agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Fidan ve Fide, Bitki Üretim (Tohum Çimlenme/Çelik/Aşı)
(https)




Beğeni Düzeni13Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 11-09-2007, 21:35   #1
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Gardenya'da Havai Köklendirme Denemesi / Air Layering Gardenia jasminoides

Merhaba,

Bonsai forumlarını incelerken Havai Köklendirme tekniği çok ilgimi çekmişti.

Elimdeki tek köklü gardenya da ortadan tek gövde ile aşırı uzayınca bir budama yapmaya karar vermiştim. Sonra da kestiğim parçayı suda köklendirmeye çalışacaktım daha önceki bir denememde başarıya ulaştığım gibi.

Ancak, budama yapmadan önce aklıma yukarıda bahsettiğim Havai Köklendirme yöntemini denemek geldi ve uyguladım...

Bir mesajda birden fazla fotoğrafı her bir fotoğrafa ait bilgi notu ile altalta nasıl yerleştireceğimi bilmediğimden herbirini ayrı ayrı mesajlarda anlatacağım.

Hem belki de bu şekilde her bir mesaj da birbirinden bağımsız daha rahat açılırlar...

Buyrun size "Gardenya'da Havai Köklendirme Denemesi"...

Teknik olarak görüşlerinizi rica ederim.

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 21:37   #2
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Kullandığım malzemeler:

- 1 adet yarım litrelik pet su şişesinin kapağı
- 1 adet vida
- 1 adet falçata
- 1 adet budama makası
- Bir miktar tel (ben bakır kullandım)
- 1 adet düz uçlu tornavida
- IBA köklendirme hormonu
- Bir miktar streç film
- Şeffaf koli bantı
- Çok az miktarda toprak, torf

Eklenen Resimler
 
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 21:38   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Öncelikle denemeyi bitkinin neresinde yapacağıma karar verdim.

Eklenen Resimler
  
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 21:39   #4
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Sonra, köklendirme için kullanacağım toprak için altlık olarak kullanacağım kapağın tam ortasına delik açtım.

Bu deliğin mümkün olduğunda bitkinin gövdesinin çapı ile eşit çapta olmasına özen gösterdim ki deliğin altından su veya toprak sızması vb olmasın.

Eklenen Resimler
 
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 21:40   #5
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Sonra kapağın ortasındaki delikten başlamak üzere budama makası ile tek hamlede kapağın yarısını dışına doğru kestim ki oradan açıp bitkinin gövdesine takabileyim yüzük gibi.

Eklenen Resimler
 
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 21:42   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Bitkinin gövdesinde uygulamayı yapmak üzere belirlediğim noktanın yarım santim alt ve yarım santim üst noktasını yere paralel olacak şekilde ve gövdenin etrafındaki kabuğu çıkarmak üzere falçata (maket bıçağı) ile çember gibi kestim ve toplam 1 santimlik aralığın iki ucundaki bu çember gibi kesiğin arasındaki kabuğu falçata ve elimle çıkardım ve aşağıdaki gibi silindir şeklinde çıkmış oldu dış kabuk...

Eklenen Resimler
  
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 22:37   #7
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Bu gardenya bana tanıdık geldi sanki.
Çok özenli bir çalışma olmuş ve bizimle paylaşımın çok güzel.
Bu konunun takipçisi olacağım. Gelişmelerden haberdar edersin artık.

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 23:57   #8
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Ellerine sağlık, havai köklendirme için çok güzel bir çalışma olmuş.

Gardenya işi beni aşıyor ama
Gardenyanın gövdesi ince olduğundan; yanına bir çubuk dikerek destek kullansan, kapak kullanmadan sadece streç ile daha fazla torf yerleştirsen, nem oranı için daha iyi olmaz mıydı?

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-09-2007, 23:58   #9
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Çok özenli bir çalışma olmuş. Umarım sonuç alırsın.

Ne kadar süre bu halde tutmak gerekiyor?

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 00:17   #10
Ağaç Dostu
 
ataser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: bilecik
Mesajlar: 356
Gelişmelerden haberdar olmalıyız takipteyim

ataser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 00:59   #11
Ağaç Dostu
 
Oyaman's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: DAVUTLAR
Mesajlar: 715
Galeri: 12
Bende çok ilginç bir çalışma olduğunu düşünüyorum.Toprağa daldırarak köklendirme yönteminin havadaki uygulaması,enterasan.
Sonucunu görmek isterim.Kulanılan kapağın biraz daha büyük olması kullanılan torf miktarınıda artırabilirdi kanımca.

Oyaman Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 08:19   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Penelophe;

Yanılmadın; tanıdık gelmesi normal; çünkü senin ta İzmirlerden yolladığın gardenya bu... Bu vesile ile, tekrar teşekkürler... Bak, nereden nereye...


bonsaisever,

Sağolasın; beğendiğine sevindim. Ben de aksine, gardenyaya çok hakim hissediyorum kendimi. Sanki gardenyalarla ilgili her türlü şeyi yapabilirmişim gibi geliyor. Hatta ileride, çok sayıda taze gardenya çiçeğini tekniğine uygun toplayıp eser miktarda da olsa damıtma yöntemi ile esansını çıkarmayı bile düşünüyorum... Bu bir sır... idi...

Bu gardenyanın gövdesi pek de zayıf değil doğrusu; yani ağırlık merkezinden çok da uzak olmayacak ağırlıkları kaldırabiilecek kalınlıkta bir gövdesi var.

Kapağın ve dolayısı ile içindeki torfun miktarının ufaklığından dolayı nem sorununu ise iğneli enjektörle su zerkederek halletmeyi düşünüyorum. Ne dersin?


Zenfree,

Bonsai forumlarında baktığım kadarıyla 6-8 hafta benzeri bir süre var... Tabi kısmet demeli asıl olarak.


ataser,

Olmanız için açıldı ya zaten bu başlık
İlk kökler görünürse onları da fotoğraflar, burada bilginize sunarım...


deportivo,

Asıl kocaman ve enteresan örnekleri Bonsai > Biçim verme teknikleri > AIR LAYERING ( Havai Köklendirme ) başlığında görülebilir. benimkisi sadece bir mini uygulama denemesi idi. Ama başarı elde edeceğimi düşünüyorum.

Bu arada, evet, sizler söyledikten sonra farkettim biraz daha fazla toprak kullanmış olmam gerektiğini, ancak oldu bir kere, bakalım, bekleyip göreceğiz...

Eğer işe yararsa, başka açılımlara da girişebilirim


Buraya kadar ve bundan sonrası ile ilgili görüş ve tavsiyeler için minnettar olacağım...

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 09:35   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Evet, şimdi düşündüm de, İstanbul'da evlerimize içme suyu olarak 18litrelik su damacanalarının büyük sert plastikten mavi kapakları oluyor; bu uygulamada kullandığımdan daha geniş çaplı; neredeyse 2-2,5 katı büyük.

O kullanılabilirdi.

Bir dahakine kısmet... Ya da benzer bir uygulama düşünen olursa, ona örnek olur...

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 10:14   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 28-07-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1,587
Galeri: 92
Sevgili Lerdemir ellerinize sağlık.Çok özenli bir çalışma olmuş.

Başlığı dün akşam okuduktan sonra bayağı bir zaman nasıl su vereceğinizi düşündüm.
Sonra da kendimce Zihni Sinir projesine uygun bir sulama buldum.

Hani serum vermek için elimize bir arter(umarım adı doğrudur)takarlar.İgne veya serum vereceklerinde bu arterden verirler.

Siz arter yerine enjektörün iğnesini uygulasanız.
O bakır telin kenarından iğneyi soksanız ve o hep orada kalsa.
Su vereceğiniz zaman enjektöre kaç cc.çekecekseniz çekip,iğneden toprağı sulasanız.

Diye düşündüm ki bu sabah gördüğüme göre siz zaten enjektör çözümünü düşünmüşsünüz.
Aklınıza ellerinize sağlık.
Not:Benim Gardenya iyileşmezse size yollayacağım.Bence bir Gardenya bakım evi açın.

Sevilay Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 10:20   #15
Ağaç Dostu
 
Oğuzhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Şehir: Karabük
Mesajlar: 4,526
Çok güzel bir çalışma tebrikler.Sonucunu bekliyoruz.

Oğuzhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-09-2007, 18:41   #16
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Sevilay,

Şaka bir yana, o konu aklımdan geçmedi değil doğrusu. "Önce bir Sevilay'ınkini alayım, düzeltir, geri veririm" diye düşünmüştüm doğrusu...


Elfogi,

Hayırlısı ile müspet menfi hep beraber göreceğiz inşaallah... Biraz zaman ister sadece... Biraz da sabır...

Acaba teknik uzmanlarımız ne der bu çalışmaya çok merak ediyorum doğrusu.
Mine Hn, Selahattin Hoca ve diğerleri...

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2007, 21:04   #17
Ağaç Dostu
 
ataser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: bilecik
Mesajlar: 356
Lerdemir, ama hani sonuç daha ortada yok

Bende aynı malzeme ile güzel bir sürgünü daldırdım hormonla, yapraklar 1 hafta oldu biraz büzüştü ama sanırım başarılı olacağım. Dışarıda durmasına rağmen gardenyam, saçma sapan dallanmaya başladı. Her düşen yaprak dibinden yeni bir dal çıkıyor. Ama çok da sağlıklı değil yapraklarım şu sıralalar, havayla alakası var diye düşünüyorum. bir de saksı değiştirmiştim belkide ona alışamadı.
Bu arada budama ve çelikle ilgili bilgisi olanlardan yardım rica edeceğim. Herkese bol gardenyalı günlerrrrrrrrr

ataser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2007, 21:34   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
El insaf ataser

11 Eylül'den bu yana sadece 18 gün geçmiş.

6 ile 8 hafta arası süre vermişti bu iş için bonsaici havai köklendiriciler

Dolayısı ile aşağı yukarı 3-4 hafta kadar daha sabretmemiz gerekecek sanırım.

Haftada bir enjektörle iğne yapıyorum benim gardenyaya

Bakalım hep birlikte göreceğiz; son bir haftadır dün gece ilk kez gördüm gardenyamı* gayet sağlıklı göründü gözüme...

Ataser; acaba birden fala mühim ve bitkide sarsıtın yaratacak değişikliği aynı anda mı yaptınız ki? Ondan mı yaprak kaybediyordur acaba?


*Hafta içi 5 gün Ankara'da görevde idim; muhteşem ötesi bir zamandı... Dün gece döndüm İstanbul'a; o yüzden 5 gün üzerine görebildim yavrucağı...

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-10-2007, 20:21   #19
Ağaç Dostu
 
ataser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: bilecik
Mesajlar: 356
Gardenyamın resimlerini koyayım dedim, güneşten içeri alınca bir anda heryer tomurcuk oldu bakalım acabilecek mi?

Eklenen Resimler
   
ataser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-10-2007, 09:12   #20
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
ataser,

Bana kalırsa saksının merkezindeki top şeklinin dışında kalan, uzun ve tek büyüyen dalları öbek çapının dışında kalan kısımlarından budamak lazım gelir. Ancak, bunu çiçeklenme bittikten ve yeni tomurcuklar vermeyi kesince yapmalı tabi...

Bir önceki mesajda "aynı malzeme ile daldırdığınız" ve "yaprakları biraz büzüştü" dediğiniz gardenya ne durumda?

Bu arada, benim havai köklendirme denememde de 5 hafta 2 gün süre geçmiş. Meraklanıyorum, acaba 6-8 haftalık sürede sonuç alabilecek miyiz?

Zira; bitkinin köklendirme denemesini yaptığım noktanın yukarısında kalan kısmı halen son derece canlı ve kuvvetli duruyor. Yapraklar da diri ve yemyeşil.

Acaba bakırla sarılmış streç filmi çıkartıp bir baksam mı içeride neler oluyor diye?

NOT: Ben olsam, Türkçe üzerine bu kadar titrenen bir forumda, profil imzası için ingilizce bir metin yazmazdım

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2007, 08:58   #21
Ağaçsever
 
Yeşilparmak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2007
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 34
sevgili lerdemir herhalde 8 hafta doldu. Gardenyanızı kontrol ettinizmi? inşallah umduğunuz mutlu sona ulaşırsınız.

Yeşilparmak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-11-2007, 16:27   #22
Ağaç Dostu
 
İklimsiz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-03-2007
Şehir: Giresun
Mesajlar: 2,451
Galeri: 53
Sevgili lerdemir, çok özenli ve güzel bir çalışma olmuş. Ellerinize sağlık. Ara ara gardenyanızın son durumunu resimleyip koyabilir misiniz?

İklimsiz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-11-2007, 12:18   #23
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Tam 62 gün geçmiş. Neredeyse 9 hafta...

Dün akşam merakıma daha fazla dayanamayıp bakır telle sıkıca sarılmış şeffaf streç filmli korumayı açtım ve kaldırdım.

Mavi kapak ve toprak karışımı ile engelsiz bir biçimde görüştük.

Fakat toprağın dışından görülebilir bir kök uzantısı vs göremedim.

Acaba o bölgedeki toprağı toplu iğne veya benzeri ince birşey ile itinalı bir biçimde kazıyıp kaldırsam mı?

Bununla birlikte ilginç bir durum gözlemledim:

Hani 7. mesajda silindirik bir biçimde kabuğu soyulmuş olan ve gövdeden daha ince halde kalan 1 santimlik bir bölüm vardı ya, işte o köklenmesini beklediğim bölgeden bir kısmı (yaklaşık 1 milim kadar bir kısım) toprak karışımının üzerinde (dışında) kalmış ve o kısmı o kadar kalınlaşmış ve şişmiş ki neredeyse mevcut gövdenin çapından da büyük bir genişliğe ulaşmış.

Yani görseniz; gövdeye o noktada kahverengimsi bir yüzük takılmış gibi.

Sanırım köklenme öncesi bir oluşum olsa gerek.

Bu akşam makro bir fotoğrafını çekip buraya ekleyeceğim.

Ancak halen daha o toprağı kurcalayıp kök oluşumu olup olmadığını kontrol edeyim mi bilemiyorum.

Uzmanlardan, ekleyeceğim fotoğraftaki görüntü sonrasında almayı ümit ettiğim tavsiye doğrultusunda hareket edeceğim.

NOT: Bu arada, bitkide denemeyi yaptığım noktanın üstünde kalan kısımda yeni sürgünler, yeni yeni tomurcuk oluşumları da oluşmaya başladı. Yaprak kaybı veya herhangi bir rahatsızlık belirtisi de yok. Bitki gayet sağlıklı görünüyor halen...

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-11-2007, 15:44   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 21-07-2007
Şehir: Tuzla/İstanbul
Mesajlar: 389
Galeri: 7
Sn Lerdemir,

Bir de strech filmin dışına, ışık almasını önlemek için siyah malzeme sarıyorlar.

Ben de mesela suda köklendirmeler de bir normal kavanoz bir de siyahla kaplanmış kavanoz kullandım, ışık alan 10 gün geç köklendi, artık hep siyah poşete sarıyorum.

Çoğu gitmiş azı kalmış, başarılar.

tugo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 12:28   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Denememizdeki son durumu aşağıdaki gibi görüntüledim.

Özellikle kabuğunu çıkartıp, uygulamayaı yaptığımız kısımdaki gelişmeye dikkatinizi çekmek isterim.

Ayrıca takip eden mesajda da bitkinin genel halini vereceğim; ilk günden bugüne gelişimi hakkında bir fikir verecektir.

Eklenen Resimler
     
zafer37 beğendi.
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 12:32   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Bunlar da genel görünüm:

Eklenen Resimler
   
lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 12:40   #27
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2007
Şehir: yalova
Mesajlar: 479
Sevgili Lerdemir,

Kabarmış görünen kısım mantarımsı mı görünüyor?

Mucip Gürbüz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 12:39   #28
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Yaprakların üzerindeki lekeler bundan yaklaşık 1,5 ay kadar önce uygulamış olduğum yapraktan verilen 20-20-20 besininden sonra kaldı. Nemli bezle de kolayca çıkmıyorlar; biraz bastırarak silince ancak çıkıyor; ben de uğraşmadım sonrasında.

Evet? Bu noktada ne yapmalıyım? Bilen var mı?

Uygulamayı yaptığım noktanın üstü halen açıkta. Tekrar kapatıp beklemeye devam mı etmeli?

Yoksa; toprağı şöyle bir eşeleyip daha aşağıda neler var (kök) ona mı bakmalı?

Belki de aşağıda köklenme oluşmuştur; hemen keser, toprağa alırım. Ne yapmalı?

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 15:30   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 20-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Hayır Mucip Bey,

Sanki gövde dokusu şişmiş ve odunsulaşmış gibi.

Hani suda çelik bırakırız da ana gövdesinden kökçük çıkarmadan hemen önce o bölge biraz şişer patlar ya, onun gibi sanki... Ama mantarımsı bir oluşum değil. Odunumsu, gövdemsi...

Sanki gövdeye bir yüzük takılmış gibi; sanki keten veya kendirden bir iplik, bir hasır sarılmış gibi...

Bu akşam evde, kapaktaki toprak karışımını tamamen çıkarıp ne var ne yok diye bakmamak için kendimi zor tutuyorum.

Nereden anlayacağım, nasıl anlayacağım???

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-11-2007, 15:44   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2007
Şehir: yalova
Mesajlar: 479
Sevgili Lerdemir, orasının üstünü doldur ve kapat keşke açmasaydın, köklenmek için şişirmiş hazırlamış kendini, buna biz mantarlaşma deriz bunu yaptıktan sonra kök salmaya başlar, kapat ve nemlendir inşallah bir sorun çıkmaz. Biraz daha beklemen gerekecek ama başarmışsın tebrikler. Selamlar.

Mucip Gürbüz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 17:35.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025