agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Eğitim Çalışmaları (https://www.agaclar.net/forum/egitim-calismalari/)
-   -   agaclar.net için dijital video kamera alıyoruz (https://www.agaclar.net/forum/egitim-calismalari/26168.htm)

sındırgılı 02-02-2012 21:27

Tripot`um Agaclar.Net`e feda olsun .Amaclar, Ulvi olduktan sonra bizlere sadece kabul etmek yakisir. ( yalniz,Su anda Buyukada`da yazlikta...)
Baska bir isteginiz ?

Selahattin Yılmaz 02-02-2012 21:29

Malinayı aramasam benimde haberim olacağı yokmuş. Memur maaşı malum bir yerden beklediğim bir para var karınca kararınca belli olsun bende bir rakam zikredeyim. Bu arada bir tv kanalındaki kameraman arkadaşım bana kullandıkları kamera modelini söylemişti o modeli işyerimdeki pc de kaydettim öğrenip modelini buraya yazayım. Bu arada istediğimiz makinayı çine gidebilen birisi ya da birisnin yakını (öyle demeyin sürekli gidip gelenler var :) ) orjinalini çok çok hesaplı getirme olanağı var bilesiniz.

xenkebikec 02-02-2012 21:49

Evet yurtdışı fiyatları bazı ürünlerde çok avantajlı oluyor. Tek sıkıntısı Türkiye'de garanti kapsamı dışında olması.

Charlaux 02-02-2012 22:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi xenkebikec (Mesaj 907064)
Evet yurtdışı fiyatları bazı ürünlerde çok avantajlı oluyor. Tek sıkıntısı Türkiye'de garanti kapsamı dışında olması.

Bu arada siz sıkıntıdan bahsetmişken benim de aklıma kameramla olan anım aklıma geldi;onu da fikir edinmeniz açısından yazayım dedim.Zamanında kendime bir cd'li kamera almıştım okul işinde kullanırım diye;bir iki kez kullandım sorun çıkardı;garantiye gittim ben birşeyler yapmışım.E tamir edelim dedim kameradan pahalıya geldi.Uzun lafın kısası cd'liyi tavsiye etmem.

Şayet ki Amerika'ya gidecek arkadaşlar varsa oradan almalarını tavsiye ederim;malum oradaki fiyatlar çok ucuz;ps3 alırken buradaki fiyatına göre 2 oyun alabileceğim derecede ucuzdu :p O konuda da onların müşteri hizmetlerine danışmamak en hayırlısı;ben voltaj meselesini sordum adamlar bu ürün sadece Amerika'da çalışır dediler.Türkiye servisini aradım gerekenleri söylediler.

Yani uzun lafın kısası dayanıklı bir ürün olması ve yurtdışından getirilmesi bana göre en mantıklısıymış gibi geliyor.

sındırgılı 02-02-2012 22:46

Bension, gidiyor ama kizi dogum yapacagindan Yazin sonundan once donemez......
Malum, Kiz tarafi.....

Tura 03-02-2012 07:44

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
(Sındırgılı 'dan tripot hediye)

Yusuf Yalçın 03-02-2012 12:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi xenkebikec (Mesaj 907044)
Örneğin HDC-SD800 modeli var denk olarak. Siz panasonic markasından hangi modelleri beğendiniz?

açıkçası panasonic hiç bir markaya bakmadım alınacaksa tan alınsın sony olsun dedim sony video kamerada idöl dur

(kolay kolay sıkıntı çıkarmaz)

Cumhur Tonba 03-02-2012 12:52

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL

Cumhur Tonba 03-02-2012 12:53

Dilerim ilerde daha fazla gönderme imkanlarına kavuşurum.
Hepinize selamlar, saygılar.

Selahattin Yılmaz 03-02-2012 13:13

Kameraman arkadaşımın önerdiği kamera şuydu: Sony HDR-CX115E 3.1MP 2,7" Video Kamera

En önemli avantajı ise harici mikrofon takılabilmesi. Tripodla daha iyi görüntü alınabiliyor dijital olduğundan hafif oynatmada görüntü çok sarsılıyor. Almanyada fuarda çekimler yapmıştık çok oynatma dışında güzel görüntüsü var.

Yine de ben kamera deyince almışken görüntüsü KİRALIK KAMERA VE KAMERAMAN FULL HD KAMERALAR VE EKİPMANLAR - İlan ve alışverişte ilk adres sahibinden.com'da - 63508995 burdaki kiralık olan gibi bir şey olsun arzu ederim sonuçta yukrdaki sony den az braz büyük, sonuçta bir defa alacağız çünkü (Bu arada ararken kiralanabildiğinide öğrenmiş olduk :) ).

Yusuf Yalçın 03-02-2012 13:44

Selahattin abi ilanda bahsettiğin kameranın yurt dışı satış fiyatı 6.000 $ biraz pahaya kaçıyor sanırım

Yusuf Yalçın 03-02-2012 14:16

Modeli: HDR-CX115E Modeli: HDR-PJ10E
Objektif Carl Zeiss® Vario-Tessar®Objektif Sony G Lens™
F 1,8-2,2 F 1,8-3,4
f (Odak Mesafesi) (mm) 2,5-62,5 f (Odak Mesafesi) (mm) 2,1 - 63
f (35mm dönüştürme): Kamera modu (mm) 16:9 Modu. 37-1075 / 4:3 Modu . 45-1325 f (35mm dönüştürme): Mod: 29,8-894 (16:9), Mod: 36,5-1095 (4:3)
Geniş Açılı Objektif YOK Geniş Açılı Objektif VAR
Filtre Çapı (mm) 30 Filtre Çapı (mm) 37
Zoom Oranı (Optik) 25 Zoom Oranı (Optik) 30x
Zoom Oranı (Dijital) 300 Zoom Oranı (Dijital) 350x
Hassas Dijital Zoom VAR Bilinmiyor
Zoom Tuşu LCD (Dokunmatik ekran) üzerinde Kol / Düğme Bilinmiyor
Görüntü Aygıtı: Boyut 4,5 mm (1/4 tip) EXMOR R™ CMOS Sensör 1/4 tipi (4,5 mm) arkadan aydınlatmalı "Exmor R" CMOS Sensör
Brüt Piksel Sayısı (K) 4200 4200
Odaklanma: Manuel VAR VAR
Manuel Odaklanma Tuşu Panel Dokunma Paneli
Noktaya Odaklanma (Dokunmatik Panel) VAR VAR
Minimum Aydınlatma (lüks) 3 lüks (1/25 Deklanşör Hızı) 11 lüks (1/50 Deklanşör Hızı) / Düşük Lüks modu; 3 lüks (1/25 Deklanşör Hızı)
SteadyShot (Görüntü Sabitleme) SteadyShot Aktif Modu Aktif Modlu Optical SteadyShot™
Yüz Algılama VAR VAR
Smile Shutter VAR VAR
D-aralık Geliştirici VAR VAR
NightShot YOK YOK
Deklanşör Hızı 1/6-1/10000 (Sahne Seçimi dahil) 1/6 - 1/6000
Beyaz Dengesi Auto / Outdoor / Indoor / One-push modları Auto / Outdoor / Indoor / One-push modları
Alan Seçimi Twilight / Twilight Portrait (yalnızca Fotoğraf) / Candle / Sunrise & Sunset / Fireworks / Landscape / Portrait / Spotlight / Beach / Snow Twilight / Twilight Portrait (Yalnızca fotoğraf) / Sunrise & Sunset / Fireworks / Landscape / Portrait / Spotlight / Beach / Snow
Akıllı Otomatik Ayarlama (iAUTO) VAR VAR
Golf Çekimi YOK VAR
Otomatik Yavaş Deklanşör VAR YOK
Arka Işık Telafisi VAR VAR
Ses Girişi YOK VAR
Ses Çıkışı VAR VAR
S-Video Girişi YOK YOK
S-Video Çıkışı VAR VAR
i.LINK™ (DV) Girişi YOK YOk
i.LINK™ (DV) Çıkışı YOK YOK
USB Girişi YOK YOK
USB Çıkışı VAR (Yüksek hızlı USB2.0) VAR
Komponent Video Çıkışı VAR VAR
HDMI™ Çıkışı VAR VAR
Harici Mikrofon Girişi YOK Stereo Mini Jak
Kulaklık Jakı YOK Stereo Mini Jak


çok fazla bir fiyat farkıda yok iki makine arasında 100-150 tl ancak oynar

malina 03-02-2012 14:29

Aranan kamerada olması gereken özellikler dağınık olarak yazıldı ama onları toparlayıp tek metin haline getirmekte yarar var. Böylece nelerin olmazsa olmaz olduğuna bakıp, olabilecek en uygun fiyatlı kamerayı seçebiliriz. Bizim için olmasa da olur, ya da böyle olsa o da olur diyebileceğimiz özellikler için fazla para ödememiş oluruz...

Yusuf Yalçın 03-02-2012 14:46

istediğiniz özellikleri bir araya toplayın ona göre makineleri bulayım seçim tabi ki sizin

Yusuf Yalçın 03-02-2012 14:54

sayın xenkebikec dediğiniz panasoniz le sony'i kıyasladım hem fiyet olarak hemde teknik özellik olarak sony önde

dediğiniz makine 1.500-2.000 TL arası değişmekte

sony'nin bu fiyat aralığındaki ürün görünürde daha iyi

fakat videolarını da görmek gerek bazen yazdıkları özellikler iyi performans vermeyebiliyor

Mesela fotoğraf makinesin de Fujifilm HS10 adlı bir ürün çıkardı özellikler müthiş görünüyor fakat çekim kalitesi berbat diyebilirim arkasından kusurları düzeltip HS20'yi çıkardı görüntü biraz düzeldi fakat işlem hızı yavaşladı yani cihazı mağazada incelemeden almanızı önermiyorum

xenkebikec 03-02-2012 16:00

Sanırım belirtiğim panasonic modelinde harici mikrofon takılamıyor ( araştırırken başka bir sitede öyle gördüm). Ben sadece bir marka takıntısı yapmayalım bemek istemiştim aslında sony güzel makinedir ama alternatifleri de değerlendirmek belki daha güzel bir seçeneğe götürür.

O zaman özelliklerin başına harici mikrofon (Mümkünse 2 kanallı streo özelliği olsun) takılabilirliği seçeneğini ekleyelim.

Manolya_ 03-02-2012 16:06

Elektronik ürünlerde daima SONY derim. başkada bir şey demem.

Yusuf Yalçın 03-02-2012 16:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi xenkebikec (Mesaj 907348)
Sanırım belirtiğim panasonic modelinde harici mikrofon takılamıyor ( araştırırken başka bir sitede öyle gördüm). Ben sadece bir marka takıntısı yapmayalım bemek istemiştim aslında sony güzel makinedir ama alternatifleri de değerlendirmek belki daha güzel bir seçeneğe götürür.

O zaman özelliklerin başına harici mikrofon (Mümkünse 2 kanallı streo özelliği olsun) takılabilirliği seçeneğini ekleyelim.

bana kalırsa video kamerada sony diğerlerine bakmam

xenkebikec 03-02-2012 17:40

Genel düşünce sony diyebiliriz o zaman, zaten aksi bir alternatifide kimse ortaya koyamadı.

Ben aklıma gelen özellikleri aşağıya yazdım, sizde özellikle kamerayı aktif olarak kullanacak kişilerde istediklerini yazarsa daha doğru bir karar alınabilir.

1-Harici mikrofon bağlantısı.
2-Zor ışık şartlarında, kapalı mekanlarda başarılı çekim.
3-Tripod bağlantısı ve diğer benzeri aksesuarlar açısından zengin ve donanımlı olması. Örneğin harici ışık bağantısı, kontrol kolaylığı, çektiği medyayı işleme kolaylığı, pil süresi gibi.
4- Geniş açı çekime müsait olması. Küçük mekanlarda kısa mesafeden kadraja daha fazla objeyi içine alan çekimler için.
5-...

Charlaux 03-02-2012 19:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi xenkebikec (Mesaj 907383)
Genel düşünce sony diyebiliriz o zaman, zaten aksi bir alternatifide kimse ortaya koyamadı.

Ben aklıma gelen özellikleri aşağıya yazdım, sizde özellikle kamerayı aktif olarak kullanacak kişilerde istediklerini yazarsa daha doğru bir karar alınabilir.

1-Harici mikrofon bağlantısı.
2-Zor ışık şartlarında, kapalı mekanlarda başarılı çekim.
3-Tripod bağlantısı ve diğer benzeri aksesuarlar açısından zengin ve donanımlı olması. Örneğin harici ışık bağantısı, kontrol kolaylığı, çektiği medyayı işleme kolaylığı, pil süresi gibi.
4- Geniş açı çekime müsait olması. Küçük mekanlarda kısa mesafeden kadraja daha fazla objeyi içine alan çekimler için.
5-...

5.Dayanıklı olması ? ( düşme,su vb.)

Benim kişisel görüşümdür bilemiyorum ama bazı ürünler kaliteli olup çıtkırıldım da olabiliyorlar ki bence bu da çok önemli;tabi son seçim sizlerin;)

Zafer İnandıklı 04-02-2012 20:56

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL

dermana 04-02-2012 22:24

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL

Ferda Ülkümen 05-02-2012 00:11

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL
Ferda Ülkümen - 100 TL

drhegeli 07-02-2012 09:43

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL
Ferda Ülkümen - 100 TL
drhegeli - 50 TL

jineop 07-02-2012 09:48

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL
Ferda Ülkümen - 100 TL
drhegeli - 50 TL
lir - 250 TL

çiftçibiben 08-02-2012 20:17

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL
Ferda Ülkümen - 100 TL
drhegeli - 50 TL
lir - 250 TL
çiftçibiben - 50 TL

xenkebikec 08-02-2012 21:14

Kameranın modeli konusunda pek ses çıkmıyor.

Ben yine sony'nin HDR-CX560VEB modelini beğendim. Sn. Yusuf Yalçın'da bakarsa daha sağlıklı olur. Özelliklerine göre daha kaliteli çekimler yapması lazım. Tabi fiyatı PJ30VE modelinden daha yukarıda.

Harun Parlak 08-02-2012 21:24

Seçilecek modeller de. Çekim yapılırken aynı anda Projeksiyon gibi yansıtma özelliği olan var mı. Bu özelliği neden soruyorum örneğin bir bilgilendirme ve ya atölye çalışma sırasında yakından çekimleri uzakta oturan ya da uzakta kalan kişilerin görüp anlayabilmesi açısından çok faydalı olur diye düşünüyorum.

sındırgılı 08-02-2012 21:34

Dealextreme`de kaliteli bir cihaz bulabilirmiyiz ?
ben, Ph olcerleri oradan aldim, ve de pek memnun kaldim.
Fikir sahibi olan arkadaslar, bilgilendirirse oradan alabiliriz...

xenkebikec 08-02-2012 21:48

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin (Mesaj 909434)
Seçilecek modeller de. Çekim yapılırken aynı anda Projeksiyon gibi yansıtma özelliği olan var mı. Bu özelliği neden soruyorum örneğin bir bilgilendirme ve ya atölye çalışma sırasında yakından çekimleri uzakta oturan ya da uzakta kalan kişilerin görüp anlayabilmesi açısından çok faydalı olur diye düşünüyorum.

PJ30VE modelinde projeksiyon var, lcd ekrarın arkasında. Projeksiyonun performansı için çekincelerim var. Daha önce kullanmış bir arkadaşın yorumları ya da kesin karar vermeden önce performansının görülmesi lazım.

İki çekincem ışık gücü ve büyütme oranı. Yani aydınlık bir ortamda yansıtma kuvvetli olmayabilir. Küçük görüntü gerçek çekimi yapılan objenin büyüklüğünden çok fazla farketmeyebilir. Sadece biraz daha yukarıya yansıtmak örneğin oturan bir kişinin üstüne gelecek şekilde açıyla yansıtılırsa arkalardan kişiyi göremeyenler projeksiyonun yansıtması ile görebilirler.

xenkebikec 08-02-2012 21:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi sındırgılı (Mesaj 909440)
Dealextreme`de kaliteli bir cihaz bulabilirmiyiz ?
ben, Ph olcerleri oradan aldim, ve de pek memnun kaldim.
Fikir sahibi olan arkadaslar, bilgilendirirse oradan alabiliriz...

Malesef oradaki kamera modelleri anladığım kadarı ile markalı değil. Yani Sony nin muadil modelleri var. Şahsi fikrim oradan ya da yurtdışı internet sitelerinden alınmaması yönünde.

malina 09-02-2012 11:05

Sony HDR-PJ10E Full HD Video Kamera - Fotoğraf ve Kamera - Hepsiburada.com

Bu nasıl?

Yusuf Yalçın 09-02-2012 11:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 909602)

Sayın malina 6. mesajımda bu makineyi öneri olarak sundum isterseniz özelliklerini çıkarabilirim bu bölüme

Yusuf Yalçın 09-02-2012 11:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi xenkebikec (Mesaj 909428)
Kameranın modeli konusunda pek ses çıkmıyor.

Ben yine sony'nin HDR-CX560VEB modelini beğendim. Sn. Yusuf Yalçın'da bakarsa daha sağlıklı olur. Özelliklerine göre daha kaliteli çekimler yapması lazım. Tabi fiyatı PJ30VE modelinden daha yukarıda.

Fiyat farkı yok sayılabilirse gayet güzel bir makine geçe çekim özelliğinin olduğu da yazıyor buda karanlık ortanda daha iyi sonuçlar verir.

Ama bazı özelliklerde PJ30VE önde ağırlık olarak da CX560VE da teknik ve çekim özelliklerinde önde sağlıcakla

malina 09-02-2012 11:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Yusuf Yalçın (Mesaj 909612)
Sayın malina 6. mesajımda bu makineyi öneri olarak sundum isterseniz özelliklerini çıkarabilirim bu bölüme

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Yusuf Yalçın (Mesaj 906010)
biraz daha amatör bir makine olan

HDR-PJ10E (6.30 saat video kayıt yapabiliyor (16 GB dahili belleğe sahip) ) Fiyat aralığı : 1.200 ile 1,700 TL arası değişiyor

Buldum :)

Aslında bir çizelge yapıp, alınabilecek olanlar için karşılaştırmalı liste hazırlamak daha iyi olur. Daha doğrusu bu imkanı sağlayan bir sitede bunu yapmak, çıkan sonuç için link verilemediği için, ekran resmini çekmek iyi olur :)

Yusuf Yalçın 09-02-2012 13:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 909624)
Buldum :)

Aslında bir çizelge yapıp, alınabilecek olanlar için karşılaştırmalı liste hazırlamak daha iyi olur. Daha doğrusu bu imkanı sağlayan bir sitede bunu yapmak, çıkan sonuç için link verilemediği için, ekran resmini çekmek iyi olur :)

böyle siteler var zaten buraya link olarak eklerim

Yusuf Yalçın 09-02-2012 13:52

Ürün Karşılaştırması : Video Kameralar : Fotoğraf makinesi ve kamera : Genel Bakış : Sony

şimdiye kadar teklif edilen sony ürünler

tener 09-02-2012 14:56

30 lirada ben katkıda bulunmak istiyorum.

Güler 09-02-2012 15:00

Meyveli Tepe - 150 TL
Zeytinlibahçe - 150 TL
Yücel Canpolat - 155 TL
Limon - 160 TL
Güler 165 TL
malina - 250 TL
manolya - 10 TL
Kiraz - 50 TL
Halil Önen - 100 TL
nrkrkmz - 100 TL
alcen - 200 TL
Tura -25 TL
meraklı amatör 25.- TL
Sındırgılı - tripot hediye
Cumhur Tonba - 25 TL
Zafer İnandıklı - 30 TL
dermana - 30 TL
Ferda Ülkümen - 100 TL
drhegeli - 50 TL
lir - 250 TL
çiftçibiben - 50 TL
tener - 30.- TL.

xenkebikec 09-02-2012 15:46

3 Eklenti(ler)
Teknik özelliklerde aynı olan özellikleri gizleme seçeneği vardı bende aynı olan özellikleri gizledim yoksa çok uzun olacaktı. Burada görülenler birbirinden farklı olduğu noktalar.

Sensör boyutunda daha küçük bölen daha iyidir. Daha büyük boyutlarda sensör olduğunu gösterir.

Objektif zoom özelliklerinde mm cinsinden daha küçük başlayan değerler geniş açıyı ifade eder daha iyidir.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 04:44.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025