agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Sarılıcılar (https://www.agaclar.net/forum/sarilicilar/)
-   -   Yaban Asması (Clematis sp.) (https://www.agaclar.net/forum/sarilicilar/4446.htm)

onur şengün 07-10-2011 11:48

Clematislerimin kökleri gölgede kalsın diye, yanlarına buz çiçeği diktim. Buz çiçeği toprağın üzerinde yayıldıkça clematislerimin etrafındaki toprak bölüm de kaplanmış olacak. Bu bitki ile veya başka bir yayılıcı ile gölgeleme yapan var mı ? Acaba ileride bir sıkıntı yaşar mıyım ? Clematislerim 3 kök ve tahmini 100 lt lik bir saksının içinde dikili durumdalar. Şimdiden teşekkürler

acemifüsun 07-10-2011 12:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi onur şengün (Mesaj 867143)
Clematislerimin kökleri gölgede kalsın diye, yanlarına buz çiçeği diktim. Buz çiçeği toprağın üzerinde yayıldıkça clematislerimin etrafındaki toprak bölüm de kaplanmış olacak. Bu bitki ile veya başka bir yayılıcı ile gölgeleme yapan var mı ? Acaba ileride bir sıkıntı yaşar mıyım ? Clematislerim 3 kök ve tahmini 100 lt lik bir saksının içinde dikili durumdalar. Şimdiden teşekkürler

Buz çiçeği çok istilacıdır, Clematisinizi boğmasın.

onur şengün 07-10-2011 13:09

Peki tavsiye edebileceğiniz başka bir bitki varmı ? (Özellikle yaz-kış yeşil kalabilen)

Adalet Yağcı 07-10-2011 14:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi onur şengün (Mesaj 867173)
Peki tavsiye edebileceğiniz başka bir bitki varmı ? (Özellikle yaz-kış yeşil kalabilen)

Kışın toprak soğuyacağından gölgelemeye ihtiyaç olmaya bilir, ben ağaç kabukları ile tüm toprağı kapatmıştım, bir yıldır da ortanca diktim, yaz sıcağından koruyor bitkileri.
Önemli olan bitkinin kök kısımlarının ve toprağının ısınmaması.

Sizin bitkiniz saksıda olduğundan korumak daha kolay olacaktır, gerektiğinde gölgeye çekersiniz.

onur şengün 07-10-2011 14:38

Adalet hanım, cevabınız için çok teşekkür ederim. Balkonum kuzey-doğu cepheli yani sabahtan öğlene kadar güneş aldığı için saksıyı güneşten kaçırmam mümkün değil. Sabahtan öğlene kadar ki sıcaklara ortanca dayanırsa olabilir tabi. Peki akşam sefası nasıl fikir, hem de dayanıklı ? Gerçi o da çok arsız :confused: of of of :(
Not : Dichondra repens (fare kulağı) veya Mavi Fare Kulağı (Anagalis monelli)
olabilir mi acaba ?

acemifüsun 07-10-2011 15:11

Kasımpatı olabilir bence:)Senede 2 defa budanacak, her zaman yeşil ve kışın çiçekli bir bitki. Sulaması da Clematisle uyumlu. Sakın akşam sefası dikmeyin.
Sevgili Adalet hanım Clematis konusunda çok deneyimlidir, onun önerilerini dikkate alın. Benim Clematisler de saksıda dibinde herhangi bir koruyucu bitki ekili değil, gölgede duruyorlar.

Terra 07-10-2011 18:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi onur şengün (Mesaj 867173)
Peki tavsiye edebileceğiniz başka bir bitki varmı ? (Özellikle yaz-kış yeşil kalabilen)

Ben saksıdakilere bol bol çakıl taşı dolduruyorum. Fena da olmuyor. Ayrıca Adalet Hanımın uyguladığı agac kabuklarını da uyguluyorum, ama kök bölgesi cevresini yine de tasla kapatıp, çevresine uyguluyorum.

Terra 07-10-2011 18:56

5 Eklenti(ler)
Sizlere Clematis Texensis Sir Trevor Lawrance'ı tanıştırmak istedim. Bu yaz İngiltere'de Thorncroft Clematis'den aldım kendisini.
19. yüzyılın son yıllarında ünlü Clematis yetiştiricisi Jackman, C.Texensis ile başta Jackmanii ve Star of India olmak üzere bir takım başka türleri karıştırarak lale görünümlü bir grup Texensis melezi elde etmiş. Bunlardan günümüze kadar ulaşan bir kaç tane türden birisi Sir Trevor Lawrance. Bu yaz nadir bulunan C.Texensis spp. ile Lady Diana da almıştım. Ama Diana açmadı, orjinal Texensis'isim ise ne yazıkki Mildew denilen hastalığa yakalandı. Umarım bahara her ikisi de açarlar.

Adalet Yağcı 07-10-2011 19:24

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi onur şengün (Mesaj 867196)
Adalet hanım, cevabınız için çok teşekkür ederim. Balkonum kuzey-doğu cepheli yani sabahtan öğlene kadar güneş aldığı için saksıyı güneşten kaçırmam mümkün değil. Sabahtan öğlene kadar ki sıcaklara ortanca dayanırsa olabilir tabi. Peki akşam sefası nasıl fikir, hem de dayanıklı ? Gerçi o da çok arsız :confused: of of of :(
Not : Dichondra repens (fare kulağı) veya Mavi Fare Kulağı (Anagalis monelli)
olabilir mi acaba ?

Neden ağaç kabuğu düşünmüyorsunuz, önce saksının toprağına biraz kalın odun talaşı koyun, üzerine de ağaç kabuklarını yerleştirin.
Ama ille de bitki olsun diyorsanız sevgili acemifüsün'un önerdiği gibi yapabilirsiniz.

drhegeli 07-10-2011 23:16

2 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 867374)
... ne yazıkki Mildew denilen hastalığa yakalandı...

Sevgili Terra,
bizi peşinden koşturan güzellik işte bu, elinize sağlık...


Birkaç sorun olacak :

Mildew, bizim küllenme dediğimiz hastalık mı?
Aşağıda, yüklediğiniz fotoğafların büyütülmüş şekillerinde, yapraklarda görülen lekeler senilite (yaşlılık) lekeleri mi? Yoksa küllenme mi?

Terra 08-10-2011 06:46

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi drhegeli (Mesaj 867466)
Birkaç sorun olacak :
Mildew, bizim küllenme dediğimiz hastalık mı?...yapraklarda görülen lekeler senilite (yaşlılık) lekeleri mi? Yoksa küllenme mi?

Sayın Drhegeli,
Dediğiniz gibi mildew bizim külleme dediğimiz hastalığa çok benziyor, ya da ta kendisi. Texensis ne yaparsanız yapın mildew olur diyorlardı. Ben önleyebilmek adına, mümkün olduğunca havadar bir yere ekip, bolca da su vermeye çalıştım. Ama nafile. İlaç kullanmadım. Sizin bu konuda tavsiyeniz olursa çok sevinirim.
Resimdeki lekeler ise, bir hafta önce yoklardı, sanırım yaşlılık lekeleri. Bu bitkide henüz külleme alameti yok.
Saygılar...

drhegeli 08-10-2011 17:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 867502)
...Sizin bu konuda tavsiyeniz olursa çok sevinirim...

Sevgili Terra,
aşağıdaki linkte küllenme tanısı ve tedavisi ile ilgili yararlı bilgiler var.
Clematis on the Web :: diseases - mildew

Burada tavsiye edilen kükürt ve yağlı spreyler için Sn Mine Pakkaner'in ev yapımı ilaçlar bölümüne bakabilirsiniz.
Saygılar...

Terra 08-10-2011 17:05

3 Eklenti(ler)
Sayın Drhegeli, Teşekkürler. Bu arada C. Sir Trevor Lawrance'da da külleme başlamış. Aşağıdaki çiçekli olan fotoğraflar onun gövdesinden. Sadece yaprak resmi ise küllemenin iyice yayıldığı Texensis spp.'den.
Saygılar...

acemifüsun 08-10-2011 21:21

Sayın Terra bendeki W.Nike ve Montana.Rubens de hem k. örümcek hem külleme oldu, ben de onları toprak üstünden 30cm. bırakarak bir ay önce budadım. Kalan dallara Mine hanımın tarifi oksijenli su uyguladım, sulamayı azalttım. Budadıktan 10 gün sonra yeni sürgünler verdiler, hatta W.Nike tomurcuklandı, şimdi çiçekli.
Küllemede suyu azaltmak gerekiyor diye hatirlıyorum, siz de araştırırsanız yanlış uygulama yapmayalım:)

aukesen 09-10-2011 13:39

başa çıkamazsanız kükürt de kullanabilirsiniz hem ucuz hem daha etkili hemde küllemede kullanma şansınız var bir taşla iki kuş sellukalarımda ve yıldız çadırımda kullandım iyi geldi

Terra 09-10-2011 19:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemifüsun (Mesaj 867885)
...Mine hanımın tarifi oksijenli su uyguladım, ...

Sayın acemifüsun, bu tarifi paylaşabilirseniz çok sevinirim.

Terra 09-10-2011 19:21

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi aukesen (Mesaj 868000)
....başa çıkamazsanız kükürt de kullanabilirsiniz ...

Sayın aukesen, kükürtü nasıl kullanmayı önerirsiniz.

aukesen 09-10-2011 21:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 868121)
Sayın aukesen, kükürtü nasıl kullanmayı önerirsiniz.

Kükürt 80 WP zirai ilaç satan yerlerde bulunur WP suda çözünebilen kükürt anlamında kullanılıyor belirtilen oranlarda ben 2 lt ye 2 tatlı kaşığı veya 4 çay kaşığı kullanıyorum 1 hafta duruma göre 3-5 güne birde olabilir arayla uygulayın hem kırmızı örümcek için hemde külleme gibi mantar hastalıklarında kullanılan etkili bir ilaç fiyatıda 5-6 tl gibi birşeydi sanırım bir deneyin

mantar için sulamayı yaşatacak kadar düzeye getirin ilacı hem toprağa hemde heryerine kullanın yaprakların hem arkası hem önü örümcek yumurtalarını yaprağın arka tarafına bırakıyor ilk kullanımda bitkide yanma olursa dozu biraz azaltın rüzgarsız akşama doğru bir günde uygulayın bir sonuç alamazsanız benim fidancıda envidor adında bayer firmasının kırmızı örümcek için bir ilacı varmış kullanmadım ama çok etkili olduğunu söylüyor bende sorun kalmadığından almadım
bitkisel çözüm ise tespih ağacı tohumu onuda ev yapımı ilaçlar köşesi var oaradan öğrenebilirsiniz

onur şengün 10-10-2011 11:03

Sayın Terra ve Adalet Yağcı cevaplarınız için çok teşekkür ediyorum, ağaç kabuğu olarak iğne yapraklı çamınkileri kullanabilir miyim ? Sizler özellikle hangi ağacın kabuklarını kullanıyorsunuz ? Bir de lav taşı kırığı var elimde (tüf de diyorlar sanırım) bunu da kullanabilir miyim ?

acemifüsun 10-10-2011 19:36

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 868120)
Sayın acemifüsun, bu tarifi paylaşabilirseniz çok sevinirim.

1lt suya 2 tatlı kaşığı oksijenli su olarak Mine hanım tarif ediyor. Aşağıdaki başlıkta diğer tarifler de var. En etkili mücadele suda çözülebilen kükürt , k.örümceye de etkili.Sulamayı azaltmanız da bence önemli.http://www.agaclar.net/forum/genel-b...ruma/14992.htm

jineop 10-10-2011 20:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 868121)
Sayın aukesen, kükürtü nasıl kullanmayı önerirsiniz.

Sevgili Terra, yıllardır siteden okuduğum üzerine toz kükürtü gazlı beze sarıyorum, öncesinde tüm bitkiyi ıslatıyorum. Rüzgarsız ve güneşsiz bir havada bu kükürtü bitki üzerine doğru sallıyorum. Tüm yapraklar toz halinde yaygın bir şekilde kükürtlenecek sekilde olana kadar devam ediyorum. Aynı zamanda toprak kısımlarada kükürtün gelmesine özen gösteriyorum.

Terra 11-10-2011 07:54

Tavsiyeleriniz için hepinize çok teşekkürler. Hepsini ayrı ayrı deneyeceğim. Bu uygulamalar için belirli bir mevsim var mı? Örneğin şimdi kışa girerken yapılır mı, yoksa baharda önleme maksatlı mı uygulamaya başlamayı tavsiye edersiniz. Saygılar...

Eser İlhan 11-10-2011 11:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi lir (Mesaj 868550)
Sevgili Terra, yıllardır siteden okuduğum üzerine toz kükürtü gazlı beze sarıyorum, öncesinde tüm bitkiyi ıslatıyorum. Rüzgarsız ve güneşsiz bir havada bu kükürtü bitki üzerine doğru sallıyorum. Tüm yapraklar toz halinde yaygın bir şekilde kükürtlenecek sekilde olana kadar devam ediyorum. Aynı zamanda toprak kısımlarada kükürtün gelmesine özen gösteriyorum.

Sevgili lir, oyalarımdaki küllenmeye karşı anlattığınız biçimde kükürt kullanırdım. Bu yıl suda çözünen kükürdü ( Kükürt 80 WP ) denemeye karar verdim. Sonuç toz kükürtle kıyaslanmayacak kadar iyi oldu. Suda çözünen kükürdü küllenme mücadelesinde şiddetle tavsiye ederim.

jineop 11-10-2011 11:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Terra (Mesaj 868633)
Tavsiyeleriniz için hepinize çok teşekkürler. Hepsini ayrı ayrı deneyeceğim. Bu uygulamalar için belirli bir mevsim var mı? Örneğin şimdi kışa girerken yapılır mı, yoksa baharda önleme maksatlı mı uygulamaya başlamayı tavsiye edersiniz. Saygılar...

Sulu kükürtte kullanıyorum. Litreye 4 gr olacak şekilde. Çay kaşığını tam doldurmadan olunca aşağı yukarı 4 gr oluyor. Toz olanı yaz, suda çözüneni kışın tavsiye etmişlerdi. Sebze bahçesine 2-3 haftada 1 kükürt, ve sabunlu karışım önleme amaçlı kullanmaya çalışıyorum.

Tura 14-10-2011 15:54

5 Eklenti(ler)
Çok Şiddetli bir teşekkür.

Sayın lir Sağolun.

Sanki dünya bağışladınız.

Ya o 'Armandii' ne öyle.

Eklenti 251201

Eklenti 251202

Eklenti 251203

Eklenti 251204

Dosttan Gelenler.

Eklenti 251205

Eser İlhan 14-10-2011 17:03

Sevgili Tura,güle güle büyütün... Gerçekten çok güzelmilş.Nazar değmesin ;)
Ben de C. armandii "appleblossom"dan kesmek zorunda kaldığım iki dala kıyamadım,daldırdım. Hergün heyecanla gidip-gelip bakıyorum. Bakalım çeliklerim tutacak mı? Benimki acemi deneyi :p

jineop 14-10-2011 18:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Tura (Mesaj 869830)
Çok Şiddetli bir teşekkür.

Sayın lir Sağolun.

Sanki dünya bağışladınız.

Ya o 'Armandii' ne öyle.


Dosttan Gelenler.

Sevgili abim, güle güle büyütün , bol bol çiçek verir ve güzel kokusu etrafa yayılır inşallah. Diğerleri gaura ( küçük budanmış olan), gül sardunya ( saksısından an az 1 ay oynatmayın), solanum jasmanoides, sağ öndeki 3 geniş yaprak olan ekinezya, o sıranın bitimindeki çok yıllık iri papatya, bir saksıda iki tane olan ajuga ile sarıkız. Aceleden size ayırdığım diğer tohumları unutmuşum:(
Selamlar, sevgiler...

Tura 14-10-2011 20:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Eser İlhan (Mesaj 869844)
Sevgili Tura,güle güle büyütün... Gerçekten çok güzelmilş.Nazar değmesin ;)
Ben de C. armandii "appleblossom"dan kesmek zorunda kaldığım iki dala kıyamadım,daldırdım. Hergün heyecanla gidip-gelip bakıyorum. Bakalım çeliklerim tutacak mı? Benimki acemi deneyi :p

Teşekkür ederim Eser Hanım. Armandii o kadar güzel ki...Lir'in o sihirli yeşil elleri onu bu şekle getirmiş. Sizinki de inşallah tutar, neden tutmasın.
Araç gelip çiçekler aşağı indiğinde... :) günümün sabah duasına uygun bittiği için bir kez daha şükür ettim.

Benol Hazaroğlu 23-10-2011 11:24

Comtesse de bouchard.
 
1 Eklenti(ler)
Sevgili lire teşekkürlerimle. O kadar özenle bakmıştı ki bu mevsimde bile yemyeşil yaprakları ve tomurcukları vardı.

acemifüsun 24-10-2011 23:11

1 Eklenti(ler)
Bizim kız pek çalışkan:) Çiçekleri yaz başındaki kadar büyük olmasa da, 20 gündür çiçekli:)

acemifüsun 25-10-2011 10:59

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi iris41 (Mesaj 872857)
Maşallah acemifüsun kış günlerinde icimizi ısıttınız :p.
Benim klamatis kış uykusuna cekildi yapraklar kurumaya başladı

Teşekkür ederim iris41:) Sizinkinin kış uykusu İstanbulda normal, bizim İzmir şartları ve balkonun güneye bakan, korunaklı, bol güneşli bir yerinde durması ile çiçeklendi.Yaklaşık 1.5 ay önce k.örümcek ile mücadelede kolaylık olsun, yapraklarındaki bozulmalardan da külleme şüphesi ile hepsini saksı üstünde 30cm. kadar gövde bırakarak budamıştım. Budama ile 10 gün sonra yeni dallar ve yapraklar verdi, hemen de tomurcuklandı.

onur şengün 26-10-2011 08:03

Acemifüsun harika görünüyorlar, maşşşşallaaaaah...

Benimkilerin de (ville de lyon, jackmanii, multi blue) yapraklarında 1-1,5 aydır siyahlaşmalar ve kurumalar var, acaba külleme olmuş olabilir mi ? Ben sürekli siyahlaşıp kuruyanları elimle topladım, şu aralar hem dipten hem ortalardan yeni taze sürgünler vermeye devam ediyor, sürgünün bir tanesi nerdeyse 2 mt uzadı. Siz 1,5 ay önce budamışsınız normal de okuduklarıma göre mart gibi budanması gerekiyormuş, acaba İzmir şartlarına göre budama zamanı ve şekli değişir mi ?

acemifüsun 26-10-2011 13:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi onur şengün (Mesaj 873113)
Acemifüsun harika görünüyorlar, maşşşşallaaaaah...

Benimkilerin de (ville de lyon, jackmanii, multi blue) yapraklarında 1-1,5 aydır siyahlaşmalar ve kurumalar var, acaba külleme olmuş olabilir mi ? Ben sürekli siyahlaşıp kuruyanları elimle topladım, şu aralar hem dipten hem ortalardan yeni taze sürgünler vermeye devam ediyor, sürgünün bir tanesi nerdeyse 2 mt uzadı. Siz 1,5 ay önce budamışsınız normal de okuduklarıma göre mart gibi budanması gerekiyormuş, acaba İzmir şartlarına göre budama zamanı ve şekli değişir mi ?

Onur Şengün kurumuş, bozulmuş yaprakları toplarken, lütfen elinizle sağlam yapraklara hastalık bulaştırmamaya dikkat edin. Sayın Terra'nın bir önceki sayfada 2478 nolu mesajında külleme belirtilerini gösteren fotoğrafı var. Eğer benzer durum sizde de mevcutsa suda eriyebilen kükürtle mücadele edersiniz.
Clematisler Mart başı budanıyor, bu İzmir için de değişmez.. Ben k.örümcekle mücadelede işimin daha kolaylaşması için budamayı tercih ettim:)

onur şengün 27-10-2011 08:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemifüsun (Mesaj 873182)
Onur Şengün kurumuş, bozulmuş yaprakları toplarken, lütfen elinizle sağlam yapraklara hastalık bulaştırmamaya dikkat edin. Sayın Terra'nın bir önceki sayfada 2478 nolu mesajında külleme belirtilerini gösteren fotoğrafı var. Eğer benzer durum sizde de mevcutsa suda eriyebilen kükürtle mücadele edersiniz.
Clematisler Mart başı budanıyor, bu İzmir için de değişmez.. Ben k.örümcekle mücadelede işimin daha kolaylaşması için budamayı tercih ettim:)

Teşekkürler Füsun hanım, bu arada birisinin cinsini yanlış yazmışım, multi blue değil blue angel olacaktı. 2478 nolu mesajdaki fotoğraflara baktım benimkilerin dal-sap kısımlarında lekelenme olmuyor ama yapraklar simsiyah oluyor. En kısa zamanda örnek bir fotoğraf çekip yüklesem daha iyi olacak sanırım.

Fatoş 27-10-2011 22:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemifüsun (Mesaj 872838)
Bizim kız pek çalışkan:) Çiçekleri yaz başındaki kadar büyük olmasa da, 20 gündür çiçekli:)

Füsun'cuğum bana geldiğinde clematisleri buduyalım demiştin bense kıyamamıştım,çelik aldığın dallardan yeni filizler çıktı ama çiçek verecek mi bilemiyorum, seninkini görünce keşke budasaydık dedim, ellerine sağlık canım.

Aysis 31-10-2011 19:11

Birkaç arkadaşın bahçesinde bu çiçeği görüp çok beğenmiştim. Bugün Clementis ile ilgili sayfaları okudum ve sizlerin ne harikalar yarattığınızı gördüm. Hepinizin ellerine sağlık.

Benim İzmir Seferihisar da bir bahçem var. Burası sıcak bir ege kasabası. Sizce burada bu nadide çiçek yetişir mi? Ne dersiniz..

Benol Hazaroğlu 01-11-2011 10:18

1 Eklenti(ler)
Montana Rubens' ten birkaç çelik 1 aydır suda duruyordu. 1 tanesi köklenmiş.

acemifüsun 03-11-2011 09:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Ayşiş (Mesaj 875129)
Birkaç arkadaşın bahçesinde bu çiçeği görüp çok beğenmiştim. Bugün Clementis ile ilgili sayfaları okudum ve sizlerin ne harikalar yarattığınızı gördüm. Hepinizin ellerine sağlık.

Benim İzmir Seferihisar da bir bahçem var. Burası sıcak bir ege kasabası. Sizce burada bu nadide çiçek yetişir mi? Ne dersiniz..

Niye yetişmesin, biz İzmirde güneye bakan balkonda bile yetiştiriryoruz:) Sevgili Ayşiş Clematisin kökleri güneş görmedikten sonra, hele bahçede gayet güzel yetiştirirsiniz.

Aysis 03-11-2011 20:13

Ne kadar sevindim. Peki ama çelik ve ya tohum nasıl bulabilirim. Bu konuda yardımcı olabilirmisiniz.

düşbahçesi 06-11-2011 01:07

Eğer bu forumda daha önce bahsedildiyse kusuruma bakmayın lütfen sadece 16. sayfaya kadar okuyabildim ve okuyabildiğim kısımda klematislerin çelikten yetiştirildiğinde, çiçeklenmesinin bir sene sonra olduğu yazılmış yabancı bir site referans gösterilerek.

Şimdi ben Sevgili Lir'den dün gelen çeliklerimi köklendirmeyi başarabilirsem ( ki dediği gibi bahçeye geçirebileceğim Pzt. günü ) ben çiçekleri 2013 yılında mı görebileceğim ? :(

Ltf. çelikten çoğaltan arkadaşlar bu konuda bilgi verebilir mi ?

Şimdiden teşekkürler


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 07:53.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025