agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Seracılık (Örtüaltı Yetiştiriciliği) (https://www.agaclar.net/forum/seracilik-ortualti-yetistiriciligi/)
-   -   sera kurulum projesi (https://www.agaclar.net/forum/seracilik-ortualti-yetistiriciligi/30119.htm)

shapsough 02-03-2013 01:54

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112064)
Çok istemişler bayağı çok.15 000 tl ye 1000 m2 sera kurulur.

Benim bahsetiğim sera tam değil ama şu şekilde.

Sizin dediğiniz seranın özellikleri bana çok lazım işte. O resim gayet güzel de teknik bilgiler lazım ;) .. Kullanılacak malzeme nedir vs gibi

Manifesto 02-03-2013 11:18

1 Eklenti(ler)
Ölçüler şu şekilde.

Manifesto 02-03-2013 11:38

1 Eklenti(ler)
Oluk,yanlık ve bazı malzemeler.

Manifesto 02-03-2013 12:25

Neden 30-35 mt uzunluğunda ve alından açılan pencereli sera:En başta sebep çift kat pasif ısıtmalı seraların havalandırılmasının en ekonomik ve pratik olanı.Gece oluşan sera içi nemin kısa sürede dışarı atılması ve yetiştirilen ürünün istediği temiz havanın içeri alınmasında hava akımlarından yararlanılan,vantilatör ihtiyacını ortadan kaldıran en pratik çözüm.Bu tip serada 35 m. den daha uzun seralarda hava akımı geç olacağından fazladan her m. uzunluğa karşılık sera nın orta bölgesinde rutubete bağlı fungal (mantarlar)etmenlerin yaşam alanı genişleyecektir.


Pasif ısıtmanın yeterli olmadığı bölgelerde çift kat muşambalı sera iş yaparmı:


Çit kat muşambalı sera gece,seranın dış ortamına göre fazladan +7 ila 8 derece civarı ısı tasarrufu yapacağından Sera içi ıstma yapılan,katı sıvı ısıtma kaynaklarındada tasarruf sağlayacaktır.Misal Tek muşambalı serada gecede 1 kömür sobasında 25 kğ kömür yakıyorsanız çift kat muşambalı serada 10 kğ la aynı işi verimi alabilirsiniz.



Neden çift muşambalı sera?


Soğuk hava koşullarında seralarda en büyük sorun ısıtmadır.Seradan ısı kayıp kaçağını önlemenin en pratik ve hesaplı yolu Dış muşambayla arasına yan cephelerde 4-5 cm,üst muşambayla arasına 20-30 cm boşluk kalacak şekilde içten 2. kat muşamba çekmektir.
Dış yüzeye 0,35 micron kalınlığında UV,IR;AF katkılı beyaz renk muşamba, içten çekilecek olansa 0,5 micron kalınlığında UV katkılı beyaz muşamba çekilebilir.

Püf nokta - 1 :Sera içinde oluşacak yoğun nemin muşambada birikip yetiştirilen ürün üzerine damlamaması için içten çekilen muşambanın sera içine bakan yüzü Hafif bir şekilde çamurlu suyla kirletilmesi damlamayı önleyecektir.Tecrübeli seracılar içten çekilecek muşambayı yaz aylarında toprağın solarizasyonunda kullanır ve daha sonra seraya çeker.Muşamba haliyle kirlenmiş olur.

Püf nokta - 2 :Sera direk seviyesindeki yan muşambalarda en küçük bir açıklık olamaması gerekir.Zira soğuk hava ağırdır,sera içine yanlardan hucum eder ve sera içindeki sıcak havayı soğutarak istenmeyen bir durum oluşur.

Manifesto 02-03-2013 12:42

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi shapsough (Mesaj 1112061)
Sera ustasınıdan bir fiyat almadım değil. 300 m2 bir sera yaklaşık 9000 tl denildi. Hemde dediğiniz gibi direkli felan da değil. Tünel tipi sera genişlik 9 metre denildi. Kullanılan profil galveniz. Bir boy galveniz boru normal demir'in iki katı civarında.. Kullandıkları malzemenin toplam fiyatının yarısını alıyorlarmış ustalar. 6000 tl malzeme fiyatı olan bir seranın işçiliği 3000 tl civarında. Görsel bir paylaşım daha anlaşılır olacak. Eğer yapabileceğime kanaat getirsem ustalık parasını başka yerlerde kullanırım diye düşünüyorum..

Sera malzemesi satanlar ve sera kuran ustalar bana kızacaklardır ama :) Üreticide yüksek kurulum maliyetlerinden kurtulup işe başlarken daha, maliyetten kar etmek zorunda.

Bu nasıl sağlanabilir? Demirin eskisi olmaz.Seracılık yapmaktan vaz geçmiş veya serasını başka bir projede yapmak isteyen seracılar kurulu seralarını bozarak satışa çıkarırlar.Her şeyi hazırdır.Loğo gibi.Alan kişiyede elinden biraz iş geliyorsa bu parçaları tekrar birleştirmek kalır.

İşçilikten ve malzemeden % 60 lara varan tasarruf.

shapsough 02-03-2013 15:26

Hepsini okuyacağım, manifesto üstad senin yazacağını bildiğim için girdim. Akşama detaylı bir şekilde okuyacağım. Kısaca şunu sorayım, seranın yan tarafında ki galveniz boruların arası 8 metre yazmışsınız bu doğru mu;) .. Birde sera Kuzey yönüne dik bir şekilde kurulacak şeklinde yapmışsınız yanlış anlamadıysam!! Eğer öyle ise benim verdiğim ölçelerin tam tersi oluyor. Benim ölçülerde kuzey cephesi 30 metre civarında. Doğu ve batı cepheleri 12 metre ;)

İsmail Karagülle 02-03-2013 16:12

Kafama takılan bir soru var. Sera yönü ile ilgili sorum , kuzey güney yönü denilirken göz önünde bulundurulan güneş alma faktörü diye biliyorum .

Sera kurulumunda rüzgar yönü de dikkate alınmalı diye düşünüyorum . Kurulum alanının bulunduğu coğrafi şartlar kuvvetli rüzgarları aldığı yön de dikkate alınması lazım değil mi?

Manifesto 02-03-2013 16:31

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi shapsough (Mesaj 1112248)
Hepsini okuyacağım, manifesto üstad senin yazacağını bildiğim için girdim. Akşama detaylı bir şekilde okuyacağım. Kısaca şunu sorayım, seranın yan tarafında ki galveniz boruların arası 8 metre yazmışsınız bu doğru mu;) .. Birde sera Kuzey yönüne dik bir şekilde kurulacak şeklinde yapmışsınız yanlış anlamadıysam!! Eğer öyle ise benim verdiğim ölçelerin tam tersi oluyor. Benim ölçülerde kuzey cephesi 30 metre civarında. Doğu ve batı cepheleri 12 metre ;)

8 değil 3 m. silik çıkmış düzelttim.

Sizin arazi doğu-batı yönünde uzun ama bi şey olmaz sera kuzey- güney olur.

Tüneller kısa olur daha iyi.

Manifesto 02-03-2013 16:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Karagülle (Mesaj 1112259)
Kafama takılan bir soru var. Sera yönü ile ilgili sorum , kuzey güney yönü denilirken göz önünde bulundurulan güneş alma faktörü diye biliyorum .

Sera kurulumunda rüzgar yönü de dikkate alınmalı diye düşünüyorum . Kurulum alanının bulunduğu coğrafi şartlar kuvvetli rüzgarları aldığı yön de dikkate alınması lazım değil mi?

Lazım tabi ve hakim rüzgar cepheleri kuvvetli rüzgarlara karşı sağlam yapılmalı.


Seranızı kuzey-güney istikametinde değilde bu yönden her m.lik doğu-batı yönüne kayma sera içi ürünün güneşlenmesinde olumsuz etki yapacaktır.Sırık çeşit değilde yeşillik türü ürün yetiştiriyorsanız bu kurala uymasanızda olur. Biliyorsunuz serada genelde sırık çeşitler yetiştirilir.Her sıranın güneşi dik açıyla alması idealdir.Güneye 30 derece eğimli araziler seracılık için oldukça ideal arazilerdir.

.

İsmail Karagülle 02-03-2013 17:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112269)
Lazım tabi ve hakim rüzgar cepheleri kuvvetli rüzgarlara karşı sağlam yapılmalı.


Seranızı kuzey-güney istikametinde değilde bu yönden her m.lik doğu-batı yönüne kayma sera içi ürünün güneşlenmesinde olumsuz etki yapacaktır.Sırık çeşit değilde yeşillik türü ürün yetiştiriyorsanız bu kurala uymasanızda olur. Biliyorsunuz serada genelde sırık çeşitler yetiştirilir.Her sıranın güneşi dik açıyla alması idealdir.Güneye 30 derece eğimli araziler seracılık için oldukça ideal arazilerdir.

.

Bu soruyu sormamın özel bir nedeni var. Bütün yazılarda seranın yönü hakkında kuzey -güney yönü tavsiye ediliyor.

Benim kurulum yaptığım yer orman içinde , ve güney kuzey yönü uzun ağaçlar yüzünden sabah çok geç güneşi alıyor . Akşam erken güneşi kaybediyor.

Ve sert rüzgarı da kuzey batıdan ve lodosu da güneyden alıyor.

Bu yönlerdeki ağaçlar güneşe engel olurken , sert rüzgara pek engel olamıyor. dağın tepesinden aşağıya doğru sert hava akımı sebebiyle sert rüzgarlara kuzey güney yönünden açık .

Bu anlatmaya çalıştığım nedenler yüzünden,

Ben sefayı doğu batı yönünde kurup , ıspanak , marul , yetiştirdim .

Hem kış şartlarına sera dayandı . Hem de ürün alımında bir çok eksiklere acemiliklere rağmen pek bir aksilik olmadı .

özetle , sera kurulumunda yön kuzey güney olması diğer şartlar uygunsa uygulanmalı gibi düşünüyorum

kgursan 02-03-2013 19:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denız-09 (Mesaj 1097306)
komşum kendisi meslek lisesinde metal bölümü öğretmeni,malzemeyi alıp kendimiz kurmayı düşünüyoruz.yani sizlerin dedigi gibi 35000-40000 tl ye dönümünü kurmaya kalktıgımızda bize bunun geriye dönüşü epey bir zaman alır.bu konuda haklısınız,fakat kime bu sera işini danışsak,para kazanmadıgını söylüyor ama gerçekte ve görünürde hepsi nin durumu çok iyi.geçen yıl yine bir arkadaşımız bu işten hiç anlamamasına ragmen,2 dönüm sera kurdu ve çogunuda krediyle yaptı.geçen yıl dönümünde yanlış hatırlamıyorsam 18 ton domates aldı.4,75 izmir haline sattı.belki o gün için şartlar öyleydi ama bu sene de en son ürününü 3,50 yine hale sattı, kredi borcu nu bırakın sıfır otomobil aldı.gözümüz yok allah daha çok versin ama sonuçta para kazanılyor .bizlere de bu konuda yardımcı olmaya çalışıyor hakkını yememek lazım.

Sn deniz09., Bu bölümdeki mesajlarda sn. Manifesto gerçekleri yazmıştır. önce sorayım., ben pazarda 5 TL ye hiç domates almadım! Toptan ortalama 4.5-5 Tl ye nasıl satılmış? merak ettim. !!Ben 20 yıldır serada kesme çiçek üretip kazanacağım diye debelenip duruyorum, 2-3 dönüm kapalı alandan yılda 30 000TL hiç ama hiç kazanmadım(kar etmedim). Belki benim kısmetim yoktur!!.

Toplanan paranın % 20 si otomatikman pzarlama masrafıdır. % 30 civarında işçilik, ve tohum, fide, ilaç,gübre vs.vs. Size belki % 10-20 kalır.

Daha geçen yıl , 500 m2 alana tatlı-sivri biber ektim. Yaz boyu satamadım 0,50 TL -0,80 TL/kg arası satıldı. işçiler (2 işçi) 80 kg topladı, 60 TL onlara ödedim. kalanı bana!Dikmesi kadar sökmesi de dert oldu. 2 işçi 1 günde zor temizlediler kökleri kısaca fide parasını alamadım!!, Ama 1 yıl önce biber 4-5 TL/kg. idi!

Yani üreticilik o kadar cazip değil! Cazip olsa çiftçiler sn başbakana şikayet etmez, ve o da ananı da algit demezdi!

Bu nedenle naçizane önerim: Tarımsal üretim yapmak için 2 defa düşünün, Gaza gelmeyin!!! Mecbur değilseniz yapmayın...

kolay gelsin.

Manifesto 02-03-2013 20:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Karagülle (Mesaj 1112278)
Bu soruyu sormamın özel bir nedeni var. Bütün yazılarda seranın yönü hakkında kuzey -güney yönü tavsiye ediliyor.

Benim kurulum yaptığım yer orman içinde , ve güney kuzey yönü uzun ağaçlar yüzünden sabah çok geç güneşi alıyor . Akşam erken güneşi kaybediyor.

Ve sert rüzgarı da kuzey batıdan ve lodosu da güneyden alıyor.

Bu yönlerdeki ağaçlar güneşe engel olurken , sert rüzgara pek engel olamıyor. dağın tepesinden aşağıya doğru sert hava akımı sebebiyle sert rüzgarlara kuzey güney yönünden açık .

Bu anlatmaya çalıştığım nedenler yüzünden,

Ben sefayı doğu batı yönünde kurup , ıspanak , marul , yetiştirdim .

Hem kış şartlarına sera dayandı . Hem de ürün alımında bir çok eksiklere acemiliklere rağmen pek bir aksilik olmadı .

özetle , sera kurulumunda yön kuzey güney olması diğer şartlar uygunsa uygulanmalı gibi düşünüyorum

İsmail bey Sizin sera keyfe keder bir durum.Hobi yani.
Diğer şartlar uygun değilse şartlara uygun yere sera kuracaksınız.Değilse kurmayacaksınız.

Mesela serada sırık çeşit domates üreteceksiniz.Açık tarlada oturak domatesleri 1000 m2 ye + - 900 adet dikerken serada 3500 e kadar dikebilirsiniz ve sırık çeşit.Havalanma,güneşlenme imkanların elverdiği en iyi şekilde olmak zorunda.
Sırık çeşitleri kuzez-güney istikametinde dikmezseniz sıra araları gün boyu hiç güneş görmez kurşuni küf başta mildiyo ve diğer bütün hastalıklara davetiye çıkarırsınız.

http://c1303.hizliresim.com/17/2/kp3p7.jpg

Bu sera Adana'dan.
3000 m2.Aile işletmesi şeklinde üretim yapılıyor.Topraklı,arıyla dölleme ve yılda tek dikim.
Dönümden 15-18 ton arası ürün hasat ediliyor ve ortalama satış fiyatları 1 tl.

Toplamda 50 ton civarı tonaj.50 bin lira gibi bir kazançları var.3 te biri masraf,33 bin lira gibi bir gelirleri söz konusu ve toplam çalışma süreleri mesai bazında 3 ay civarı.

Bu millet onu yapmayacak bunu yapmayacak ya ne yapacak.İşini iyi takip eden çalışan kazanacak,etmeyen kaybedecek.

Bu memlekette tembellik yapmayan,bilinçli çalışan her insana ekmek var beyler.

shapsough 02-03-2013 21:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112374)
...
Bu millet onu yapmayacak bunu yapmayacak ya ne yapacak.İşini iyi takip eden çalışan kazanacak,etmeyen kaybedecek.

Bu memlekette tembellik yapmayan,bilinçli çalışan her insana ekmek var beyler.

Kesinlikle çok çalışmamız gerekiyor ;) ..

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kgursan (Mesaj 1112353)
...
ananı da algit demezdi! ...

Ne yazık ki durum böyle. Aklımızı çok iyi kullamamız lazım ;)

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112265)
...

Tüneller kısa olur daha iyi.

O zaman 30 metre üzerinden hesap yapmamız gerekecek, 5 tane 12 metre uzunluğunda tünel çıkacak yanılmıyorsam!!

miralay 02-03-2013 21:42

1.000 m2 45.000tl Bilmediğiniz işlere böylesi büyük yatırımlar yapmayın evvela 100-200m2 küçük denemeler yapın tecrübe edinirsiniz yahut bilen birinin yanında çalışın ortak ile yapın bakınız hiç birşey göründüğü gibi olmaz asla o başladı boçluydu efendim bilmem neydi şimdi sıfır arabası var kazanıyor deyip heveslenmeyin kimsenin hesabını dışardan yapamazsınız ayda 250tl verene sıfır km ithal araba veriyorlar unutmayın. Ayrıca topraksız daha ucuz bir yöntem değil tehlikelidir düşük toleranslı bir yapıdır budenli risklere girmeyin

Manifesto 02-03-2013 22:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi miralay (Mesaj 1112435)
1.000 m2 45.000tl Bilmediğiniz işlere böylesi büyük yatırımlar yapmayın evvela 100-200m2 küçük denemeler yapın tecrübe edinirsiniz yahut bilen birinin yanında çalışın ortak ile yapın bakınız hiç birşey göründüğü gibi olmaz asla o başladı boçluydu efendim bilmem neydi şimdi sıfır arabası var kazanıyor deyip heveslenmeyin kimsenin hesabını dışardan yapamazsınız ayda 250tl verene sıfır km ithal araba veriyorlar unutmayın. Ayrıca topraksız daha ucuz bir yöntem değil tehlikelidir düşük toleranslı bir yapıdır budenli risklere girmeyin

1.000 m2 45.000 TL, hangi yatırım bu?

shapsough 02-03-2013 22:46

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi miralay (Mesaj 1112435)
.. Ayrıca topraksız daha ucuz bir yöntem değil tehlikelidir düşük toleranslı bir yapıdır budenli risklere girmeyin

Burayı tam anlayamadım miralay..

shapsough 02-03-2013 22:50

Manifesto 30 metreyi 6*5 tünel şeklinde mi yoksa 6*2 tünel şeklinde mi kurmak gerek, burda bir açıklama gerekiyor sanırım ;)

Manifesto 02-03-2013 23:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi shapsough (Mesaj 1112460)
Manifesto 30 metreyi 6*5 tünel şeklinde mi yoksa 6*2 tünel şeklinde mi kurmak gerek, burda bir açıklama gerekiyor sanırım ;)

Duruma göre uzatılabilir dediğiniz yönü uzatabiliyorsanız 6*2,iki tünel 30 m. uzunluğunda kurulabilir.

İsmail Karagülle 02-03-2013 23:47

manifesto , bizim arazide sera kurulumunun yanlış olduğunu ve ticari olmayacağını söylüyorsun . Vaz geçmemizi öneriyorsunuz. Ben bu serayı deneme ve öğrenme amaçlı kurdum . 50 DÖNÜME doğru büyütmek istiyordum . Şimdi yeniden gözden geçirmekte fayda var. Yeniden değerlendirme yapmak lazım .

shapsough 02-03-2013 23:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112474)
Duruma göre uzatılabilir dediğiniz yönü uzatabiliyorsanız 6*2,iki tünel 30 m. uzunluğunda kurulabilir.

İçine dikilecek ürün sırık cinsinden olacaksa dikim yönünün kuzey-güney şeklinde olması lazım ;)

Manifesto 02-03-2013 23:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Karagülle (Mesaj 1112481)
manifesto , bizim arazide sera kurulumunun yanlış olduğunu ve ticari olmayacağını söylüyorsun . Vaz geçmemizi öneriyorsunuz. Ben bu serayı deneme ve öğrenme amaçlı kurdum . 50 DÖNÜME doğru büyütmek istiyordum . Şimdi yeniden gözden geçirmekte fayda var. Yeniden değerlendirme yapmak lazım .

Bildiğim kadarıyla seranız tünel şeklinde ve yeşillik yetiştiriyorsunuz.Fakat sırık çeşitlerde bu tür projelerde bir çok sorun yaşarsınız.

shapsough 02-03-2013 23:55

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112169)
Oluk,yanlık ve bazı malzemeler.

Bu malzemeler nerelerden temin edilebilir..

Manifesto 03-03-2013 00:04

http://www.google.com.tr/url?sa=t&rc...,d.bGE&cad=rja

Burayı bir inceleyin.

miralay 03-03-2013 17:57

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112453)
1.000 m2 45.000 TL, hangi yatırım bu?

Manifesto denız-09 un bir mesajında andığı rakamlardır.
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi shapsough (Mesaj 1112459)
Burayı tam anlayamadım miralay..

Başlığın genelini okuyarak genel bir yorum yaptım. topraksız tarım meselesine mesafeliyim şahsen aşırı riskli eğitimsiz yatırım yapmak bana göre hatadır.

Manifesto 03-03-2013 18:14

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi miralay (Mesaj 1112810)
Manifesto denız-09 un bir mesajında andığı rakamlardır.


Hatırladım.

kgursan 03-03-2013 20:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112374)
İsmail bey Sizin sera keyfe keder bir durum.Hobi yani.
Diğer şartlar uygun değilse şartlara uygun yere sera kuracaksınız.Değilse kurmayacaksınız.




Bu sera Adana'dan.
3000 m2.Aile işletmesi şeklinde üretim yapılıyor.Topraklı,arıyla dölleme ve yılda tek dikim.
Dönümden 15-18 ton arası ürün hasat ediliyor ve ortalama satış fiyatları 1 tl.

Toplamda 50 ton civarı tonaj.50 bin lira gibi bir kazançları var.3 te biri masraf,33 bin lira gibi bir gelirleri söz konusu ve toplam çalışma süreleri mesai bazında 3 ay civarı.
.

Sn manifesto., buradaki 17 000 (1/3) masraf içinde işçilik var mı? 3 dönüm, 50 ton mahsul kaç işçi(yövmiye) ile döner. Yani dışarıdan işçi tutularak yapılsa. Teşekkür ederim.

Manifesto 03-03-2013 22:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kgursan (Mesaj 1112900)
Sn manifesto., buradaki 17 000 (1/3) masraf içinde işçilik var mı? 3 dönüm, 50 ton mahsul kaç işçi(yövmiye) ile döner. Yani dışarıdan işçi tutularak yapılsa. Teşekkür ederim.

İşçiliksiz 17.000 bin lira masraf.

Dışardan yevmiyeci getirseniz (3 kişi) ortalama 270 yevmiye ödersiniz.Yevmiye 40 tl*270 = 10.800 tl işçi masrafı tutar.

Küçük ölçekli aile işletmesi şeklinde işleyen seraların bir güzelliğide budur.Yevmiyeler içerde kalır.

shapsough 03-03-2013 22:44

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi miralay (Mesaj 1112810)
Başlığın genelini okuyarak genel bir yorum yaptım. topraksız tarım meselesine mesafeliyim şahsen aşırı riskli eğitimsiz yatırım yapmak bana göre hatadır.

Topraksız tarım çok zevkli sanırım, zevkli ve birim alandan daha fazla mahsul, yani daha da karlı. Bu işten anlayanların belirtmelerine göre yapılan ürünler de olması gereken lezzette. Ama bir o kadar da ince hesaplar barındırıyor. Dediğiniz gibi eğitim şart ;)

shapsough 03-03-2013 22:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Manifesto (Mesaj 1112816)
Hatırladım.

Yani böyle bir rakam da var !!

miralay 03-03-2013 23:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi shapsough (Mesaj 1113036)
Yani böyle bir rakam da var !!

Hayal gücü / mühendisliğin sınırı var mı ihtiyaçlar sınırsız rakamlarda öyle.
şöyle örnek vereyim bir yerden bir yere gitmek maksat, Aynı mesafe renault ile de alınabilir bentley ile de tabi arada seçenek çok. Bu Sezon seraya 80.000tl yatırım yapmış arkadaşlarım var.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 04:27.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025