agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Soğanlı ve Yumrulu Bitkiler
(https)




Beğeni Düzeni2713Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 13-11-2008, 23:10   #1
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
Merhaba arkadaşlar,soğanların öncelikle köklerinin uygun duruma gelmesi gerekmektedir.Bu geçen zamanda filizlenmesi ve baharda açması için.lale soğanları genelde büyük olmaktadır.çiğdem soğanları daha küçük olurlar ,nergiz soğanları ise sivri olur.Ayrıca İstanbulda olan arkadaşlardan uygun olanların mümkün ise orada lale soğanı dağıtıldığı zamanda elde ettiğiniz soğanlardan bizlerede yolayabilirseniz memnun olurum.

cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-11-2008, 01:07   #2
Yeni Üye
 
aurea34's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-11-2008
Şehir: İstanbul-Sakarya/Pamukova
Mesajlar: 4
Yetiştireceğim ilk çiçek lale olucak 2-3 güne ekeceğim lalelerimi ekmek çin geç kalmadım umarım?

aurea34 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-11-2008, 11:52   #3
Ağaçsever
 
gurcooo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-12-2007
Şehir: akçay
Mesajlar: 74
Ben ektim 10-15 gün oluyor, yaklaşık 30 kadar lale ektim değişik çeşitlerde. Çoğunun filizleri görünüyor. Çiçeklerini sabırsızlıkla bekliyorum

gurcooo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-11-2008, 12:43   #4
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
kesinlikle geç kalmadınız özellikle havaların iyi gittiğinidüşünürsek ben 15 kasım gibi dikmekteydim genelde ama henüz dikmedim ,erken dikmeksadece lalenin erken açmasına neden olacaktır.Normalde aralık ayındada ekebilirsiniz,şubat ayında çiçek açmaya başlayacaktır genelde ama daha sonrada açan oluyor,ocak ayındada açabilir erken dikildiğinde

cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-11-2008, 22:16   #5
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
erken ekersek erken açar

Lale soğanını erken ekersek ve uygun ısı ve şartları oluşturursa erken açar,çiçekçiler genelde bu yöntemi kullanırlar daha bizim çiçeklerimiz açmamış durumdayken onların çiçekleri açmış olurlar.Normalde kasım ayı sonu ve aralık başı gibi ektimben genelde ve sıkıntıda yaşamadım.Zaten ekmekte biraz geç kalınmış olsa Lale soğanı toprakta bile olmasa kendiliğinden köklenmeye başlar eğer başlamadı ise asla geç kalmamışsınızdır ekmeye.İşte benim geçen seneki lalemin bir tanesi.Birde soğanları çok derine dikmemek lazım.

Eklenen Resimler
 
cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-11-2008, 23:21   #6
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 06-01-2008
Şehir: İstanbul/ Bağcılar
Mesajlar: 59
Galeri: 13
Ben yüzeysel olarak diktim, yavaş yavaş canlanıyorlar, bu arada o arkadaki devasa çiçek yelken çiçeği mi?

Reyhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-11-2008, 23:37   #7
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
Maalesef arkadaşım o yeşil değil.Sadece plastik bir tanıdık yeşili yerine plastiğini getirmiş herhalde ben bakamam diye düşünmüş olsa gerek ,artık dedim geleceğe canlısını isterim.Bakalımbekleyeceğiz.Lale soğanı saklandığı ortamda topraksız dahi olsa ekim zamanı gelince hava şartları ( saklanan yerin ısısı ) uygun durumdaysa kök vermeye başlar işte o zaman ekme zamanı bitmek üzere demektir.

cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-11-2008, 10:15   #8
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 06-01-2008
Şehir: İstanbul/ Bağcılar
Mesajlar: 59
Galeri: 13
Çok acımasızca, ben maket çiçekleri hiç sevmem, boşuna yer kaplarlar.Sen iyi yer bulmuşsun Laleler açtıklarında bir ay kadar dayanıyorlar sanırım, çiçeğin dayanma süresini bilen var mı

Reyhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-11-2008, 16:46   #9
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
Bazıları uzun dayanıyor ki bir aydan fazla çiçeği açık kalmaz elbette.Bazende daha az zamanda açık kalabilir.Maket çiçekler yer kaplar doğrudur.İşte benimkisi hediye getirilince ne yapalım.Bir köşeye yer bulup koyduk.Yaklaşık bir metre civarında.Görüntüsü var ama cansız işte.

cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-11-2008, 13:17   #10
Ağaç Dostu
 
altinediz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-10-2007
Şehir: KARAMAN
Mesajlar: 213
Galeri: 28
Evet doğru söylüyorsunuz sayın cevreizcisi. 1 aydan daha uzun çiçekler açık kalmaz. Hatta sıcak bir ortamda ise bu süre daha da kısalmaktadır. Bu yüzden evin içi yerine balkon da, bahcede **** ısıtma yapmadığınız serin bir odnızda yeiştirmenii tavsiye edeceğim.

altinediz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-11-2008, 14:08   #11
/
 
Giriş Tarihi: 30-10-2008
Şehir: kahramanmaraş
Mesajlar: 392
Özellikle kalorifer sistemini sevmiyor laleler.Daha önce evim sobalıydı.Isı belirli noktalarda olduğundan lalelerde sıkıntı yaşamadım ama kalorifer sistemi devreye girince öncekine göre daha cılız olmaya başladılar.

cevreizcisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-12-2008, 00:09   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Arkadaşlar:Ben çiçeklenme zamanını uzatmak için erken çiçeklenen, orta ve geç çiçeklenen çeşitleri ekiyorum. İlk açan lale ile en geç çiçek açan lalenin çiçek açma arası iki üç ayı buluyor. Böyle olunca uzun süre çiçekli kalmış gibi oluyor.

Sonra kısa zaman çiçekli olmasına rağmen, tabiatın kışın ölü gibi olduğu bir zamanda baharın ilk açan çiçekleri, insana yeni doğmuşcasına yaşama azmi katıyor. Birde onları aynı çeşitten guruplar halinde ektiğiniz zaman daha da ğüzel oluyor..

Ben lalelerim yeniden açıncaya kadar fotoğraflarına bakıp bahçede açmış gibi hoşlanıyorum.
Birkaç resmimi sizlerle paylaşmak istiyorum:

Eklenen Resimler
     
Dumlupınar ve Jakin beğendi.
ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-01-2009, 10:53   #13
Ağaç Dostu
 
hüsnüyusuf's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-10-2007
Şehir: Karaman
Mesajlar: 316
Galeri: 15
Geçtiğimiz yıl bir ansiklopedide rastladığım bir bilgiyi sizlerle paylaşmak istedim. Bilenler mutlaka vardır. Lalenin anayurdunun topraklarımız olduğunun bir göstergesidir aynı zamanda.
Lalenin latince bilimsel cins adı olan Tulipa sözcüğü eskiden "sarık" anlamında kullanılan Türkçe "tülbent" sözcüğünden gelmekteymiş.Bu ad çiçeklerin kapalı haldeyken sarığı andıran görünümü nedeniyle verilmiş.

Jakin beğendi.
hüsnüyusuf Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-01-2009, 19:18   #14
-
 
Giriş Tarihi: 03-02-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 95
Galeri: 23
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi hüsnüyusuf Mesajı Göster
Geçtiğimiz yıl bir ansiklopedide rastladığım bir bilgiyi sizlerle paylaşmak istedim. Bilenler mutlaka vardır. Lalenin anayurdunun topraklarımız olduğunun bir göstergesidir aynı zamanda.
Lalenin latince bilimsel cins adı olan Tulipa sözcüğü eskiden "sarık" anlamında kullanılan Türkçe "tülbent" sözcüğünden gelmekteymiş.Bu ad çiçeklerin kapalı haldeyken sarığı andıran görünümü nedeniyle verilmiş.
http://www.yildizindunyasi.net/herte...nin_tarihi.htm

Bu linkten daha ayrıntılı öğrenebilirsiniz.

bursevi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-01-2009, 04:55   #15
Ağaç Dostu
 
ibrahim37's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 436
Galeri: 797
******* lalenin anavatanı Anadolu gibi gözükmüyor. Daha çok orta Asya stepleri ön plana çıkıyor.
Şu anda Türkiye'de doğada bulunan lale türü 16 dır ve sadece 4 tanesi endemik. Okuduğum değişik yazılarda şu anda dünyada 1500 cıvarında lale türü mevcut. (Elbetle bu türlerin bazıları kültürel ortamlarda oluşturulmuş olabilir). Bu rakamlarda durumu doğruluyor. Ancak Osmanlı coğrafyasını ve onların laleye verdikleri önemide göz önünde bulundurursak. Onlarında lalenin kültüre alınmasında ve türlerin gelişmesinde bir çok katkılarının olduğu kesin.

Sayın limon; türlerin ve renklerin karışmaması için, büyük marketlerde özellikle bahçe malzemeleri satan yerlerde üretin saksıları için düşünülmüş, küçük plastik etiketler var. Bunların üzerine yumuşak kurşun kalemle türlerin isimlerini yazıp her saksının içine veya ocağın kenarına birer tane koyabilirsiniz. ****** soğanlarınızı topladığınızdada aynı çubukları birlikte muhafaza ederseniz herhangi bir karışıklık çıkmaz. Bende öyle yapıyorum.

ibrahim37 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-01-2009, 20:12   #16
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Sayın Limon: Lalelerin içinde önceki senelerin yavruları da var, yeni sezonlar da aldığım lale soğanları da var. Her sene bende olmayan çeşitlerden buldukça alıyorum. Maliyeti düşürmek için her renkten en az 100, 200 adet alıyorum. Onları 25'erli guruplar halinde hazırladığım yerlere ekiyorum. Geçen sene ağaçtan baklava şeklinde böldüğüm bölmelere ektim. Her bölüme ektiğim lalenin kot numarasını belirten bir numara koyuyorom.Söktüğüm zaman o numaraya göre ayrı ayrı kağıt torbalara paketliyorum. Biraz uğraştırıyor ama açtıkları zaman görüntü yorgunluğu alıyor.

Resimde ektiğim şekil:

Eklenen Resimler
 
Dumlupınar ve Jakin beğendi.
ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-01-2009, 14:35   #17
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Sn. İsmet Şenad, laleleriniz muhteşemler. Bu kadar soğanı bir kerede mi alıp ektiniz yoksa zamanla mı çoğaldılar?

Ben genelde onarlı paketlerden alıp gruplar oluşturmaya çalıştım ama geçen yaza doğru soğanları çıkardığımda renklerini karıştırdım. Soğanları topraktan çıkaracağım zaman çiçekleri ve yaprakları solduğundan ayırd etmekte zorlanıyorum.

Sizin yönteminiz nedir? Bu kadar çok lale soğanını çıkarıp saklamak zor olmuyor mu? Soğanlarının toprakta kalmaları sorun olmasa bahçenin her köşesine dikmek istediğim bir çiçek.

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-01-2009, 21:22   #18
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
İbrahim Bey, teşekkür ederim.

İsmet Bey, sayı arttıkça gerçekten zorlayacak bir uğraş, şüphesiz o güzelliklerine değer. Lale soğanlarını çıkarınca mevsimlik çiçeklerden mi dikiyorsunuz?

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-01-2009, 22:41   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Sayın Limon: Geçen sene soğanları sökünceye kadar zaman geç oldu, fazla çiçek ekemedim. Yerine yerli mısır ve biber ektim. Gübresiz, çok lezzetli oldular.Bu sene plastik meyve kasalarına ve 30 cm çapında büyük saksılara ektim. Laleler çiçek açıp geçerken, yazlık çiçekleri diğer saksılara ekeceğim. Baharda açanlar kurumaya başlarken saksılarınla kaldırıp yerine yazlık çiçekleri yine saksıyla onların yerine geçirmeyi düşünüyorum. Böylece bahçe boş kalmamış olacak,inşallah başarırım.Baharlık soğanlar ve laleler iyice kuruyunca acele etmeden söküp paketleyebilirim.

ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 19:52   #20
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Geçen yıl bir kısım Lale soğanını saksıya bir kısım da yere dikmiştim. Yere diktiklerim çok daha iri çiçeklendiler. Ama sizin de bahsettiğiniz gibi bitkinin yeşil yaprakları solana kadar bekleyince yerine bitki dikilemiyor. Laleler daha bozulmadan aralarına Godetia (Ankara Çiçeği-Bahçe Açelyası) tohumlarından ekmiştim. Fakat Laleler solunca soğanlarını çıkarırken o sırada gelişmiş olan Godetia lar zarar gördü. Bu konuda muzdarip olduğum için en kullanışlı yöntemi bulmaya çalışıyorum. Kafes telden saksılar hazırlayıp, toprağa gömüp soğanları içine dikmeyi düşündüm. Sepetin etrafına da Laleler geçtikten sonra açacak yazlık bitki tohumları veya fideleri diksem, Lale soğanlarını çıkarma zamanında tel sepeti topraktan çekip alsam diyorum...? Gerçi bu sene geçti, sonbaharda toprağa doğrudan diktim artık.

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 20:20   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Sepeti topraktan çıkarırken etrafını yine dağıtırsın. Çünkü kışın toprak yağmur ve kardan basılıp sıkışacak.Bitki kökleri karışabilir.Tel sepet toprakta kısa zamanda oksitlenip çürüyebilir,tellerin kalın olması gerekir.Benim görüşüm laleler geçinceye kadar, yazlık çiçekleri poşet veya saksılarda yetiştirip, laleleri sökünce toprağa ekmek.Daha kısa zamanda az bir uğraşı ile bu işi yapabilirsiniz. Soğanları sökerken ne kadar dikkat etseniz de etrafına zarar veriliyor.

ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 20:36   #22
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Bir ecnebi linkte görmüştüm,o kafesli plastik kapları renkleri ayrı ayrı ekmek için bir de köstebek, danaburnu gibi zararlıların soğanları yemesini önlemek için kullanılıyor.Fiatı biraz fazla gibi, ben pazardan plastik meyve kasası aldım onlara ektim, tanesi 25, 50 ykr. arasında, bir kısmınıda 30 cm çaplı büyük saksılara bakalım hangisi daha randımanlı olacak.

ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 20:11   #23
Ağaç Dostu
 
Kiraz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 4,640
Galeri: 73
Praktiker'de soğanlı bitkiler için satılan kafesli plastik sepetler görmüştüm. Sanırım bu amaç için satılıyordu.

Kiraz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 20:15   #24
Ağaç Dostu
 
Kiraz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 4,640
Galeri: 73
Geçen sene saksıda olan soğanlı bitkilerin çiçekleri solunca, yapraklarının tamamen solmasını beklemeden (saksılara yeni çiçekler ekmek için), toprağıyla beraber, bozmadan plastik saksılara ya da toplu halde bahçenin bir yerine diktim. Tamamen kuruyunca da topraktan çıkardım.

Kiraz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-01-2009, 20:51   #25
Ağaç Dostu
 
Kiraz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 4,640
Galeri: 73
Almayı düşünmediğimden fiyatlara bakmamıştım ama pahalı olabilir.

Bu sene bahçemin tamamı söküldüğü için elimdeki ve yeni aldığım soğanların tamamını saksılara diktim. Saksılarım pek büyük değil ve mecburen sıkışık diktim, çiçeklerinden çok ümitli değilim ama bu seneyi böyle geçirecekler. Sadece topraktaki nergislere ellemedim, onların da çıkarılması şart değilmiş, iki senedir aynı yerdeler. Geçen sene çok güzel açtılar, bu sene yeni yavrular da var bakalım ne yapacaklar?

Kiraz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-01-2009, 03:10   #26
Ağaç Dostu
 
ibrahim37's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 436
Galeri: 797
******* plastik meyve kasaları bu iş için çok uygun. Bende çiğdem ve lalelerimin bazılarını bu kasalara ektim. Zira geçen sene köstebekler ciddi hasar vermişti. Eğer istediğim gibi olursa bu kasaları elde etmek çok kolay böylelikle yazın soğanları sökmek gerekmeyebilir ve drenaj çok iyi olduğu için çürüme olmaması gerekir.
Ben hesasen yanları ve altı file şeklinde olan dikdörtgen plastik gömme saksı arıyordum bir türlü bulamadım. Bana göre bu saksılar bu iş için çok uygun. Saksıları tamamen kumun içine gömmeyi düşünüyorum. Bu saksılardan gören arkadaş varsa bilgi verirse çok sevinirim.
Gerçi Nürbahar hanım praktikerde birşeyler gördüğünü söylüyor inşallah benim aradığım saksılardır.

Saygılar...

ibrahim37 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-01-2009, 08:11   #27
Ağaç Dostu
 
Kiraz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 4,640
Galeri: 73
Praktikerde gördüklerim, sizin kulandıklarınızdan çok küçükler, bir tanesi en fazla 2-3 soğan için ugun.

Aklıma mutfak için satılan plastik süzgeçler geldi şimdi, altları da delik.

Kiraz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-01-2009, 12:03   #28
Ağaç Dostu
 
nuzel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-04-2008
Şehir: KAYSERİ
Mesajlar: 593
Galiba en mantıklısı plastik meyve kasaları.Önümüzdeki sene bende deneyeceğim.Çünkü Lale nergis gibi ilkbahar bitkilerinin yapraklarının sararması hairan ayının ortalarını bulabiliyor.Yazlık çiçeklerinde nisan gibi ekilmesi gerek.

nuzel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-01-2009, 18:42   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-10-2008
Şehir: balıkesir
Mesajlar: 186
Galeri: 33
Sayın İbrahim 37: Serin Ova plastik veTanrı plastik fabrikalarının üretimlerinde file saksı olarak var.Ebatları 28, 30, 32, 37cm. çaplarında,bürolarda kullanılan çöp sepetlerine benziyor.Kare olarak altından delikli olanlar var.Yanları kapalı.

ismet şenad Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2009, 00:15   #30
Ağaç Dostu
 
ibrahim37's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 436
Galeri: 797
İsmet bey çok teşekkürler,
File şeklinde olanlar benim aradıklarıma benziyor ancak boyları çok büyük. Tam olarak ne için tasarlandıklarını anlayamadım ancak benim için çok büyük ve en küçüğü 13 litre benim aradığım 4-6 litre cıvarında kare olanlar ideal ancak onların file şekilde olanlarından bulabilsem harika olurdu. Çünkü ben kumun içine gömmeyi düşünüyorum. Zaten çiçeklerin kökleri saksıların deliklerinden dışarı çıkacağı için o kadar büyük olması gereksiz. Böylelikle çok küçük alana bol miktarda saksı sığdırabilirim.

ibrahim37 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 16:41.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025