agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Peyzaj, Bahçe Düzenleme (https://www.agaclar.net/forum/peyzaj-bahce-duzenleme/)
-   -   Bahçelerde Budama ve Budama Sonrası Bakım (https://www.agaclar.net/forum/peyzaj-bahce-duzenleme/23085.htm)

adavci 07-02-2011 21:58

Sayın Nuri Murvet,
Seneyede aynı budama devam edecek mi?Ayrıca ilkbaharda son bordo bulamacından sonra tekrar ilaçlama yapacakmıyım.Kışa girerken yanmış inek gübresi ve leonardit vermiştim.Tekrar ne zaman gübre ve leonardit vermem gerekir.Suni gübre kullanmak istemiyorum.Siz ne dersiniz.Selamlar.

Eser İlhan 08-02-2011 08:04

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Nuri Murvet (Mesaj 752639)
Merhaba sayın Eser İlhan

Bahçenizde yapılacak alt yapı çalışmaları çok önemlidir, bilgimiz ve tecrubelerimiz dahilinde yardımlarımız olursa sevinirim...

Çok teşekkür ederim ilginize sayın Nuri Mürvet, iyi ki varsınız, açtığınız başlıkları takip ederken keşke sizi daha bahçeyi kurma aşamasındayken tanımış olsaydım diyorum hep kendi kendime ;)

Nuri Murvet 08-02-2011 19:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi adavci (Mesaj 752687)
Sayın Nuri Murvet,
Seneyede aynı budama devam edecek mi?Ayrıca ilkbaharda son bordo bulamacından sonra tekrar ilaçlama yapacakmıyım.Kışa girerken yanmış inek gübresi ve leonardit vermiştim.Tekrar ne zaman gübre ve leonardit vermem gerekir.Suni gübre kullanmak istemiyorum.Siz ne dersiniz.Selamlar.


Merhaba sayın adavci

Meyva ağaçlarınız büyüme ve form verme sürecinde, profosyonel meyva ağacı bakımında yaz budamalarıda vardır fakat buralara giripte kafanızı karıştırmak istemiyorum.

Nasip olursa seneye ağacınızla kurmuş olduğunuz diyolog neticesinde o size gerekli, yapılacak budamaları size söyleyecektir.

Bu yıldan itibaren meyva tutumu için gözler oluşacaktır, bu gözleri tanıdıkça ağaçlarınıza nasıl budama yapılacağını öğrenmiş olacaksınız.

Ağaçlarınıza vermiş olduğunuz yanmış inek gübresi aşırı olmamak kaydı ile yararlıdır, fazla kullanımı köklerde yanma yapabilir, dikkatli kullanılması gerekir az miktarlarda bahar başında ve yaz başında olmak üzere iki kere vermeniz yeterlidir.

Leonardit gübre değil toprak düzenleyicidir. Kullanım özelliklerini ve kullanıcağınız miktarını peketler üzerinde yazan ölçülerde kullanın..!

adavci 08-02-2011 21:19

Sayın Nuri Murvet,
Meyve ağaçlarıma ayırdığınız zaman için teşekkür ediyorum.İnanın bu bilgilerden bir tek ben yaralanmadım.Bu bilgilere ulaşıp size teşekkür eden ve edecek olan binlerce bahçe sahibi insan var.Çok güzel katkılarınız var.Kısmet olursa meyve tutumunda sizlere ulaşacağım.Neler yapmışız bir değerlendirme yaparsınız.Dediğiniz gibi Leonardit toprak düzenleyicidir.Onu kullanmamda bir mahsur yoktur diye düşünüyorum.Son dönemlerde sık kullanıldığını görüyor ve duyuyorum.İlaçlama listesini bekliyorum.Tabi o konuda görüşlerinize ihtiyaç duyuyoruz. İlaçlar olmazsa olmaz mı?Selamlar.

Nuri Murvet 08-02-2011 23:20

Sayın adavci

Leonardit kullanmanızda sakınca yoktur, toprağın yapısını ve dokusunu fiziksel olarak iyileştirir..

karalale 11-02-2011 16:08

2 Eklenti(ler)
Merhaba Nuri bey, Forum da budama ile ilgili tek sayfa burası. Sizin vermiş olduğunuz bilgileri okudum. Ancak benim gibi değil 1. sınıf, anaokuluna gitmeyen acemiler için budama konusu zor ve hassas. Yardım edeceğinizi ümit ederek size aşılı yeşil erik ve kayısı ağacımın resimlerini ekliyorum. Kayısı ektiğim ilk senesi 11 lezzetli meyva vermişti. İkinci sene ise tek bir meyva yaptı. Erik ise aşı yapılan ana göde hastalandığı içi kesildi ve ben her tomurcuk oluşumunu bariz erik olarak gördüğüm için (insan gurbette herşeye hasret olunca) hiçbir şekil de budama yapmadım. Kısacası (aslında uzun oldu ama) yardımınızı bekliyorum. Sevgiyle kalın

Nuri Murvet 11-02-2011 19:05

1 Eklenti(ler)
Merhaba sayın karalale hoş geldiniz.

Erik ağacınız çok yukarıdan taçlanma yapmış ama erik ağacı için bu formu iyi..!

Erik ağacımıza dokanmayalım, eğer budama ile dokunursak biraz sert kesim yapmak lazım bu işlemde ağacınızı iki yıl geri atar.

Erik ağacınızı bu şekilde bırakalım, meyvalarını merdivenle toplarsınız.

Kayısı ağacınız harika..!

Ana dal ucunda çatal yapmış sürgünleri iki göz bırakarak keselim, başka bir şey yapmanıza gerek yoktur.

Çiçeklenme zamanında çiçekleri donlara yakanlamazsa, çiçekler birde yeterince tozlanıp döllenirse bu sene ağacınızda bol meyva görünüyor...!

Kolay gelsin...

Eklenti 192181

Budama yapılacak sürgünleri işaretledim...

karalale 11-02-2011 21:00

Merhaba Nuri bey; ilgi ve hızlı cevabınız için çok,çok teşekkürler. Bu sene bol eriğimi yeyip daha sonra gerekli olan budamayı yapmak istiyorum. Kayısı için söylediklerinize çok sevindim, inşallah dediğiniz gibi bol meyve verir. Şimdiye kadar yediğim en güzel kayısı çünki. Verdiğiniz tüm bilgiler için tekrar teşekkürler, sağlık ve sevgiyle kalın....

ilkimbuse 13-02-2011 21:37

YUCCA GLORİOSA İyi akşamlar hocam sizin bilgilerinize ve yardımınıza ihtiyacım var.Yıllardır evde baktığım ve adının ne olduğunu bilmediğim bir bitkim var.En sonunda İstanbul Üniversitesi Botanik Bahçeside 92 nolu mesajda çiçeğimi gördüm. Bitkim uzadı ve alt kısmıda çok kel kaldı. Ben çiçeğimi üstten budadığım zaman budadığım çeliği köklendirebilirmiyim?Kesilen gövdeden sürgünler verir mi?Bana bu konuda yardımcı olursanız çok sevinirim.

Nuri Murvet 13-02-2011 22:27

1 Eklenti(ler)
Merhaba sayın ilkimbuse hoş geldiniz.

Alıntı:
( Ben çiçeğimi üstten budadığım zaman budadığım çeliği köklendirebilirmiyim?Kesilen gövdeden sürgünler verir mi?)


Sizin bitkiniz ev ortamında olduğu için Yucca elephantipes olmalı, yaprakları daha uzun ve yumuşaktır....!

Eklenti 192565

Yucca elephantipes

Yucca' nız bu forma yakınsa, 18-20 derece ısı olan bir yerde istediğiniz yükseklikten kesin, kesilen yerin üst noktasına büzüşmeyi önlemek için prafin sürün (Mumu ısıtın kesim yerine 2mm kalınlığında sürün) Ana gövde 20-25 gün içinde yeni sürgünler verecektir.

İstediğiniz sürgün uçlarını bırakın, gerisini körleyin..!

Kesim yaptığınız uç kısmını, kesim yeri kuruyuncaya kadar bekleyin...

10-15 cm derinliğinde bulursanız (hindistan ceviziğ lifi, toprağı) dikimini yapın sulayın...

Bu toprağı bulamazsanız, 1 ölçü torf, 1 ölçü ince sıva kumu, 1/2 yarım ölçü bahçe toprağını karıştırın bu toprağa dikimini yapın..!

Aşırı sulamamaya dikkat edin..!

Hayırlı olsun, kolay gelsin..!

ilkimbuse 13-02-2011 22:33

Hocam benim çiçeğim yucca gloriosa (avize çiçeği) çizgili olandan bu yüzden hiç bir işlem yapamıyorum şimdiden size teşekkür ederim.

Nuri Murvet 13-02-2011 22:41

Merhaba sayın ilkimbuse

Yucca türlerinin hemen hemen hepsi anlattığım türde çoğaltılır veya forme edilir.

Fark etmez, bu işlemleri Yucca gloriosa' da uygulayabilirsiniz...

ilkimbuse 13-02-2011 22:46

Çok teşekkür ederim hocam bilgilerinizi bizlerle paylaştığınız için iyi akşamlar:)

Eser İlhan 14-02-2011 19:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Nuri Murvet (Mesaj 755401)
Sayın Eser İlhan

Akış şemasına göre 2 ve 3 tamam bundan sonraki süreç takip edilecek zamanı ağacınız söyleyecek, gözlerin patlama devresinde %1 lik bordo bulamacı veya bakırlı ilaçlarla kış ilaçlamasını bitiriyoruz.

Kışlık kaplama her yıl uygulanacak diye bir kural yok, ağacınızda zarallıların kendisi ve yumurta oluşumları olduğu zaman kullanmak en doğru yoldur.

Sayın Nuri Mürvet, çok teşekkürler ;)
Bu arada 185 no.lu mesajda kabuk çatlamalarının resmini koyduğum süs kirazı ağacım sizin anlattığınız uygulamalardan sonra kendini öyle çabuk toparladı ki, çok şaşırdım. Bu hafta çok daha sağlıklı gözüküyordu.;)

Eser İlhan 18-02-2011 10:37

Merhaba Nuri Bey, size söylemeyi unuttuğum bir ayrıntı aklıma geldi : Bordo bulamacı yaparken kendimi alamayıp geçen sene mantari hastalıklardan çok muzdarip olmuş güllerime de bir miktar sıktım. Umarım yanlış birşey yapmadım (Önce yapıp sonra sormak da ne derece doğru , ama düz mantık yürütünce işe yaraması gerektiği sonucuna vardım ;) )

Nuri Murvet 18-02-2011 19:53

Merhaba sayın Eser İlhan

Yaprak döken çalı ve ağaçlarda yapraksız halinde mantari hastalık için bordo bulamacı uygulayabilirsiniz.

Gülde, pas hastalığı için yerinde bir uygulama olmuş...

Eser İlhan 18-02-2011 20:50

Sevindim :)) Bilgilendirme için çok teşekkürler sayın Nuri Mürvet...

Nuri Murvet 22-02-2011 20:19

Merhaba

Bahçelerde periyodik bakım ve budama altında paylaştığım bilgiler; Meyvalarda periyodik ilaçlama programı için verdiğim bilgiler, ihtiyaç olduğu zaman (Hastalık görüldüğü zaman) uygulanması gerektiği için, yanlış uygulamalara fırsat vermemek amacı ile kaldırılmıştır.

Sayfamızı takip eden arkadaşlarımızı, bilgilendirmek ihtiyacı hissettim.

Bakım ile alakalı konuları, budama konusunu işlerken hastalık ve zararlılarla ilgili daha dikkatli tavsiyelerde bulunmak gereği hissedildi, doğrusu da budur.

Budama ve bakım konularını paylaşmaya devam ediyoruz.

Nuri Murvet 25-02-2011 15:18

1 Eklenti(ler)
Bahçelerde Budama ve Bakım

Özellikle büyük bahçelere Ateş dikeni (Pyracantha), tek başına ya da gruplar halinde dikilebilir.

Ayrıca çit oluşturmak için de kullanılır.

Budama ve form verme işlemlerine çok dayanıklı bir çalıdır, bodur türleride üretilmiş olup sonbahar meyve renklenmesi ile popüler dekoratif bir çalıdır.


Eklenti 194212

Tek başına dikimi yapılmış ve forme edilmiş örneği.

Nuri Murvet 25-02-2011 18:25

1 Eklenti(ler)
Bahçelerde Budama ve Bakım


Eklenti 194226

Ateş dikeni (Pyracantha), Budama ile farklı bir görünüm kazandırılmış örneği

Nuri Murvet 26-02-2011 15:38

1 Eklenti(ler)
Bahçelerde Budama ve Bakım


Eklenti 194337

Ateş dikeni (Pyracantha), Bodur örneği

ligustrum 26-02-2011 16:50

Sayın hocam;
Ateş dikeni çalısında çiçek-meyva tutumuna etki eden nedenler?
Bazı fidanlar görüyorum ful meyva, bazılarında hiç yok meyva!

Nuri Murvet 26-02-2011 18:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ligustrum (Mesaj 760831)
Sayın hocam;
Ateş dikeni çalısında çiçek-meyva tutumuna etki eden nedenler?
Bazı fidanlar görüyorum ful meyva, bazılarında hiç yok meyva!

Merhaba sayın ligustrum

Ateş dikeni çalısında çiçek-meyva tutumuna etki eden nedenlerin ilk başında budama en önemli faktördür.

Ateş dikeni (Pyracantha), meyve veren dalları 2-3 yaş ve üzeri dallarında oluşur.

Bilmeden veya bilerek yapılan sert budamalarda meyve verecek çiçek gözleri atıldığından o yıl meyve vermez.

Meyve tutumu için bilinçli budama yapılmalıdır.

Budamanın haricinde, meyve tutumu az olmuş ise dölleyici arı ve böceklerin çiçeklere uğramaması ile ilgilidir, çiçeklerde yeterli tozlaşma (Dölleme) olmamasındandır.

Nuri Murvet 03-03-2011 21:59

1 Eklenti(ler)
Büyük bahçelerde çim üzerinde ve gölet kenarlarında mükemmel bir form yapısına ve güzelliğe sahip olan Pampas (Cortaderia Selloana) nın budamasının yapılış aşamalarını paylaşmak istiyorum.

Bahçelerde Budama ve Bakım

Eklenti 195185

Pampas (Cortaderia Selloana)

Nuri Murvet 03-03-2011 22:05

1 Eklenti(ler)
Büyük bahçelerde çim üzerinde ve gölet kenarlarında mükemmel bir form yapısına ve güzelliğe sahip olan Pampas (Cortaderia Selloana) nın budamasının yapılış aşamaları...

Bahçelerde Budama ve Bakım

Eklenti 195186

Pampas (Cortaderia Selloana)

Müjgan Yılmaz 03-03-2011 22:12

Örnek verdiğiniz iki bitkide muhteşem bahçem için hemen aramalıyım,üstelik budamasını da öğreniyoruz,bundan daha büyük keyif düşünemiyorum,elinize ,yüreğinize sağlık..

Nuri Murvet 04-03-2011 20:18

1 Eklenti(ler)
Merhaba sayın Müjgan Yılmaz hoş geldiniz.

Bahçelerdeki budama işlemi ve bakımı yapılan tüm bitkilerin, fotoğrafla görsel olarak bilgilerini bahçe sahiplerine sunuyorum.

Bahçesi olan veya bilgi almak isteyen arkadaşlarımıza genel budama ve bakım ile ilgili kaynak olmasını arzu ediyorum.


Bahçelerde Budama ve Bakım

Eklenti 195316

Pampas (Cortaderia Selloana)

Nuri Murvet 12-03-2011 21:09

Merhaba

Soğuk havalardan sonra gelen bahar sıcaklarınla beraber, tabiat uyanmaya başlayacak..!

Meyva ağacı, budamadan sonra bağ kütüklerini ve özellikle sert çekirdekli meyve ağaçlarını gözler uyanmadan son kez %2 oranında bordo bulamacı veya bakırlı ilaçlarla mantari hastalıklar için ilaçlayalım..!

Nuri Murvet 12-03-2011 21:46

Gül budamalarını yapmadınızsa tam zamanı yaprak patlatmadan hemen yapmalısınız, dip çapasını ve gübresinide unutmayalım...

l_a_b 15-03-2011 20:22

merhaba Nuri bey
köy evimizin önünde babamdan kalan yahlaşık 40 adet meyva fidanı var.
özellikle genç şeftali , kiraz ve dut ağaçlarını . kabuk biti sarıyor.
bu güne kadar neredeyse hiç ilaç kullanmadık.
birkaç gün önce bordo bir gün sonrasıda sarı ilaç attım.
elimden geldiği kadar ilaç kullanmaya karşıyım ama yapılacak başka çarem kalmadı .
genç fidanlarım tek tek kuruyor.
birde 5 -10 yaş arası bazı fidanlarda kök , gövde kurdu var. bunlar için ne gibi bir mücadele yöntemi önerirsiniz. (ayrıntılı fotoları yakında göndereceğim)
Edirne ilinde kalem aşı için zaman Şu ana uygunmu ?
teşekkürler.

adavci 15-03-2011 21:20

2 Eklenti(ler)
Sayın Nuri Murvet,Merhaba.
Rize mandalinası ve Limonu soğuklar nedeniyle kapalı alanda korumaya çalıştım.Bahçede toprakla buluşturmak istiyorum.Hemen dikeyim mi? yoksa biraz daha bekliyeyim mi?Ayrıca
budama yapılması gerekiyor mu?Yardımlarınızı bekliyorum.

cemo 15-03-2011 21:55

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi l_a_b (Mesaj 768932)
birkaç gün önce bordo bir gün sonrasıda sarı ilaç attım.

Bordo bulamacını bende attım ama, bu sarı ilacın adı nedir. Sitede sarı ilaç diye okuyorum da.

Nuri Murvet 16-03-2011 19:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi l_a_b (Mesaj 768932)
merhaba Nuri bey
köy evimizin önünde babamdan kalan yahlaşık 40 adet meyva fidanı var.
özellikle genç şeftali , kiraz ve dut ağaçlarını . kabuk biti sarıyor.
bu güne kadar neredeyse hiç ilaç kullanmadık.
birkaç gün önce bordo bir gün sonrasıda sarı ilaç attım.
elimden geldiği kadar ilaç kullanmaya karşıyım ama yapılacak başka çarem kalmadı .
genç fidanlarım tek tek kuruyor.
birde 5 -10 yaş arası bazı fidanlarda kök , gövde kurdu var. bunlar için ne gibi bir mücadele yöntemi önerirsiniz. (ayrıntılı fotoları yakında göndereceğim)
Edirne ilinde kalem aşı için zaman Şu ana uygunmu ?
teşekkürler.

Merhaba sayın l_a_b

Fidanlarınızın kuruma safhasına kadar ilaçlamadan beklemeniz hatadır.

Unlu bit, kabuklu bit oluşumu sürgün dallarında oluşmaya başlar başlamaz mücadelesini yapmalısınız.

İlaçlamaya karşı olmanız, ağaçları kaderine terketmeniz anlamına gelmesin, madem ilaçlamaya karşısınız, o zaman fidanlarınızı iyi takip edeceksiniz hastalıklar oluşurken veya oluşmadan tedbirlerini alacaksınız.

İlaçlama sıralaması yanlış olmuş, sarı ilaç dediğiniz kışlık kaplama ilacını ilk başta yapmalıydınız daha sonra gözler uyanmaya yakın %2 lik bordo bulamacı uygulaması yerinde olurdu.

Meyve ağaçlarınızda gövde kurdu, göz kurdu yoğun bir şekilde var ise eyvah, zayıf olanlar kurumaya başlayacaktır. Tedavisi çok zor olan bir illettir, zararlının çıkış zamanlarını ve kuluçka dönemlerini iyi bilmelisiniz takip edip tedbirlerini almalısınız.

Bu sayfadan zaralıların çıkış ve kuluçka dönemlerini düzenli olarak vereceğim, ona göre ön tedbirlerinizi alırsınız.

Kalem aşılarının, kalemlerini alın +5-10 derece soğukta (Buzdolabının sebze bölümünde nemli beze sararak) bekletin, ağaçlara su yürümeye başladığı zaman sakladığınız uykuda olan kalemlerin anaç olan fidan veya ağaca montajını yaparsınız.

Nuri Murvet 16-03-2011 19:53

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi adavci (Mesaj 768949)
Sayın Nuri Murvet,Merhaba.
Rize mandalinası ve Limonu soğuklar nedeniyle kapalı alanda korumaya çalıştım.Bahçede toprakla buluşturmak istiyorum.Hemen dikeyim mi? yoksa biraz daha bekliyeyim mi?Ayrıca
budama yapılması gerekiyor mu?Yardımlarınızı bekliyorum.


Merhaba sayın adavci

Limon ve mandalinanız hayırlı olsun..

Güney cephesine, rüzğar almayan kuytu bir yeriniz varsa dikimini hemen yapın, saydığım özellikte yeriniz yoksa saksısı ile yine güney cepheli bir yere dikin kış başlangıcında tekrar içeri almanız gerekir.

Budama için ilerki yaşlarındaki formu için alt dallarında alabilirsiniz.

Nuri Murvet 16-03-2011 20:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi cemo (Mesaj 768973)
Bordo bulamacını bende attım ama, bu sarı ilacın adı nedir. Sitede sarı ilaç diye okuyorum da.

Merhaba sayın cemo

Sarı ilaç diye tabir edilen ilaç, kışlık kaplama (İnsektisit) zararlı böcek ilacıdır.

İlacın ticari ismi ABC veya Hektaş kışlık kaplama yağ olarak geçer.

Kullanımı : Unlu bit, kabuklu bit zararlısı ve yumurtaları sürgün uçları ve gövdede oluşmaya başladıktan sonra kullanılması gerekli hale gelir.

Bu zararlı oluşumu yoksa kullanmanın çevre kirliliğinden başka faydası olmaz, yararlı böcek oluşumunada zarar verir.

Dikkatli ve gerektiği zaman kullanılmalıdır.

cemo 16-03-2011 20:33

Sn Nuri Murvet

Çok teşekkür ederim bilgilendirme için.
Ters dut agacımda, bir böcek türü var. Fotoğraflayıp size göstereyim. Ayrıca şeftali ve kiraz ağacımın yaprakları buruşuyordu gecen yıl. Bu yılda olmaz inşllah.

Nuri Murvet 16-03-2011 21:03

Merhaba sayın cemo

Ters dutunuza genelde unlu bit musallat olur, fotoğraflarını yükleyin tedavisinde yardımcı olurum.

Şeftali ve kirazdaki hastalığın adı yaprak kıvırcıklığı hastalığıdır, ağaçlarınızda gözler patlama devresinde % 2 lik bordo bulamacı veya bakırlı fungusitlerle ilaçlama yaparsanız hastalığı önleme şansınız çoğalır.

cemo 16-03-2011 21:25

Sn Murvet

Yarın foto eklerim inşallah.

Bordo bulamacını gecen hafta attık. Umarım faydası olur.

Teşekkür ederim ilginize.

l_a_b 16-03-2011 23:53

nuri bey cevaplar için teşekkürler.
size sorunlarımla ilgili ayrıntı fotolarda göndermek istiyorum.
kök kurdu (dip kurdu - Capnodis tenebrionis )
Eklenti 197100

Eklenti 197101

Eklenti 197102

Eklenti 197103

Eklenti 197104
Not:ilk 3 fotoyu 3 gün önce çektim.baktım ki erik ağacında uyanma belirtisi yok kabuk kararmış. sonra gövdeden kestim, biraz sallayınca kökleri çıkıverdi. sonuç fotolarda gördüğünüz gibi.
bu zararlı ile nasıl mücadele edilebilir.
ayrıca fidanlara su yürüyünceaşı yapmak uygundur demişsiniz .
acemiliğimi bağışlayın fidanlara su yürümesi ne demek yaprakların çıkmasımı ? gözlerin patlamasımı ?. çiçeklenmesimi.?
örnek olarak erik ağaçları tomurcuklar patlamak üzere , şu an aşı yapılırmı?.?
teşekkürler

Eser İlhan 17-03-2011 07:59

Merhaba Nuri Bey, gectiğimiz hafta sonu çok hastaydım, bahçeye gidemedik. Bu hafta sonu ikinci bordo bulamacı için geç mi oldu? Teşekkürler :)


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 04:34.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025