agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Fidan ve Fide, Bitki Üretim (Tohum Çimlenme/Çelik/Aşı) (https://www.agaclar.net/forum/fidan-ve-fide-bitki-uretim-tohum-cimlenme-celik-asi/)
-   -   Gardenya'da Havai Köklendirme Denemesi / Air Layering Gardenia jasminoides (https://www.agaclar.net/forum/fidan-ve-fide-bitki-uretim-tohum-cimlenme-celik-asi/5689.htm)

lerdemir 12-11-2007 12:18

Tam 62 gün geçmiş. Neredeyse 9 hafta...

Dün akşam merakıma daha fazla dayanamayıp bakır telle sıkıca sarılmış şeffaf streç filmli korumayı açtım ve kaldırdım.

Mavi kapak ve toprak karışımı ile engelsiz bir biçimde görüştük.

Fakat toprağın dışından görülebilir bir kök uzantısı vs göremedim.

Acaba o bölgedeki toprağı toplu iğne veya benzeri ince birşey ile itinalı bir biçimde kazıyıp kaldırsam mı?

Bununla birlikte ilginç bir durum gözlemledim:

Hani 7. mesajda silindirik bir biçimde kabuğu soyulmuş olan ve gövdeden daha ince halde kalan 1 santimlik bir bölüm vardı ya, işte o köklenmesini beklediğim bölgeden bir kısmı (yaklaşık 1 milim kadar bir kısım) toprak karışımının üzerinde (dışında) kalmış ve o kısmı o kadar kalınlaşmış ve şişmiş ki neredeyse mevcut gövdenin çapından da büyük bir genişliğe ulaşmış.

Yani görseniz; gövdeye o noktada kahverengimsi bir yüzük takılmış gibi.

Sanırım köklenme öncesi bir oluşum olsa gerek.

Bu akşam makro bir fotoğrafını çekip buraya ekleyeceğim.

Ancak halen daha o toprağı kurcalayıp kök oluşumu olup olmadığını kontrol edeyim mi bilemiyorum.

Uzmanlardan, ekleyeceğim fotoğraftaki görüntü sonrasında almayı ümit ettiğim tavsiye doğrultusunda hareket edeceğim.

NOT: Bu arada, bitkide denemeyi yaptığım noktanın üstünde kalan kısımda yeni sürgünler, yeni yeni tomurcuk oluşumları da oluşmaya başladı. Yaprak kaybı veya herhangi bir rahatsızlık belirtisi de yok. Bitki gayet sağlıklı görünüyor halen...

tugo 12-11-2007 15:44

Sn Lerdemir,

Bir de strech filmin dışına, ışık almasını önlemek için siyah malzeme sarıyorlar.

Ben de mesela suda köklendirmeler de bir normal kavanoz bir de siyahla kaplanmış kavanoz kullandım, ışık alan 10 gün geç köklendi, artık hep siyah poşete sarıyorum.

Çoğu gitmiş azı kalmış, başarılar.

lerdemir 13-11-2007 12:28

5 Eklenti(ler)
Denememizdeki son durumu aşağıdaki gibi görüntüledim.

Özellikle kabuğunu çıkartıp, uygulamayaı yaptığımız kısımdaki gelişmeye dikkatinizi çekmek isterim.

Ayrıca takip eden mesajda da bitkinin genel halini vereceğim; ilk günden bugüne gelişimi hakkında bir fikir verecektir.

lerdemir 13-11-2007 12:32

3 Eklenti(ler)
Bunlar da genel görünüm:

lerdemir 13-11-2007 12:39

Yaprakların üzerindeki lekeler bundan yaklaşık 1,5 ay kadar önce uygulamış olduğum yapraktan verilen 20-20-20 besininden sonra kaldı. Nemli bezle de kolayca çıkmıyorlar; biraz bastırarak silince ancak çıkıyor; ben de uğraşmadım sonrasında.

Evet? Bu noktada ne yapmalıyım? Bilen var mı?

Uygulamayı yaptığım noktanın üstü halen açıkta. Tekrar kapatıp beklemeye devam mı etmeli?

Yoksa; toprağı şöyle bir eşeleyip daha aşağıda neler var (kök) ona mı bakmalı? :)

Belki de aşağıda köklenme oluşmuştur; hemen keser, toprağa alırım. Ne yapmalı?

Mucip Gürbüz 13-11-2007 12:40

Sevgili Lerdemir,

Kabarmış görünen kısım mantarımsı mı görünüyor?

lerdemir 13-11-2007 15:30

Hayır Mucip Bey,

Sanki gövde dokusu şişmiş ve odunsulaşmış gibi.

Hani suda çelik bırakırız da ana gövdesinden kökçük çıkarmadan hemen önce o bölge biraz şişer patlar ya, onun gibi sanki... Ama mantarımsı bir oluşum değil. Odunumsu, gövdemsi...

Sanki gövdeye bir yüzük takılmış gibi; sanki keten veya kendirden bir iplik, bir hasır sarılmış gibi...

Bu akşam evde, kapaktaki toprak karışımını tamamen çıkarıp ne var ne yok diye bakmamak için kendimi zor tutuyorum.

Nereden anlayacağım, nasıl anlayacağım??? :(

Mucip Gürbüz 13-11-2007 15:44

Sevgili Lerdemir, orasının üstünü doldur ve kapat keşke açmasaydın, köklenmek için şişirmiş hazırlamış kendini, buna biz mantarlaşma deriz bunu yaptıktan sonra kök salmaya başlar, kapat ve nemlendir inşallah bir sorun çıkmaz. Biraz daha beklemen gerekecek ama başarmışsın tebrikler. Selamlar.

lerdemir 14-11-2007 08:56

Dün merakımı yenemedim. O toprağı önce ıslatıp yumuşattıktan sonra ucu yuvarlatılmış bir toka/firkete ile dikkatlice karıştırdım, kabarttım.

Topraklı kısmın en altına doğru çok incecik kökçükler vardı. Umarım kopmalarına neden olmamışımdır.

Sizin de dediğiniz gibi o kısmı ve hatta üstündeki iki yaprağı kopartıp onların gözlerini de içine alacak şekilde tekrardan ıslak torf ile sarıp sarmaladım; streç film ile de kaplayıp, alttan üstten paket lastiği ile de sımsıkı bağladım.

Yaklaşık 1 ay kadar daha beklemeyi düşünüyorum.

Bu kurcalamam eğer zarar vermedi ise, hem kökçüklerin gelişip büyümesi ve kalınlaşması için hem de olursa üstteki ikiyaprağın gözünden de köklenme başlaması için belki faydalı olur.

Maceranın en yeni bölümü bu şekildedir.

Son halinin fotoğraflarını eklemeye lüzum görmüyorum. Toprak ekledim, sarıp sarmaladım. Aynen yukarıdakiler gibi ama biraz daha tepeleme oldu bu sefer...

Mine Pakkaner 14-11-2007 09:50

Sevgili Lerdemir, torfu bir ara Captan'lı su ile nemlendirin. Mucip Bey'in dediği gibi çok iyi gidiyor içtenlikle kutlarım :)

lerdemir 14-11-2007 14:29

Mine Hn merhaba,

Çok teşekkür ederim. Umarım olumlu sonucu burada hep beraberce görebiliriz.

Captan'lı suyu ilk tavsiyeniz sonrasında, kapaktaki ilk torfa uygulamıştım. Şimdi onun üstüne dün ilave ettiğim bu yeni torfa da aynı şekilde Captan'lı su uygulayayım mı?

Mine Pakkaner 15-11-2007 09:07

Evet, yeni eklenen torfu da Captan'lı suyla muamele etmek gerekir.

Bu çalışmayı ilgi ve merakla takip ediyorum, kolaylıklar dilerim. :)

lerdemir 15-11-2007 09:58

Peki Mine Hn,

Bilgi için teşekkür ederim.

Captan'lı suyla muamele edeceğim haftasonu.

Gelişmeleri buradan paylaşmaya devam.

İlgi, merak ve takibiniz için ayrıca teşekkürlerimi sunarım...

Not: Sohbet içerikli mesajını sileceğini belirttiği için Sevilay'a ve eşine cevap yazmadım buradan :D

lerdemir 19-12-2007 14:12

Yukarıdaki son gelişmeden bu yana 5 hafta kadar bir süre geçti.

Artık zamanı gelmiş midir? Açalım mı artık?

Bakalım mı köklenme var mı diye?

dadaş2506 26-12-2007 21:02

Arkadaşlar gardanya oşekilde köklenmez havai daldırma yapacağınız yere çeltik atın arasına kiprit çöpü koyun kaynama yapmaması için sonra sadece yosunla hava almayacak şekilde sarın 20 güne kalmaz köklenir.ben tecrübemden söyülyom bahcivanım ama beni dinleyen yok 62 günde bir ağaç köklenmezmi uygulamanız yanlış

sapudeaure 27-12-2007 10:42

Sevgili dadaş 2506,şahsen ben izlediğim bazı çalışmaları sonuçları nasıldır diye beklerim.Lerdemir'in yaptığı çalışmanın sonucunuda merakla bekliyorum.Anlatmak istediğim gardenyanın çoğalıp çoğalmaması,köklenip köklenmemesi değil.

Sevgili Dadaş 2506,gardenya köklendirme şeklinizi fotoğraflarla anlatma imkanınız varmı.Sizin tarif ettiğiniz yöntemde havai köklendirmenin bir değişik şekli galiba.Bu yöntemi başka hangi çiçeklerde denediniz.Daha detaylı anlatırsanız bizde faydalanırız:)

İklimsiz 27-12-2007 10:56

Aramıza yeni katılmış dadaş2506 arkadaşımızın, sevgili lerdemir in gardenya havai köklendirmesi denemesine karşı sergilediği "senin yaptığın yanlış, beni dinleyen yok" tarzındaki tutumunu beğenmedim. Üslup olarak beğenmedim. Nerede ne söylemiş te dinlememişiz?

Sayın lerdemir bu konuda amatör; bir çalışma başlatmış. Kendisi dahil gelişmeleri takip eden bizler merakla sonucu bekliyoruz. Sonuç hüsran da olsa, bizler kendisinin bu çalışmayı sergileme cesaretini kutlarız. Sonuç hüsran da olsa, şurada, burada yanlış yapmışsın uyarını onu kırmadan, gücendirmeden yaparız değil mi arkadaşlar?

sinaninci1 27-12-2007 12:56

Gardenyayı suda köklendireniniz varmı?
Ben suda köklendirilmiş gardenya gördüm ve hayrete düştüm o kadar çelikle ugraştım, bilseydim ugraşmazdım. Suda köklendiren kişi dalı ana gövdeden aşagı dogru sıyırarak almış ve suya koymuş.
Saygılar

lerdemir 27-12-2007 13:01

3 Eklenti(ler)
Merhaba dadaş2506,


Öncelikle aramıza hoşgeldin. Ayrıca bu başlığa gösterdiğin ilgi için de çok teşekkür ederim.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi dadaş2506 (Mesaj 187869)
...bahcivanım ama beni dinleyen yok...

demişsin; ancak bu yazdığın, bu konu başlığındaki daha ilk mesajın. Daha önce herhangi bir yorumun olup da duymazdan geldiğimizi hatırlamıyorum. O yüzden bu fevri ifadenin başka sebeplerden kaynaklanıp bizlere istemeden yansıdığını düşünüyorum.

Söylediğinin aksine; burada verebileceğin her türlü uygulama ve teknik bilgisine son derece hürmet ederiz.

Yazdığına göre bir uygulayıcısın. Dolayısı ile uygulama deneyimlerin bizim için gerçekten önemli.


Şimdi... Denememize gelince.

Ben en başta da belirttiğim üzere, sadece ve sadece bir merakımın üzerine giderek, böyle bir "deneme" yaptım ve paylaştım. Adı üstünde, "deneme". Akabinde de teknik bilgileri olan üyelerimizden de görüş ve yardım rica ettim.

Bu uygulamayı bonzaici arkadaşların forumlarında çizim ve fotoğraflarla yaptıkları açıklamalardan özenerek yapmaya çalıştım. Eminim çokca amatör biri olarak haliyle hatalı uygulamalarım olmuştur. Onları da oturur beraberce analiz ederiz ki, bu konuyu okuyacak olan üyeler mümkün olan en doğruya bu sayede ulaşsın...

Uygulamamın bir diğer kaynağı da tarımsal konularda ihtisası olan Texas A&M Universitesinin şu sayfasında da çeşitli gövde yapılarına göre bitkilerin hangi havai köklendirme metodu ile köklendirilebileceğine dair çizimli anlatımlar idi.

Çizimleri aynen alıntılayarak açıklamaların Türkçesini de yazıyorum:

Köklendirilmesi Zor Bitkilerde Havai Köklendirme için gövdede iki usülde yara açarak işlem yapılır demiş:

Birinci çizim:
Eklenti 27015
"Manolya, gardenya, gül, incir ve benzeri 'Odunsu Gövdeliler' gövdedeki dış kabuk çember şeklinde soyuklarak (benim uyguladığım yöntem) uygulama yapılır" diye yazmış.

İkinci çizim:
Eklenti 27016
Yarı odunsu gövdeli bitkiler için de bu biçimde (senin tavsiye ettiğin yöntem) çentik açılılarak gövde ile açılan kabuk arasına ahşap malzeme (kürdan, kibrit çöpü, vb) sıkıştırılır" demiş.

Ben, üniversitenin bu yazısında gardenya için ilk metod belirtildiği için bu şekilde uygulamıştım.

Sanırım, sapudeaure için bu ikinci görüntü bir fikir verecektir.

Tüm bu açıklamalardan sonra, kabuğu açılan bölgeye sphagnum yosunu sarıp öyle kapatmayı öneriyordu; ama benim elimde o yosundan olmadığı için, bildiğimiz torf ile kapladım... Gecikme bundan da kaynaklanmış olabilir belki.

Bir de, benim buradaki denememdeki nem, ısı ve ışık koşulları ideal olamıyor haliyle...

Köklenme sonrasında, yeni köklü kısmı kesip toprağa aldıktan sonrasında da şöyle bir noktaya dikkat çekilmiş yazı da. Hepimizin aklında bulunması gereken bir detay sanırım. O da şu:

Sonuncu Çizim:
Eklenti 27019

Köklü yeni kısmı kesip de saksıya aldığınızda 4-8 gün civarında şeffaf naylonla çevresini örterek muhafaza edin ki kök sistemi gelişene kadar aşırı nem kaybını engelleyelim. Ayrıca, yarı gölgede tutun saksıyı diyor.


dadaş2506, benim bu noktada senden özel ricam, eğer mümkünse, bu mesajların ardına, senin yapmış olduğun bir köklendirme uygulamasını baştan sonra fotoğraflayarak burada bizlere anlatman olacak.

Hem bir sonraki denememi de o yöntemle yaparım, senin de rehberliğinde, böylece ikisini de deneyerek öğrenmiş oluruz. Hem de bundan sonra burayı okuyacaklar da bilgilenmiş olurlar... Ne dersin?

Bu arada çok meraklandım ben de. Bu haftasonu açıp bakacağım; fotoğraflayacağım bakalım son durum ne :)


Sevgiler, selamlar...

lerdemir 27-12-2007 13:12

sinaninci1,

Ben gardenyayı suda köklendirdim...

Yukarılarda, bu sayfadaki fotoğraflı en son mesajımda, fotoğraflardan en alttakine bakıldığında, orada, mavi kapağın hemen sol arka tarafında gölgede kalan tek bir öbek var. O aslında benim daha önce BENBEN1967'nin bana gönderdiği iki adet unlu bitli gardenya çeliğinden suda köklendirmekte başarılı olduğum tekidir.

2 ay kadar sürede köklenmişti benimki suda. Sonra defalarca çelikleri toprağa alarak köklendirmeye çalıştığımda başarısız olunca; bir de havai köklendirme deneyeyim dedim.

Şimdi de bu noktadayız işte :)

nevsune 27-12-2007 13:17

Sevgili Lerdemir

Yaptığınız işlemi ilk okuduğum günden bu yana heyecanlanıp, ben de bu işlemi hangi bitkimde deneyebilirim diye düşünüyordum. Köklendirme sonucunuzu heyecanla bekliyorum. Olmamışsa da deneme yanılma yöntemiyle öğrenmiş olacağız hep birlikte.

Paylaşımınız için bir bitkisever olarak size teşekkür ederim.

cüce nar 27-12-2007 17:36

Arkadaşlar,ben gardenyamı çelikten, poşet geçirme yöntemi ile ürettim.Hem direk toprağa (kestane toprağı)hem de suda olmak üzere iki deneyimimde de başarılı oldum.Toprağa diktiğimde;üstten yeni yaprak vermeye başladığında poşeti çıkardım ve tutmuştu.

lerdemir 28-12-2007 07:39

cücenar merhaba,

Tüm detayları ile uygulamanızı anlatabilir misiniz?

Mesela poşet geçirme yönteminde:

- Poşeti havalandırdınız mı? Hangi aralıklarda?

- Suyu hiç yenilediniz mi? Kaç günde?

- Ne suyu kullandınız? Yağmur, çeşme, içme? Suya ilave birşey kattınız mı?(Oksijenli su, besin, vb)

- Güneş görmeyen bir yere mi koydunuz? Işık koşulları nasıldı?

- Su kabınız nasıl bir kaptı? Koyu renk miyi? Etrafını birşeyle kapladınız mı?

- Nemlendirme uyguladınız mı? Fısfıs? Hangi aralıklarla?

- Isı koşullarınız nelerdi?

Bu ve aklınıza gelebilecek olası tüm detayları yazabilme imkanı bulabilirseniz, hepimiz için aydınlatıcı ve yol gösterici olacaktır... Zira, sadece"poşet yöntemi" deyince, tam ve doğru uygulayamama ihtimalimiz var bizlerin...

sinaninci1 29-12-2007 00:39

1 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi lerdemir (Mesaj 188130)
sinaninci1,
2 ay kadar sürede köklenmişti benimki suda. Sonra defalarca çelikleri toprağa alarak köklendirmeye çalıştığımda başarısız olunca; bir de havai köklendirme deneyeyim dedim.
Şimdi de bu noktadayız işte :)

Çok güzel bir çalışma, bunu çoktandır bilirim babam zıratçıydı, hatırlıyorum o yapardı, tenekeden huni yaptırmıştı, bir tarafı açık huni onu dala takar toprakla doldururdu köklenince keser ekerdi, aşagıda resimdeki gibi bir aparattı Başaracagınızdan eminim.
iyi çalışmalar
Saygılar.

Tabi o zaman pet şişeler yoktu.

lerdemir 29-12-2007 14:33

İlginiz için teşekkür ederim...

Geçmiş zamanki yöntemlere güzel bir örnek oldu... Ne zormuş :(

lerdemir 30-12-2007 23:05

Sürprizzzzz
 
4 Eklenti(ler)
Gözümüz aydın dostlar!!!;)

İklimsiz 30-12-2007 23:27

İşte bu kadar sevgili Lerdemir:) zaman ve emekleriniz boşa gitmedi, tabii bizim de ilgiyle takibimiz:) Kutluyorum. Umarım Dadaş2506 arkadaşımız görür bunu;)

sinaninci1 30-12-2007 23:58

Lerdemir örnek bir çalışma oldu başarılarının devamını dilerim.
İnsan azmettimi elinden birşey kurtulmazmış derler.

lerdemir 31-12-2007 07:57

Çok teşekkürler arkadaşlar...

Şimdi ise sorunumuz şu:

Soru 1- Hemen bu aşamada köklenen yerden kesip; toprağa aktarmalı mı üst kısmı, yoksa o köklendirilmiş kısımdaki toprağın her tarafının tamamen kökle kaplanmasını mı beklemeli? Zira, şimdi bitkinin altındaki ana köklerden de besleniyor yavrucak; yeni saldığı kökler tam gelişmeden toprağa aktarırsak beslenme problemi ile karşılaşır mıyız? Ona karar vermeye çalışıyorum.

Soru 2- Yeni köklere zarar vermemek için; mevcut altlığı ile, yani o mavi kapak ile birlikte toprağa gömerek saksılasam bir sorun yaratır mı acaba bitki için? Uzmanlarımız ne der?

Hepimize geçmiş olsun :)

E, bundan sonrasında yeni maceralar bekliyor bizi.

Şimdi hem yukarıdaki yöntem ile hem de Dadaş2506'ın tavsiye ettiği yöntemle aynı anda havai köklendirme denemesi yapacağım.

Üstelik, bizim bu köklenmemizde de köklenen noktanın ilk uygulama noktamız mı, yoksa, arada toprağı eşeleyip ne olmuş diye bakıp fotoğrafladığımız dönemde, hemen üstteki iki yaprağı koparttıktan sonra o gözleri de için alacak şekilde toprak ilave etmemden dolayı o gözlerden mi olduğunu tam anlayabilmiş değilim. O yüzden yeni yapacağım denemede gözleri içine alarak bir havai köklendirme yapacağım.

Onu da burada sergileriz. Bakalım süreyiı kısaltabilecek miyiz bu yeni denemede Dadaş2506'ın söylediğine yakın bir şekilde.

Hep beraber göreceğiz.

Gelecek bölümlerde... :)

Koyu yeşil 31-12-2007 08:51

Tebrikler Lerdemir. Bir taşla iki kuş gibi birşey bu da :). Bir saksıdan 2 saksı gardenyaya.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:27.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025