agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Ceviz (https://www.agaclar.net/forum/ceviz/)
-   -   Ceviz Bahçesine Bir Umut Destek (https://www.agaclar.net/forum/ceviz/25671.htm)

agozce 06-05-2012 01:05

İklime bağlı olarak su konusu değişebilir. Gerede ye yazın yağmur yağıyor diye biliyorum. Bizim bahçe Mersinin yaylasında, kurak ve beyaz toprak. İlk ekildiği yıllarda biz de taşıma suyu ile suladık. Ayda 2 kez.

Ceviz suyu sever ayrı konu ama...abartmaya da gerek yok bence.

Aslında destek çubukları yerine - eğer zor gelmesse- üçgen oluşturacak şekilde ucu eğilmiş, ip bağlanabilecek demirler çakılır. Bu demirlere bağlanan iplerle ağaç sabitlenir. Yani doğrusu budur..:)))

orion1988 06-05-2012 08:28

sayın en farklısı sizi kutluyorum inşallah bol mahsüllü hasat günlerini en kısa zamanda görürsünüz selamlar

ENFARKLISI 07-05-2012 00:40

Sayın Orion,
güzel dilekleriniz için teşekkür ederim.

ncp1963 07-05-2012 08:05

başarılar dilerim
 
sayın enfarklısı başarılar diliyorum.

sanırım bölgenizde nem oranı yüksek antraknoza karşı dikkatli olmanızda fayda görüyorum

ENFARKLISI 08-05-2012 00:51

ncp1963 bey iyi dilekleriniz için teşekkür ederim.
Aslında bahçemin olduğu yer karadeniz iklimi ile karasal iklimin tam ortasında bir yer, o yüzden nem düşük, yani o konuda pek sorun olacağını sanmıyorum, inşallah da olmaz :rolleyes:

ENFARKLISI 08-05-2012 20:16

20 gün önce diktiğim Kaman Ceviz fidanlarımın üzerinde, minik meyveler oluşmaya başlamış. Bunları kopartmayı düşünüyorum ki ağacın gücünü almasın, bilgisi olan arkadaşlar teyit ederse sevinirim.

Çamtepe 08-05-2012 20:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ENFARKLISI (Mesaj 962095)
20 gün önce diktiğim Kaman Ceviz fidanlarımın üzerinde, minik meyveler oluşmaya başlamış. Bunları kopartmayı düşünüyorum ki ağacın gücünü almasın, bilgisi olan arkadaşlar teyit ederse sevinirim.

Doğrudur, 3-4 yaşına kadar ağaçlarda meyve bırakmanıza gerek yok.

ENFARKLISI 09-05-2012 19:40

İşte minik cevicikler...
 
Merhaba,
bu gün ailece bahçedeydik. Ağaçlarımız çok susamışlar, çünkü yapraklarını öncekine göre daha çelimsiz ve pek büyümemiş olarak gördüm. Hemen damacana takviyesi ile dört elden girişip, taşıma suyu ile bir sulama yapıp, fidanları rahatlattık.

Toprak hafif hafif çatlamaya başlamıştı iyi oldu, 200 Chandler bir hafta içinde gelecek, onları tankerle sularken bu 50 taneyi de tekrar sulayacağım inşallah.

Fidanların 30 dan fazlası yapraklı diğerleride tomurcukta, bazılarının üzerinde de ikiz üçüz meyve olduğunu düşündüğüm şeylerden var. Sanırım bunlar ceviz yavruları ;) İnsan görünce moral buluyor, onca yorgunluğa değecek sevimli süprizler diye düşünüyorum bu cevizcikleri.

Resimleri aşağıda paylaşıyorum. Bu arada her ağaçta bir tane siyah değişik bir böcek gördüm, resmini de çektim, yaprakları yemezler inşallah ya da faydaları dokunur umarım. Her biri mesken tutmuş bir fidanı, güneşleniyorlar yaprağında, kovmadım :D

ENFARKLISI 09-05-2012 19:53

Ceviz bahçesi minik tomurcuklar.
 
5 Eklenti(ler)
Eklenti 293180

Eklenti 293181

Eklenti 293182

Eklenti 293183

Eklenti 293184

ENFARKLISI 09-05-2012 19:55

5 Eklenti(ler)
Eklenti 293186

Eklenti 293187

Eklenti 293188

Babam sağolsun çam ağaçlarını tek tek suladı.
Eklenti 293189

Eklenti 293190

ENFARKLISI 09-05-2012 19:57

5 Eklenti(ler)
Eklenti 293191

Eklenti 293192

Eklenti 293193

Eklenti 293194

Eklenti 293195

ENFARKLISI 09-05-2012 19:59

3 Eklenti(ler)
Eklenti 293200

Bunlarda bahsettiğim böcükler. Tanıyan bilen var mı ?:o

Eklenti 293201

Eklenti 293202

Çamtepe 10-05-2012 22:59

Fidanların çevresine zeolit uygularsanız sulamaya gidemediğiniz dönemlerdeki su stresini azaltmış olursunuz.

Ayrıca polimer olarak sutut gibi ürünler de var..

ENFARKLISI 11-05-2012 00:50

Sayın Çamtepe zeolit ve polimer yani sutut için verdiğiniz bilgilerden dolayı teşekkür ederim. Sutut 'u araştırdım, uygulaması kolay ve etkili bir yöntem gibi duruyor. Zeolit nasıl kullanılıyor, henüz tam olarak öğrenemedim, ama onu da araştıracağım. Su konusunu çözemezsem, sutut şart görünüyor.

Safranlı 11-05-2012 07:57

yeni ekilmiş fidanlara malçlamanın çok faydası olacaktır
etraftaki ot samn yaprak ne varsa köklerini kapatacak şekılde koyulabilirse bitki su sıtresını daha az yaşar
ilerdede çürüyüp gübre olucaktır..

Çamtepe 11-05-2012 09:14

Zeoliti kullanmanın özel bir yöntemi yok. Aynı sutut uygulaması gibi fidanlarınızın etrafına istediğiniz kadar uygulayabilirsiniz.

Sutut için babamonk'un bir çekincesi vardı, eğer çok kurursa toprağı çatlatıyor diye.

Sevgi Durul 11-05-2012 09:27

Sayın ENFARKLISI, ceviz bahçenizi yeni fark ettim ve aklıma kendi başlangıcımız geldi. Başladığımızda bizim de suyumuz yoktu. Kesin bilmiyorum ama iki sene kadar tanker suyu ile suladık. Yani taşıma su ile değirmen döndürmeye çalıştık. Daha sonra iki tarla ileride sulu bir yer aldık. Oradan bizim cevizleri diktiğimiz yere doğru boru döşeterek sulama sorununu bir nebze çözmüş olduk. Bir kaç yıl da bu şekilde idare ettikten sonra sondaj yaptırarak kendi suyumuza kavuştuk.

Benim hatırlatmak istediğim cevizlerin arasını çapalarken sakın traktör kullanmayın, yan köklere zarar vererek gelişmeyi durduruyor. Yakınımızdaki bir bahçenin cevizleri traktörle sürüldüğü için hiç gelişme göstermiyorlar.

Ekim dikim, sulama problemlerini en kısa sürede çözmeniz dileğiyle... Kolay gelsin...

mrduran 11-05-2012 12:21

Merhaba Sayın Enfarklısı;

Uğraşınız, emeğiniz, sayfanız ve ektikleriniz hayırlı bereketli olsun inşallah.

Yanlış anlamayın lütfen. Eğer yanlış görmediysem destek çubuklarına bağlama şekliniz yanlış. İpler fidanlara 2 kere dolanmışlar. Islanma nedeni ile nem tutma, dolayısı ile zararlılar için sığınak ve hastalık kapısı olabilir.

Doğrusu;....(bence)

İp bağlantısı sekiz (8) şeklinde olmalı. İpin ortasından önce sırığa(ki, hakim rüzgar yönünde dikilmeli sırıklar) kördüğüm atın, 2 ucunu sırığın etrafından 1-2 kez çarpraz(kontra) dolayıp, gene çarpraz fidana bağlayınız(kör düğüm olmaksızın). Yani sekizin bir gözünde sırık, diğer gözünde fidan olmalı.

Faydası; Rüzgarlı havalarda ''sekizin'' ortadaki 2 ipin kesişme yeri ''yay'' vazifesi görecek, sırığa çarparak(en azından çarpma şiddetini asgariye indirgeyerek) örselenmesini engelliyecektir.

Uzmanlarımız sizleri daha iyi yönledireceklerdir, onlardan ve sizden hoş görü umuyorum:))).

Tebriklerim ve sağlık dileklerim ile inşallah. Yolunuz, bahtınız açık olsun.

Saygılarımla lütfen.

DÜZELTME VE EKLENTİ;

Bahse konu olan çiftli sırık sistemi içindir. Tekli sırıkta da; sırık ile rüzgar nedeni ile ona çarpan fide arasında ip kalır, yavaşlatır darbeyi. Özürler lütfen.

bursaranger 11-05-2012 12:39

üzerinde gösterdiği cevizleri dökmezse siz koparın.fidanın gücü ilk yıl gitmesin.3.yıldan itibaren üzerinde ceviz bırakın.hayırlı çalışmalar...

goksal 11-05-2012 20:42

sayın en farklısı chandler ceviz fidanı 5sene boyunca budama ister.5sene boyunca ağacınızı meyveye yatırmayın gerekli budamaları yaparak ağacınızın daha iyi gelişmesini sağlayabilirsiniz.

orion1988 12-05-2012 02:36

maşallah ne kadar güzel

Blacksoul1903 17-05-2012 11:33

Gerçekten bahçeniz çok güzel olmuş. Chandlerlar dikilince de ayrı bir güzel olmuştur eminim. Fazlaca imrendiğimi söyleyebilirim. Resimleri de paylaşırsınız umarım. Benim de böyle bir bahçe kurmak için çalışmalarım var açıkçası. Elimde mevcutta 20 kadar çöğür ceviz mevcut. 2011 sonunda diktiğim ve yavaş yavaş çimlenmeye başlayan da 150 kadar cevizim var. Geçen ay Bursa'dan gelen chandler ve franquette kalemlerimi yaşça büyük ağaçlara aşıladım. Kimilerinde tomurcuklanma başladı. Bu aşılardan elde edeceğim kalemlerle de elimdeki küçük çöğürlere gelecek senelerde aşılama yapmaya çalışacağım. Ve geriye ceviz yetiştirmeye uygun bir arsa bulmaya kalacak. Ozamana kadar yatırım yapma imkanım da olacak. Sizlere bahçenizde bol hasatlı yıllar dilerim. Emeklerinizin karşılığını almanız dileğiyle. Saygılar.

Safranlı 17-05-2012 14:26

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi blacksoul1903 (Mesaj 967662)
gerçekten bahçeniz çok güzel olmuş. Chandlerlar dikilince de ayrı bir güzel olmuştur eminim. Fazlaca imrendiğimi söyleyebilirim. Resimleri de paylaşırsınız umarım. Benim de böyle bir bahçe kurmak için çalışmalarım var açıkçası. Elimde mevcutta 20 kadar çöğür ceviz mevcut. 2011 sonunda diktiğim ve yavaş yavaş çimlenmeye başlayan da 150 kadar cevizim var. Geçen ay bursa'dan gelen chandler ve franquette kalemlerimi yaşça büyük ağaçlara aşıladım. Kimilerinde tomurcuklanma başladı. Bu aşılardan elde edeceğim kalemlerle de elimdeki küçük çöğürlere gelecek senelerde aşılama yapmaya çalışacağım. Ve geriye ceviz yetiştirmeye uygun bir arsa bulmaya kalacak. Ozamana kadar yatırım yapma imkanım da olacak. Sizlere bahçenizde bol hasatlı yıllar dilerim. Emeklerinizin karşılığını almanız dileğiyle. Saygılar.

gönlünüze göre inşallah güzel bir arazi kısmet olacaktır...
Sizleri tebrik ederim

ENFARKLISI 18-05-2012 00:46

İyi dileklerini ve tavsiyelerini esirgemeyen tüm dostlara teşekkür ederim.

Bir aksilik olmazsa bir kaç gün içinde chandler fidanlarınıda dikeceğiz.
Yeni resimleri sizlerle paylaşacağım.

Selamlar.

falcon00 19-05-2012 01:12

s.a. Sayın enfarklısı hayırlı geceler.

Su birazda şans işi.
Peki siz işinizi şansamı bırakacaksınız?
bence ilgili (yanılmış olabilirim MTA daydı galiba) üniversitelerde bütün türkiyenin yeraltı suları haritası var olduğunu biliyorum.
Siz bu işi. bunlardan sorarak bulunduğunuz bölgeden nerede kaç metreden su çıkacağını öğrenin.
Bence bilinçli yapın derim. Bir kere yapın. Tam yapın derim.
Ben daha önceki arazimde su boldu.
Kuyuya 17 metreden saatda 30 ton luk basan dalgıç pompa koydurduk.
5 saatda 150 tonda su bitiyordu. su dağıtımı çok önemli.
biz 200 metre uzunluğunda yaklaşık 60 - 70 lik özel fırat hortumu döşedik. toprağa gömdük.
siz en iyisi. damlama sulamayı tercih edin derim.
İnternette araştırdım filimlerinide izledim.
Sizin yaptığınız bu iş en az 100 dekar olmalı diyorlar. Para kazanmak istiyorsan eğer.
Araştırmalarımda gördüğüm bir filimde yabancılar ceviz silkeleme makinesi yapmışlar.
büyük bir kamyonda kolları var yanaşıyor ve silkeliyorlar.
İşin inceliği, insan gücü yerini makinelere bırakıyor.
Bence bir yanlışınız daha var. (özür dileyerek söylüyorum)
3 farklı ceviz dikmek. Bu farklı cevizler çiçek döllemede biribirlerine nasıl etki yaparlar acaba?
bu aralar Chandlerlar cevizini çok meth ediyorlar,
Bence bunu iyi araştırın derim, sizin yörenizde en yüksek verimi sağlıklı bir şekilde nasıl alırsanız onu dikin derim.
Siz en iyisi gelin bu ve benzer konuları, kendi bölümleri üniversitelerden bu konuların uzmanı değerli hocalarla görüşerek tam bir araştırın derim.
Dinimizde yeri vardır. Önemli konularda istişare yapmak. yani danışmak.
Çünkü bilgiyi, bilen üstad hocalardan bedavadan öğreniyorsun. Bir kere yanlış yapıp hayatın boyunca üzüleceğine, en iyisini yapmışsın.
Bu konudada akıllı davranıp araştırdığın için ayrıca tebrik ediyorum.
Bende olsam aynısını yapardım.
falcon00 - Metin

Blacksoul1903 11-06-2012 16:12

Bahçenin son durumu nasıl acaba? Resim yükleme imkanınız var mıdır?

agozce 11-06-2012 20:16

Sututu hiç tavsiye etmem ben. Hem pahalı, hemde etkili değil. Ben denedim, ilk yıl biraz etkili oldu sonra hiç olmadı. Ona harcyacağınız paranın çok azı ile kompost yapın derim. Toprak ve ağaç için çok daha yararlı.

( Bulabilirseniz, küçük baş hayvan gübresi ile yeşil otları (belediyeler parklardaki çim biçtikleri zaman istenebilir..:)) karıştırıp, üzerini naylonla örterek yakma işleminden sonra kullanabilirsiniz)

Birde çam fidanları aynı bahçenin içinde mi? Onları ne amaçla ektiniz bilmem ama, ilerde cevz ağaçlarına zarar verebilir. Onlarda oluşacak bir hastalık cevizleride etkiler diye düşündüm.

ENFARKLISI 13-06-2012 11:51

Sayın falcon00,
MTA da bu kadar detaylı su haritaları maalesef yok diye biliyorum, sondaj için yakınlarda benzer kuyular olduğundan onlarla aynı mesafelerde suya ulaşacağımızı düşünüyorum. Damlama mevcut ama kurulu değil henüz. 100 dekar demişsiniz ama bizimkisi şimdilik deneme, ayrıca çok yüksek bir gelir beklentisi içinde değilim, burada başarılı olursam başka arazilerimde devam edebilirim bu cevize. 3 farklı ceviz dikmedim bu arada, 220 kadar chandler ve 30 kadar açık köklü kaman var. Öneriler için teşekkürler.

Sayın BLaCKSouL1903, resimleri yarına kadar ekleyeceğim, ağaçların tamamını iki hafta önce diktik o resimleri koyacağım.

Değerli Agozce,
tüyolar için teşekkür ederim, çam ağaçlarını tel çitin etrafına 2 metre aralıklarla büyüdüğünde rüzgarı kessin diye diktik, arazim açık bir düzlük olduğundan rüzgar sorunu yaşayabilirim. Ayrıca naylon branda ile de bunu desteklemeyi düşünüyorum.

Selamlar.

ENFARKLISI 17-06-2012 23:28

Dikilmiş Chandler Fidanları
 
5 Eklenti(ler)
Merhaba,
Yaklaşık 20 gün önce dikilen, Tüplü 200 adet Chandler Fidanına ait resimleri aşağıda paylaşıyorum. Her ne kadar dikim çubukları tamamlanmamış olsada yinede ekledim. Resimler 26 Mayıs 2012 Tarihli. Yenilerini de ilk fırsatta ekleyeceğim.

Eklenti 309967
Eklenti 309968
Eklenti 309969
Eklenti 309970
Eklenti 309971

ENFARKLISI 17-06-2012 23:28

5 Eklenti(ler)
Eklenti 309972

Eklenti 309973

Eklenti 309974

Eklenti 309975

Eklenti 309976

ENFARKLISI 17-06-2012 23:29

2 Eklenti(ler)
Eklenti 309977

Eklenti 309978

Sevgi Durul 17-06-2012 23:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ENFARKLISI (Mesaj 986328)
Merhaba,
Yaklaşık 20 gün önce dikilen, Tüplü 200 adet Chandler Fidanına ait resimleri aşağıda paylaşıyorum. Her ne kadar dikim çubukları tamamlanmamış olsada yinede ekledim. Resimler 26 Mayıs 2012 Tarihli. Yenilerini de ilk fırsatta ekleyeceğim.

Eklenti 309967

Eklentideki cevizleri kopartın bence. Daha iyi bilenler söyleyecektir ama yine de söylemek istedim.

Cevizlerinizin bol bereketli ve verimli olmasını dilerim.

ENFARKLISI 17-06-2012 23:36

Teşekkürler Sayın SDurul.
Bu arada belirttiğiniz gibi resimdeki cevizleri kopardık, sadece bir kaç fidanda bıraktım.

Selamlar.

ncp1963 18-06-2012 09:59

Hayırlı uğurlu olsun inşallah emeklerinizin karşılığını alırsınız.

permakültür 18-06-2012 10:46

Hayırlı olsun.

ENFARKLISI 23-06-2012 17:01

Nihayet su konusunu çözdük.
 
1 Eklenti(ler)
Merhaba,
Sulama konusuna nihayet bir çözüm buldum. Sondaj ve Taşıma suyu çözümlerinden risk ve maliyet açısından vaz geçtim.

Yaklaşık 600 Metre uzaklıktaki çeşme oluğundan elektirikli dalgıç pompa ile ve babamın üstün gayretleri ile su bastık. Hortumla artık rahat bir şekilde ağaçları sulayabiliyoruz.

Motor = 350 TL
600 Metre Hortum şeklinde boru ve aparatları yaklaşık = 300 TL

İlk önce benzinli motopompları araştırdım, fakat o mesafeye basabilen bir motor için ortalama 500-700 TL arası bir rakamı gözden çıkartmak lazım.

Ayrıca gürültüsü, benzini, yağı, bakımı, bir de iple çektiğinde çalışmama sorunları, randımansızlığı yüzünden neredeyse aldığım iki ayrı motopompdan son anda vazgeçtim. Bilindik satıcılar malesef yatay olarak su basma mesafesini tam olarak söyleyemiyorlar.

En sonunda yaklaşık 50 metreden çektiğim elektirik kablosu ile kullandığım bu elektirik motorlu pompa ile 1 parmak genişliğinde bir su aktaraımını belirttiğim mesafeye yatay olarak bastık. Hatta motor daha da uzağa basabilir suyu. Satıcılarda bütün bu su motorları için Dikey Basma Yüksekliği bilgisi mevcut.

Hatta motorların üzerinde de bu şekilde yazıyor, ister benzinli, ister elektirikli. O yüzden ciddi bir bilgi kirliliği var bir çok kişide.

Ya da bazı satıcılar "o kadar mesafeye su mu basılır ohooo senin şöyle kocaman işte şundan bu kadar para olandan alman lazım" falan diye ilginç söylemlerde bulunuyorlar.

Nihayet ostimde bir tanıdık vesilesiyle bulduğum motor satıcısı, mesafenin taahhütünü verdi ve bende aldım ki şu anda sorun yok.

Yanlız kendisinin belirttiği bilgiye göre, ki banada mantıklı geliyor; Dikey basma yüksekliği 3 metre olan bir motorun, yatayda sürtünme oranı ile karşılığı 100 metre. bendeki sanırım 37m dikey basan bir motordu. 1 Beygir gücünde, detayları aşağıda mevcut. Bu yatay su basma ve pompa konularında bir hayli bilgi edindim, dileyen olursa da yardımcı olurum seve seve.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...hmFhTat0CeqJ7Q

Hortumuda tamamen toprağın altına gömersek bu su işini nihayet neticelendirmiş olacağız.

Bahçenin son resimlerini ve sulama fotoğraflarını ayrıca ekleyeceğim. Suyun bahçeye ulaşması anında babamın telefonla bilgi vermesi ve onun heyecanı muhteşemdi.

Bir kaç gün önce çekilmiş iki resim:
Eklenti 311490

Bu arada damlama sistemim mevcuttu zaten sadece onu döşeyeceğim, ama öncesinde depo almam depoyu biraz yükseğe koyup bir çözüm bulmam lazım inşallah tüm bahçeye suyu damlamayla ulaştırabilecek basıncı sağlarım depodan. Basit bir damlama tertibatı konusunda tecrübeli arkadaşlardan önerilerini bekliyorum.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...o_hQCOqe6pFGPQ

Herkese bol sulu bahçeler.

Selamlar.

metalgear 25-07-2012 16:44

benım ceviz tarlamdada su kanalı 5 mt yukarda olmasına karşı sulama için akrabalara yalvarmak zorunda kalıyorum.100 mt uzaklıktan kovayla su taşıyarak sulama yapmış biri olarak tam hayalimdeki gibi su motoru. ağaçların çok güzel bende aralık ayında çıplak koklu ekmış olmama rağmen bir tane bebek ceviz yok kıskandım dogrusu

ENFARKLISI 26-07-2012 02:36

Sayın metalgear,
su işi gerçekten çok önemli ve çözümü zor bir sorun. Fakat biraz alternatifleri zorlayınca farklı çözümler çıkabiliyor. Umarım siz de bir an önce bu konuyu çözersiniz, sonrası biraz daha kolaylaşıyor. Tabii çam ağaçlarını da sayarsam ortalama 450 ağacı tek tek sulamak bile yedi saat bir süre alıyor. Sizin ağaçlarınızda inşallah bir an önce en güzel formuna kavuşur. Yardımcı olabileceğim bir sorunuz olursa seve seve destek olurum.

Saygılarımla.

metalgear 28-07-2012 01:45

inşallah ilerde sizin gibi düzenli tertipli yeni dikimler yaparım.bunlarda benimkiler.
http://d1207.hizliresim.com/z/w/b5byl.jpg
http://d1207.hizliresim.com/z/w/b5bx4.jpg
yokuş olan yerlerden diplerinden gri renkli un gibidağılan birşer çıkıyordu (kil olabilir diye düşündüm) oralara japon armudu diktim şimdilik yaşıyorlar.
http://d1207.hizliresim.com/z/w/b5bzu.jpg

bozy 28-07-2012 23:20

Sevgili Metalgear Allah kolaylık versin ....Yanlış anlamazsan eger iki şey yazmak istedim resimlerden gördügüm kadarıyla agacları biraz derine dikmişsiniz ;ben bunun zararını çok gördüm maalesef ilk diktigim agacları köylü tanıdıklarımın yanlış yönlendirmeleriyle derine dikmiştim bende eger araziniz killi ise sizde zarar görebilirsiniz ... ben kücük direnaj kanallarıyla çözüm bulmaya çalışıyorum.....
İkincisi de bence Agaclarınızın tepe almasını oldukca yüksekten yapmişsınız tıpkı benim gibi... ancak yenı dikilen fidanları cok zorluyor bu durum ve yeterli sürgünü veremiyor ...ben ilkbaharda en güclü sürgünün hemen üzerinden tekrar bir budama yapmıştım ... Bilmem üstadlar ne der...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 08:18.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025