agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Fidan ve Fide, Bitki Üretim (Tohum Çimlenme/Çelik/Aşı) (https://www.agaclar.net/forum/fidan-ve-fide-bitki-uretim-tohum-cimlenme-celik-asi/)
-   -   Aşılama (https://www.agaclar.net/forum/fidan-ve-fide-bitki-uretim-tohum-cimlenme-celik-asi/909.htm)

yakamozsimsek 22-06-2008 22:38

Bu bir asi degildir
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi orcanöbekçi (Mesaj 225234)
Yine geçen sene aşı yapmak için aldığım kara ve beyaz dutu
matkapla delerek daha incecik bir fidanken asma dalını bu delikten geçirdim.İki
asma dalı da büyüdü.Asmaları dutlar beslesin diye dutların girişinden bıçakla
yontup asmanın ince dalını dahada incelttim.Fakat geçen sene hiçbir gelişme olmadı.Bu sene delikleri kapattığım macunları tazeledim,şimdi asmaların keyfi yerinde hatta biri üzüm tuttu bile.İleride asmanın dutun içinden geçen dalı iyice
kalınlaşınca incelttiğim yerden kesicem ve işte size dut ağacında asma olacak Allah nasip ederse.Aşağıda fotolar.
Eklenti 34684

Eklenti 34685

Kusura bakmayiniz ama bu yaptiginiz bir asi degildir.
Neden asi degil birincisi matkapla delinnen yer yani bitkinin aci su kanallari delme yolu ile parcalanip yukariya aci su gonderemez konuma gelmisitr.
Ikincisi ise uygulanan sistemdir diyelimki aci su yani genetik yapisi tutuyor diyelim kabugu nasil delipte asmanin içerisindeki aci su ile karisabilir .
Bir insana kan vermek icin o insanin vucuduna ine batirim bir kanal yolu ile enjekte edilmelidir derinin uzerine istediginiz kadar kan dokunuz hiç bir ise yaramaz.
Peki ama bir asilama mevcuttur ve bu basariyi gostermektedir. Delinen yerin disindaki yerlerdeki aci su dut agacinin ust seviyelerini beslemekte ve boylece dut agaci yasamini surdurmektedir.
Asmaya gelince delinen yerin kapatilarak asiri hava gecimi yani cereyan yapmasi kesilerek surekli kuruma engellenmisitir nemli kalan delinen bolge bakteri ureterek compost yani curumeye maruz kalmakta ve toprak uretmektedir.toprak uzerinde duran asma gunes isiginida gormemesinden dolayi kok salmakta ve aslen dut agacinin icerisinde kok salarak buyumektedir.
ve dut zamanla curume yolu ile yok olmaya mahkum olacaktir.
travaux paysagist
ibrahim simsek

usoydal 24-06-2008 20:25

Sayın orcanöbekçi hocam,

Aşı konusundaki paylaşımlarınızı okudukça inanın çok bilgileniyorum. Ama hala beceremediğim birşey var o da ağaçtan göz almak.
Burada gayet güzel alınmış gözleri görüyorum ancak ben almaya çalıştığımda şu şekilde oluyor ve sanırım gözün özü denen şey dalda kalıyor. Dal odundan sorunsuz bir şekilde pürüzsüz ayrılıyor ama göz de odunda kalıyor gibi geliyor.
Mesala ikinci resimde soyulmuş odun üzerinde iki tane göz görüyorum. Biz bu kabuğu göz alma amaçlı soymuş olsa idik başaramamış mı olacaktık?
Bu konuyla ilgili bir kaç resminiz ve yorumunuz varsa inanın çok aydınlatmış olacaksınız.

Çok teşekkürler.

orcanöbekçi 27-06-2008 00:47

Sayın yakamozsimsek,
Birtakım faaliyetler yapıyorum,bunları yaparken hoşlanıyorum.Amerikayı yeniden keşıf gibi bir niyetim de yok.Yaptığım şeyleri burada hocalarımızın da fikirlerini alarak herkesle paylaşıyo
rum.Paylaşmanın iyi birşey olduğuna inanıyorum. Dut ağacından ,asma ge
çirerek yaptığım olayı ben ilk kez yaptım ama,burada,Kuşadasında zaten yapılmış bir olay.
Adını ne koyarsanız koyun **** nasıl derseniz deyin,ben bunu yaptım.İyi mi oldu kötümü oldu,pek kötü oldu denemez.Çünkü Bitkilerin genetiğini değiştirmek ile uğraşmıyoruz.Biz
daha lezzetli üzümler ile daha lezzetli dutlar yetiştirmenin peşindeyiz.Ayrıca bu konuda
uğraşmak isteyen kardeşlerim var ise onlara da buradan biraz katkımız olsun için burada
yaptıklarımızı paylaştık.Bu konuda eğer siz bu aşı değil diyorsanız,varsın aşı olmasın.
Bu konuların bir çok insana katkıları olduğuna inanıyorum.İnşallah netice alırız da buradan
yayınlarız.Saygılarımla.

orcanöbekçi 27-06-2008 01:12

Sayın usoydal kardeşim,
Yaptığınız iş zaten doğru.Siz kalemin odunu ile uğraşıyorsunuz.Odun,aynı resimde görüldüğü
gibi çıkıntı şeklinde kalabilir.Size lazım olan kabukta kalan yapraklar.Siz gözün altında kalan
odunsu çıkıntıyı eyvah gözün esas kısmı dalda kaldı şimdi aşım tutmaz sa diye endişeleniyor
sunuz.Genelde hemen hemen her aşı gözü alırken ,hani ağaca su yürümesi lazım diyoruz ya
eğer ağaca su yürümüşse yani göz pıt diye çıkıyorsa odunsu kısım çıkıntı olarak ağaçta kalacaktır.Sen kabuğu yerine götürüp(aşı gözünü)yerine takıcaksın.
Şimdi bir konuyu daha söyliyeyim.Eğer ağaca su yürümemiş yani ağaç kabuk vermiyorsa
ozaman göz almaya kalkarsanız,göz ile birlikte altındaki odun çıkıntısıda koparak göz ile
birlikte çıkar.Böyle bir durumda aşı tutar **** tutmaz diye birşey diyemeyiz ama sizin
yaptığınız,göz alırken saadece kabuğun çıkması en doğal ve en istenilenidir.Yaptığınız iş
doğru ve fotoğrafla falan izaha gerek görmüyorum.Ben içinizden biriyim.Hocalarımız gibi
bitki bilimi tahsili yapmadım.Benim tahsil konum farklı ama hocalarımızın izni ile teveccühü
nüze teşekkür ederim.Aşılarınızın tutması dileği ile saygılarımı sunarım.

cemal.S 27-06-2008 11:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi çilek_2 (Mesaj 251848)
Dut ağacına üzüm aşılanabiliyorsa, asmaya dut aşılanabilir mi?

O kadar önemli ve güzel bir soruki anlatamam. Konuyu uzmanı arkadaşlara bırakmak lazım. Sanırım bitkilerin genleri ile ilgili. Bir an şu Nasrettin hocanın CEVİZ VE KABAK Hikayesinide hatırlamadım değil hani.

Çilek-2 Teşekkürler.

çilek_2 27-06-2008 15:04

Sn cemal.S
O kadar önemli bir soru olmayabilir tabi sizin için.
Aşılama konusunu okuyunca duta asma aşılandığını okuduğumda bende çok şaşırmıştım. Ağaçları olanlar ve aşı yapmayı bilenler için ilginç gelmeyebilir. Benim ağaçlarım henüz yok ve aşı yapmayıda bilmiyorum. Ama olsaydı direk deneme yaparak öğrenmeye çalışırdım. Bu nedenle bilen birisi varsa cevaplayabilir diye düşünek yazmıştım.
Unutmayın merak pek çok buluşun ortaya çıkmasını sağlamıştır.

Todor 27-06-2008 15:44

Sayın Çilek 2, ne elde edeceğimiz önemli. İncecik bir asma kökü üzerinde kalın bir dut gövdesi istiyor muyuz? Kökler o gövdeyi besleyemecek, meyveler ve yapraklar cılız kalacak, meyve dökümü olacaktır. 2,3 sene sonra gövde kalınlaştıkça gövdenin ayakta durması zorlaşacak, dışarıdan desteklememize ihtiyaç duyacaktır. Bunlar tahmin tabi.

çilek_2 27-06-2008 17:40

Sn Todor bilgilendirdiğiniz için teşekkür ederim.

yakamozsimsek 27-06-2008 17:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi orcanöbekçi (Mesaj 253411)
Sayın yakamozsimsek,
Birtakım faaliyetler yapıyorum,bunları yaparken hoşlanıyorum.Amerikayı yeniden keşıf gibi bir niyetim de yok.Yaptığım şeyleri burada hocalarımızın da fikirlerini alarak herkesle paylaşıyo
rum.Paylaşmanın iyi birşey olduğuna inanıyorum. Dut ağacından ,asma ge
çirerek yaptığım olayı ben ilk kez yaptım ama,burada,Kuşadasında zaten yapılmış bir olay.
Adını ne koyarsanız koyun **** nasıl derseniz deyin,ben bunu yaptım.İyi mi oldu kötümü oldu,pek kötü oldu denemez.Çünkü Bitkilerin genetiğini değiştirmek ile uğraşmıyoruz.Biz
daha lezzetli üzümler ile daha lezzetli dutlar yetiştirmenin peşindeyiz.Ayrıca bu konuda
uğraşmak isteyen kardeşlerim var ise onlara da buradan biraz katkımız olsun için burada
yaptıklarımızı paylaştık.Bu konuda eğer siz bu aşı değil diyorsanız,varsın aşı olmasın.
Bu konuların bir çok insana katkıları olduğuna inanıyorum.İnşallah netice alırız da buradan
yayınlarız.Saygılarımla.

Sevgili arkadasim yazimda genetik ile ilgili bir sey yazmadim çalismanin kotu oldugunuda yazmadim yazdigim su idi uzumu dut agacinin ortasina dikerken dut agacini curutuyorsunuz .Birde hocalariniz bir calisma yapiyor olabilir sizde bu çalismaya katilip yeni bir takip bitki turleri gelistirmek istiyor olabilirsiniz ancak lutfen hocalariniza bir danisiniz ki yaptiginiz islemin adini da koysunlar asi denildinmi isler karisir yani bunu bir kisi bir yerde yazar ve mesleki uzmanlarda gorurse isin içerisine kimya karistiriliyor diye dusune bilir bunu çok daha genis alir isek isler bayagi karisir .Ancak calismanin icerigine kotu bir soz soyledigimi hatirlamiyorum .Bunun için bune siddet bu ne celal neyse bu espiriydi sadece .

orcanöbekçi 28-06-2008 00:47

Sevgili Yakamozsimsek,
Maksadım sizi üzmek değildi.Kusura bakmayın,saadece birşeyler yaptım ve aşı diye adlandırdım.Başka ne denir bilemediğimden.Benim yaptığım zaten bir ilk değil.Kuşadasında,
Kadınlar Denizinde bir otelde bu var.Dut ağacında asma var ve insanlar çok lezzetli üzümler
yediklerini söylüyorlar.Arzu ederseniz otelin adını da öğrenebilirim.Bizimki amatörce uğraşmalar.Bunu zaten herkese buradan duyuruyoruz.Tekrar üzdümse özür dilerim.Hoşçakalın.

orcanöbekçi 28-06-2008 01:01

Sayın çilek_2,
Sayın todorun da dediği gibi ince bir asma dalında koca bir ağaç gerçekten olmayacak birşey
Ama çok kalın gövdeli asma ağaçlarının olduğunu biliyorum.Yani olmaz ,olmaz.Belkide kalın bir
asma gövdesinde bir dut ağacı büyüyebilir.Tabii tahminbuda.Ama Kuşadasında dut ağacında
asma üzüm veriyor.Bu bir tahmin değil.Bu oluyorsa diğeride olabilir gibi geliyor bana.Her ne kadar sizin ağacınız yok, biliyorum.İnşallah bir gün olurda sizde denersiniz.İnanın bana bahçenizde sıradışı birşeylerin olması insanı heyecanlandırıyor.Allah sizede bahçeli bir ev
nasibeder inşallah.Hoşçakalın.

cemal.S 28-06-2008 09:24

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi çilek_2 (Mesaj 253564)
Sn cemal.S
O kadar önemli bir soru olmayabilir tabi sizin için.
Aşılama konusunu okuyunca duta asma aşılandığını okuduğumda bende çok şaşırmıştım. Ağaçları olanlar ve aşı yapmayı bilenler için ilginç gelmeyebilir. Benim ağaçlarım henüz yok ve aşı yapmayıda bilmiyorum. Ama olsaydı direk deneme yaparak öğrenmeye çalışırdım. Bu nedenle bilen birisi varsa cevaplayabilir diye düşünek yazmıştım.
Unutmayın merak pek çok buluşun ortaya çıkmasını sağlamıştır.

Merhabalar Çilek-2

Oysa ben mesajımda konunun ne kadar önemli olduğunu anlatmaya çalışmıştım. Amacım sizleri kırmak değildi bilesiniz. Size deneme çalışmalarınızda başarılar diliyorum. Şunu bilmenizi isterim aşı konusunu bende bir türlü tam olarak beceremeynlerdenim. Onun içindirki konuyu uzman arkadaşların cevaplamasının iyi olacağını düşündüm. Dünyada saygı duyduğum değerlerden biriside merak.

Sevgili Todor teşekkürler.

Saygıyla.

yakamozsimsek 28-06-2008 13:42

Sevgili dostum neden uzuleyimki rica edrim sadece insanlarin icerisinde bir asi oldugu dusuncesi yayilmakta bazilari bunun allahin hikmeti olarak dusunmekte ve arastirmak yerine allah veriyor demektedir .Iste tehlikenin birazida buradan baslamaktadir bizim ulkemizde malesef zihniyetler farkli calismaktadir kaygimda bundandir.

orcanöbekçi 30-06-2008 02:07

Matkap aşılarımın sonuçları
 
2 Eklenti(ler)
Sevgili arkadaşlar ,
yapmış olduğum oniki adet matkap aşısından saadece dört adedi tuttu ve yaprak verdi.Birtanesi hala kurumadı ama yaprak da vermedi.Bu durumda aşılarımın
tutma yüzdesi otuz oluyor.Belki de kendi hatamdan bazılarını kaybettim,kimbilir.
Ama yine de yüzde otuz kötü bir rakkam değil.Ancak en önemlisi,ağaca su yürür
ken yapılan aşıların tutma oranı diğer aylarda yapılandan daha yüksek.Aşılarımızı
Mart ve Nisan ayında yapmaya gayret göstermemiz gerekiyor.
Aşağıda italyan erik ağacıma yaptığım papaz erik matkap aşılarının fotoğ
raflarını göreceksiniz.
Eklenti 41961

Eklenti 41962

orcanöbekçi 30-06-2008 02:11

Matkap aşılarımın sonuçları
 
1 Eklenti(ler)
Şimdi ayni italyan eriğindeki diğer papaz eriği matkap aşısı.
Eklenti 41963

orcanöbekçi 30-06-2008 02:18

Matkap aşılarımın sonuçları
 
2 Eklenti(ler)
Şimdide ayva ağacımdaki elma matkap aşısı.Bir alttaki ise yine ayva ağacıma yaptığım ama yaprak vermeyen armut matkap aşısı.Oysaki hemen yanında
görülen diğer elma matkap aşısı kurudu.Kuruyan aşı sağdaki daha altta görünen.
Eklenti 41964

Eklenti 41965

orcanöbekçi 30-06-2008 02:25

Matkap aşılarımın sonuçları
 
2 Eklenti(ler)
Aşağıdaki fotoğrafta formoza eriğime yaptığım papaz eriği matkap aşısı.Bir alttaki
fotoğrafta ise ayni ağaca yaptığım kayısı çoban aşısını,papaz eriği aşısının uzayan
dalı ile birlikte olan görüntüsünü göreceksiniz.
Eklenti 41966

Eklenti 41967

orcanöbekçi 30-06-2008 02:28

Matkap aşılarımın sonuçları
 
1 Eklenti(ler)
Bu fotoğrafta yukarda yazdığım iki aşı birlikte olan görüntüyü göreceksiniz.
Eklenti 41968

orcanöbekçi 30-06-2008 02:35

Göz aşılarımın sonuçları
 
3 Eklenti(ler)
Aşağıdaki fotoğraflarda, zakkum ağacıma yaptığım kırmızı renkli zakkum ağacı
göz aşılarının görüntülerini göreceksiniz.Bir tanesini fotoğraf çekerken yanlışlıkla
kırdık.Umarım ayni yerden yeniden filiz verir.
Eklenti 41969

Eklenti 41970

Eklenti 41971

orcanöbekçi 30-06-2008 02:38

Göz aşılarımın sonuçları
 
3 Eklenti(ler)
Diğerleri,
Eklenti 41972

Eklenti 41973

Eklenti 41974

orcanöbekçi 30-06-2008 02:42

Göz aşılarımın sonuçları
 
3 Eklenti(ler)
Ve diğerleri.Sağlıcakla bol aşılı günler.
Eklenti 41975

Eklenti 41976

Eklenti 41977

cevizci 05-07-2008 22:13

süper olmuş başarmak başarılı olmak diye buna demeli galiba..teşekkürler yola devam lazım paylaşmak..paylaşılan bilğileri defalarca denemek başarının sırrı ilkleri bulmanın sırı bu..

Adalet Yağcı 09-07-2008 14:01

kalem aşımı yoksa göz aşısımı
 
2 Eklenti(ler)
Merhaba,
İki yıl önce minicik bir fidan olan kayısı ağacımın bugünkü hali.
Ne yazıkki şekerpare değil, ben şekerpare olsun istiyorum.
Bahçemdeki üç kayısımdan birini şekerpare olarak aşılamak istiyorum, bunun için martta yapılacak kalem aşısımı yoksa ağustosta yapılan göz aşısımı daha uygun olur bilemedim.

Bana fikir verebilecek olanlara şimdiden teşekkürler ediyorum.

dah-lia 09-07-2008 14:52

sayın adalet aşılanacak ağacın gövdesi kalın ise yarma aşı mart ayında
ince ise bu ay göz aşısı ve uyku yapabilirsiniz

Adalet Yağcı 09-07-2008 15:33

bu konuda fazla bir şey bilmiyorum
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi dah-lia (Mesaj 257025)
sayın adalet aşılanacak ağacın gövdesi kalın ise yarma aşı mart ayında
ince ise bu ay göz aşısı ve uyku yapabilirsiniz


Teşekkürler Dah-lia, yarma aşı ve kalem aşı aynı şeymidir :o

dah-lia 09-07-2008 15:39

evet ikiside aynı aşıdır

Adalet Yağcı 10-07-2008 11:57

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi dah-lia (Mesaj 257051)
evet ikiside aynı aşıdır


Yardımlarınız için teşekkürler, Mart ayında şekerpare aşısını yaptırırım inşallah.
Bol çiçekli günler...

Jronur 06-08-2008 16:26

Meyve ağaçları ve aşı hakkında...
 
Affınıza sığınarak bir merakımı gidermek istiyorum... Meyve ağaçlarının nerdeyse hepsi için çekirdekten üretimde aşının şart olduğu aksi halde meyve vermeyeceği söyleniyor benim sorum ise şöyle : Meyve ağaçları doğada çekirdekten çoğalıp nasıl oluyorda meyve veriyorlar kendi kendileirni aşılayabildiklerini hiç sanmıyorum... Acaba biz çekirdekten üretirken bir yerlerde hatamı yapıyoruz?
Şimdiden teşekkürler...

muhammed altan 26-08-2008 00:22

Aşılama hakkında
 
:)Mine Hanım merhaba;bir sorum olacak; göz aşısı yaparken çıkardığımız kabuk parçasının içinde odunsu parça olmalı mı yoksa odunsu parça çıkarılıp sadece kabuk mu aşı yerine konmalı ! aksi halde tutarmı ?Bilgilendirirseniz sevinirim...

karaaslan50 26-08-2008 12:37

Sayın DivanE konuya yeni vakıf oldum, makas temin etmiş olabilirsiniz ama etmemişseniz bende aşı makası mevcut, yardımcı olabilirim.

aslan_k 26-08-2008 13:14

Trabzon hurmasına ne aşılanır
 
Merhaba,

Arazimde benden önceki sahibinin diktiği Trabzon Hurmaları mevcut(1,5 yaşında). Ancak ben bir çok çeşit yeni fidan dikmek isitiyorum, fakat hepsine yerim olmadığından hurmaların bir kısmını sökeceğim. Sökmek yerine üzerine aşı yaparak ne kadar fidan kurtarabilirsem kurtarayım diye düşünüyorum.

Ancak bu forum konusu içinde Trabzon Hurmasına ne aşılayabileceğim hakkında bir fikir edinemedim. Sert çekirdekli olduğunu mu düşünmeliyim? Yoksa elma armut gibi yumuşak çekirdeklilerden mi aşılamam gerekir. Üstadlardan önerilerini bekliyorum.

Todor 26-08-2008 14:13

Trabzon hurmasını, yumuşak çekirdekli olarak biliyorum. Bir kaç sene güzel para yapınca, bir çok kişi meyve bahçesini söküp Trabzon hurması, özellikle çikolatalı cinsindan bahçe kurdu. Çünkü Trabzon hurması su istemez, ilaç istemez, verimi yüksektir. Fidancılar, fidan yetiştiremiyordu. Sizinkilerde o furyada dikilmiş olsa gerek.

aslan_k 26-08-2008 16:21

Sevgili Todor,
Aldığım kişi (Devlet Memuru) bana "memur işidir fazla bakım istemez üzmeden ürün verir " demişti ama ben "malını satmak istiyor ondan bu kadar övüyor" demiştim kendi kendime. Demek doğruymuş, köydeki bir amca da "unutsan bile bişey olmaz" dedi.

Aslında doğruluk payı da var, ben bu sene fidanları tanker getirtipte sulayamadım, tankerlerin köküne kıran girmiş herhalde kaç koldan aradım bulamadım, buna rağmen hepsi yaşıyor halen.Ancak çiçek dönemimden sonra bana söylenenleri dinleyip küçük meyvaları 8-10 ağaç hariç koparıp attım onlarda da 3-5'er tane meyva vardı. Geçen hafta gittiğimde çoğunun döküldüğünü gördüm, sanırım susuzluktan olsa gerek:(

Lafı uzattım biraz ,sonuç olarak bu fidanları sökmeyip yumuşak çekirdekli ağaçlardan aşı yapabilirim sanırım.Fidanlar küçük olduğu için göz aşısı daha mı uygun olur sizce?

karaaslan50 28-08-2008 00:27

Sayın aslan k herkesin bizim buralarda yetişmez demesine rağmen hobi olarak bir tane hurma ağacı yetiştirmeye çalışıyorum.Mart 2007 de aşıladım şuan gayet iyi gidiyor ve benim izlenimim de seninle aynı kanaatdeyim. Özellikle hurmanın muşmalayla aynı özellikleri taşıdığı kanatindeyim. Aşı olarak fidanlar küçük olduğu için çelik aşıda yapabilirsin.

aslan_k 28-08-2008 09:01

Çelik aşı dediğiniz kalem aşı ile aynı şey mi? Yoksa farklı bir metod mu?

karaaslan50 28-08-2008 20:08

1 Eklenti(ler)
Evet aynı şey, yalnız ben makasla aşılıyorum. Resimde makasla yapılmış elma aşısı görülüyor.Ayrıca fotoğraf albümümde farklıağaçlardan da görüntüler mevcut.

aslan_k 29-08-2008 08:48

Sn. Karaaslan50
Makasla yaptığınız aşıyı adım adım fotograflama imkanınız var ise burada yayınlarsanız hepimiz faydalanmış oluruz.

karaaslan50 01-09-2008 23:39

Makasla aşının yapılışı
 
5 Eklenti(ler)
Sayın Aslan k aşının yapılışıyla ilgili fotoğrafları hazırladım, umarım yardımcı olur.

karaaslan50 01-09-2008 23:58

5 Eklenti(ler)
Sayın Aslan k daha önce böyle bir aşı görmüşmüydün? selamlar.

Selahattin Yılmaz 02-09-2008 09:15

Erik, şeftali gibi sert çekirdeklilerde bu makineli aşıyı denediniz mi acaba? Ayrıca yaptığınız aşılarda tutma oranları nasıl? Mesela cevizde, elmada, dutta, erikte ...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 12:22.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025