agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Evdeki Bitkilerimiz (Salon, balkon, teras)
(https)




Beğeni Düzeni1386Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 01-10-2011, 12:02   #1
Ağaç Dostu
 
artemisia10's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-05-2010
Şehir: BALIKESİR
Mesajlar: 376
Galeri: 55
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi blacksword Mesajı Göster
Merhaba arakadaşlar,
Son zamanlarda gardenyamın alt yapraklarında damarlarında sararma olduktan sonra dökülmeye başladı. Bu normalmidir sizce bu mevsimde yapraklarını dökmesi gerekirmi. Birde resimde görüldüğü gibi yapraklarda kahve rengi lekeler oluştu. Bu lekeler yaklaşık 1 aydır bu şekilde. Sulama suyu olarak içme suyu kullanıyorum 10-15 günde bir sulama suyuna 0,5lt 3cc 4-8-4 oranında sıvı gübre veriyorum. Sizce bunlar normal şeylermi. Genel görünümü normal görünüyor. Sürekli yeni yaprakalr ve dipten yeni filizler çıkartıyor.
Sararma ve koyu lekeler hastalık nedeni ile de oluşabilir. Ayrıca fazla gübre nedeniyle yapraklarda yanıklıklar da oluşabilir.Ben gardenyalarıma çok sık gübre vermiyorum şu ana kadar hiç sorun yaşamadım. Bitki hastalıkları konusunda yardım isterseniz daha çok yardım alabilirsiniz foruma hoş geldiniz.

artemisia10 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-09-2011, 23:33   #2
Ağaçsever
 
koala980's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-10-2010
Şehir: BURSA
Mesajlar: 54
Galeri: 7
Name:  112.jpg
Views: 1846
Size:  36.5 KB

Name:  111.jpg
Views: 1431
Size:  52.9 KB

Name:  107.jpg
Views: 1419
Size:  38.4 KB
Ben de gardenyamın fotoğraflarını ekleyeyim. Belki bir fikir verir. Goncası 3-4 gündür bu halde. Kokusu gitgide azalmaya başladı. İki şey geliyor aklıma birincisi güneş az alması (barbekü için ayrılan yerde duruyor) ikincisi ise havaların geceleri artık 15 derecenin altına düşmüş olması.Tabi birde sayın Kopshtar ın bahsettiği beklemiş şebeke suyu kullanımı var. Yorumlarınızı bekliyorum.Teşekkürler.

koala980 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-10-2011, 13:55   #3
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Merhaba koala 980, bana üşümüş gibi geldi. Gardenya karasal iklim kışına dayanamaz. Gece 15 Cnin altına düşmesin. Gündüz 20-25 C aralığını sever.

Su püskürtme konusu: tomurcuklarına denk getirmeden püskürtüyorum. Ama çakıl taşıyla nem sağlama yöntemi daha iyi.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 22:55 Neden: ek
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2011, 13:17   #4
Ağaç Dostu
 
kopshtar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-03-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 679
Galeri: 16
Beklemiş şebeke suyu sadece etkenlerden biri olabilir. İleri arıtma cihazı olmadığı sürece kireci arıtmıyor diye biliyorum.
Toprak harcında da mutlaka çam ibresi veya çam altı toprağı olsun.

kopshtar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2011, 23:16   #5
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-09-2011
Şehir: Ordu
Mesajlar: 12
Merhaba arkadaşlar,
soruma cevap yazan olmamış internette biraz araştırma yaptığımda Kalsiyum eksikliğinin tarifine benzettim sizlerinde fikirlerini almak istiyorum. Birde alt yapraklarda sararıp dökülmeler var yalnız sararma önce damarlarda oluşuyor. Yani önce demarlar sararıyor sonra damar araları sararıyor yaprak kurumadan düşüyor. Yardımcı olabilrimisiniz?

blacksword Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-10-2011, 09:19   #6
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-09-2011
Şehir: Ordu
Mesajlar: 12
Sanırım burda kendi kendime konuşuyorum!

blacksword Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-10-2011, 00:12   #7
Ağaçsever
 
mhrslm's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-09-2011
Şehir: İstanbul-Anadolu
Mesajlar: 67
Bu soru biraz garip kaçabilir ama demir sülfatı nereden temin ediyorsunuz

mhrslm Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-10-2011, 07:35   #8
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 22-04-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 481
Eminönü çiçekçiler çarşısında demir sülfatı bulabilirsiniz.

elek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-10-2011, 15:17   #9
Ağaçsever
 
mhrslm's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-09-2011
Şehir: İstanbul-Anadolu
Mesajlar: 67
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi elek Mesajı Göster
Eminönü çiçekçiler çarşısında demir sülfatı bulabilirsiniz.
teşekkürler...

mhrslm Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2011, 21:03   #10
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
benim anlayamadığım hangi mevsimde çiçeklendikleri? anlatılanlara göre her mevsim çiçek verme ihtimali olan bir çiçek galiba

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2011, 16:07   #11
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Bahçede yaz başında çiçekleniyor. Manolyalarla aynı zamanlarda.

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-10-2011, 11:26   #12
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Sayın ceylin61, çiçeğinize iz elementlerin olduğu bir sıvı gübre karışımı takviyesi yapınız. Ben sararan yapraklar için olan içerisinde şelatlı olarak demir bakır mangan çinko içeren bir sıvı besin kullandım ve yapraklar kendine gelmeye başladı. Koçtaş'tan aldım. Bitkiyi ilk aldığımda sizinki gibiydi.
Ayrıca perlit kullanan arkadaşlara bir önerim var. Perlit yerine ponza taşı kullansınlar. Bir sitede perliti gardenyalarda tercih etmeyin yazıyordu. Benim gardenyalar ponza taşını sevdi.Bir de bahçe toprağı değil de kestane toprağı tercih edin. Ayrıca karasal iklimde yaşayanlar mutlaka bitkinin etrafında nem sağlasınlar. Bunun için bir tabağa çakıl taşları koyun ve saksıyı üzerine oturtun. Çakıl taşlarını saksının alt deliğinden toprağa değmeyecek şekilde kurudukça ıslatın. Ben yapraklarına hiç su püskürtmüyorum, sadece bu şekilde nem sağlıyorum. Akşama inşallah fotoğraflar ekler gösteriririm çiçeklerimi.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-10-2011, 19:01   #13
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Yaptığım çakıl taşlı sistem sonucu büyüyen gardenyamın bir ay arayla fotoğrafları

ve uzaktan görünümleri

belki birilerine bir fikir olur.
En sondaki 1 aydır bizde, 5tlye almıştım, baya bakımsız, takviyelerle kendine getirmeye çalışıyorum. Diğeri 4 aydır bizde daha hiç açmadı ama durumu iyi görünüyor.
Demir takviyesini yılda 2-3 kezden fazla yapmamak lazımmış. Yoksa yapraklarda kahverengilikler oluyormuş. Bir dahaki toprak değişiminde "toprak coşturan" kullanıp sıvı besin takviyesiyle uğraşmamayı düşünüyorum. Böyle zor oluyor.

Eklenen Resimler
    
ekru beğendi.
eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-10-2011, 21:54   #14
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
demir takviyesi demişsiniz. bunu illa ilaçlarla mı yapmak zorundayız? yoksa haşlanmış yumurtadan kalan suyu soğutup eklesek aynı kapıya çıkmaz mı? sonuçta kalsiyum eklemiş oluyoruz. yanlış mı düşünüyorum.

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-10-2011, 14:52   #15
Ağaç Dostu
 
kopshtar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-03-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 679
Galeri: 16
Sn Maysan; çok ters bir saptama yapmışsınız.
Kalsiyum eklerseniz asit toprak seven gardenyanızı öldürürsünüz.
Demir takviyesi ise tabiiki illa gübrelemeyle olmaz. Çevrenizde demir atölyesi varsa buradan demir tozu alarak toprağa bir miktar ekleyebilirsiniz.
Unutmayın bu kendi yediklerimiz içinde geçerlidir. Kalsiyumlu ve demirli gıdaları birlikte alırsak birbirlerini nötrlerler ve ikisinden de fayda göremeyiz.

kopshtar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-10-2011, 23:40   #16
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Sayın maysan80 toprağımız zengin olursa besin takviyesi yapmamıza gerek kalmaz. Toprağı zenginleştirmek için belirli ölçülerde toprak karışımları bunun için yapılıyor. Ben de dışardan sıvı besin takviyesi yapmayı hiç sevmiyorum, bunun için toprak coşturan kullanıp normal sulayarak bitkiye bakmak istiyorum. Umarım bu mümkündür. Bahara deneyeceğim.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 14:31   #17
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili dostlar, demir sülfatı nereden bulabilirim Ankara'da? Ya da bana minik bir kese gönderebilecek bir arkadaş var mı? Burada hiçbir çiçekçi bilmiyor bön bön yüzüme bakıyorlar. Koçtaş ve Bauhaus'ta da bulamadım, bildiğiniz gübre uzatıyorlar bana.

Demir eksikliği konusunu bu başlığın ilk mesajından itibaren okudum ve torfa dikili olduğu için demir içeren Vilmorin verdim. Ancak bu çiçeği çiçeklenmeye zorlayan bir şey ve içime sinmiyor. Bir de gardenya toprak isteğiyle ilgili bir mesaja pek rastlayamadım. Acaba bu konuda bilgisi olanlar yanıt yazabilir mi? Çok teşekkürler..

Limon tuzlu su uygulamasına bugün itibariyle başladım.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 22:54
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 16:43   #18
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Demir sülfatı ben de bulamadım, 10 tane aktara sordum hiçbiri bilmiyor. Çiçekçiler de paslı çivi sapla saksıya dedi. Mecburen şelatlı sıvı besin kullanıyorum ben. Demir sülfatın miktarını ayarlamak sorun olabilir. Bir de demir sülfatın demiri toprakta yükseltgenip ya da indirgenip bitkinin yararlanamayacağı formlarına dönüşebilir diye düşünüyorum. Ancak şelatlı yapıdan dolayı demir hep bitkinin faydalanacağı şekilde kalabilir diye düşünüyorum. Hem şelatlı besinde bakır vs. diğer iyonlar da mevcut. Miktarını ayarlamak da daha kolay geldi bana.
İlla demir sülfat kullanmak istiyorum diyorsanız beher pipet vs. kimyasal malzeme satan medikallere sorun bir de demir sülfatı. Ellerinde yoksa da tedarik edebilirler.
Gardenya toprağını da çok araştırdım ben. Gardenyanın kökleri boğulmak istemiyormuş. Bu yüzden havadar bir ortam sağlamak lazımmış. Bunun için ben ponza taşı kullandım. ponza taşı gözeneklerinde suyu ve oksijeni hapsediyor ve bitki istediğinde bunlardan faydalanabiliyormuş.(ponza taşını seradan bulamadım ben de topuk taşı olarak marketlerde satılan ponza taşını parçalayarak kullandım) Toprak olarak da kestane toprağı ve torf karışımı kullandım. Limon tuzu hiç kullanmadım. Zamanla toprakta birikim yapabilir diye düşünüyorum.
Çok şükür keyifleri yerinde bizimkilerin. (Aman nazar değmesin )

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 18:09   #19
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili ebru çok teşekkür ederim. Limon tuzunu abartmamaya çalışacağım. Torf sulandıkça sıkışan bir toprak ve sulanmayınca takır takır olup bir daha su emmeyen bir toprak. Ben de ponza taşı parçalayıp torfa eklemeye karar verdim.

Şelatlı ne demek onu anlamadım. Sıvı besin var bende ama şelatlı mı değil mi bilemedim.

İçeriye, batan güneşin vurduğu duvarın önüne aldım gardenyayı. Bakalım 2 tomurcuk ne zaman patlayacak?

Eklenen Resimler
 

Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 22:53
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 19:27   #20
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Yalnız toprak değişimini bitki tomurcukluyken yapmayın. Tomurcuk ölür yoksa. (tecrübeyle sabittir )Saksıyı alttan sulayarak torfu doygun hale getirin tomurcuklar açana kadar. Daha sonra değiştirirsiniz.

Piyasadaki bu tarz sıvı besinlerin çoğu şelatlıymış. Alırken sormuştum öyle demişlerdi. Şelatlı demek şu: EDTA,DTPA, EDDHA denilen organik moleküller var. Bu moleküller +2 ve +3yüklü iyonları yapısında tutuyor .Toprağa bunu verdiğimizde bitki ihtiyaç duydukça bu iyonları bünyesine alıyor. Geriye toprakta EDTA vb. kalıyor ancak bunlar da bitki için zararsızmış. Şimdi toz demir sülfatı kullanırsak ve miktarını ayarlayamazsak bitki ziyan olacak. Bu tarz sıvı besinler daha güvenli görünüyor bence.
Sizdekine benzer pek çok tomurcuk var benim çiçekte de. Sabırsızlıkla bekliyoruz

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 19:29   #21
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Demir sülfat yerine zaçı kıbrıs diye arayın. Bulursunuz. Boyacılardan kara boya da arayabilirsiniz.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 23:55   #22
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Çok teşekkürler. Evet bu konunun ilk mesajlarında çok bahsedilmişti saçıkıbrıstan. Hatta resimler koymuşlardı üyeler mavi mi olur yeşil mi diye..

Saçıkıbrıs deyince de bön bön baktıkları için, Vilmorin'e devam etmeye karar verdim. Yaprak damarlarında sararma yok, anlaşılan demir eksikliği yok. Bu besinden daha önce Benjamin ficus'a vermiştim boy atmıştı, ziraatçi bir akrabam bu bitkiye demir verilmiş, demişti. Şimdilik sorunum toprağı, çünkü bildiğiniz torf. İyi süzmüyor, ıpıslak sanki. Kurumaya bırakırsam yanlardan ayrılıyor, ideal değil yani.
Biraz ponza eklemeye çalışacağım. Çok teşekkür ederim..

Eklenen Resimler
 

Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 22:53
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-10-2011, 17:57   #23
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Aslında bu gardenya çayın yetiştiği toprakta güzel gelişirmiş. Yani yıkanmış kireçsiz topraklarda. Rize'de çay yetiştiren bir tanıdık bulsak çok güzel olacak

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-10-2011, 00:32   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 14-10-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 406
Gardenya

Merhabalar bir kaç gün önce seraya gittim. gardenya vardı üzerinde bir kaç tomurcuk dayanamadım hemen aldım. 1 tane vardı şimdi iki gardenyam oldu. gardenya için özel sıvı gübre aldım ve eve gelir gelmez gübreyi verdim 2 gün içinde çiçek açtı ve şahane kokuyor.

Eklenen Resimler
 
esracer Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-10-2011, 17:52   #25
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Güle güle büyütün çiçeğinizi. Gaziantep de neme hasret. Çiçeğin olduğu yerde nem miktarını arttırın bence. Yapraklarına su püskürtmekten daha etkili nemin fazla olması.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 14:44   #26
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili esracer güle güle büyütün. Evet sıvı gübre verilediği bir hafta içinde tomurcuk patlatıyor gardenya. Hızlı yanıt veriyor. Ben de su püskürtmeyi bıraktım çakıltaşı yöntemine geçtim. Sevgili eb_ru'nun tavsiyeleri ile.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 22:49
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 17:56   #27
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Tomurcukları iyi patlatıyor da hepsini tek tek büyütüp hepsi birden açacak sanırım. Bizimkinde 22 tane tomurcuk var 5-6 tanesi büyükçe ama bir noktaya geliyor sonra büyümesi duruyor, diğerlerini büyütmeye çalışıyor sonra. 20 tane tomurcuğun büyümesi de zaman alıyor bekle bekle bekle Sabretmesi zor.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 22:02   #28
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
be saksıdan ayırma ilemi yaptım. ama ayırmadan sonra cansızlaşma oldu çiçeğimde. tekrar güçlendirme için ne yapmam gerekir?

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 22:14   #29
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
sevgili maysan80 bitkiyi mi ayırdınız? kökleri zedelendiyse biraz travma süreci geçirebilir. ama eski sevdiği yerde tutun, toparlayacaktır. güzel bir aydınlık görürse daha iyi toparlar sanırım. nasıl bir toprağa diktiniz?



l i t t l e gardener

SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 23:00   #30
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
ben esasında bu işlerde yeniyim. geçen sene başladım desem yeridir. benim 10 lt lik bir torfum vardı bunu orda burda kullandıktan sonra azalmıştı. ben de bir kovaya boşaltmıştım. ardından bahçe toprağı ekledim üstüne iyice harmanladım. geçen sene ayıptır söylemesi yeddiğimiz kestaneydi içtiğimiz çaydı meyve kabuklarıydı derken ne onları katmıştım içine. bişeyler yapıcaz ya işte hevesle ne bulduysam koymuştum.dere kenarına gittiğimde dere kumu ordan az çakıl falan derken baya fena bir karış oldu. işte arife tarife uymayan bir toprak kullandım gardenyamda gerçi ayıralım bir hafta olmadı. ama ne bileyim. bakımı zor olan bu bitkiyi hırpaladım galiba. bilgisayarın yanında bana bakıyor kızıyor resmen...

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 21:01.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025