Çok DİKKAT etmeliyiz: yayılıcı bambular çok ciddi bir sorun olabilir

[Todor]

Arkadaşlar, benim aklıma takılan çok önemli bir husus var.

Bildiğimiz üzere bambunun bazı türleri yayılmacı ve diğer bitkilere yaşam şansı vermeyen türler. Karadeniz veya Güney Ege gibi yeşil doğaya sahip bölgelerde bu bambunun yayılması doğaya ne gibi kayıplar getirecektir?

Evet, bambu bir çok alanda kullanım bulan, her derde bir deva bir organizma olabilir. Fakat yayılıcı bambular, bir kere yayılmaya başladığı zaman içlerinde başka hiç bir bitkinin yaşamasına izin vermiyor.

Ülkemizde tarım arazileri küçük parseller halindedir. Amerika'da **** Çin'de ki gibi binlerce dönüm arazi üzerinde tarım yapma şansımız yok. Hayatını tarımdan sürdüren kesimimiz, genel olarak 15-20 dönüm civarında tarım arazilerine sahip. Ben aurea gibi küçük cinslerin bile, dikildiği yerden 100 m uzakta kendiliğinden çıktığını gördüm. Moso gibi büyük cinsler için sanırım bu rakkamlar Km. olarak konuşulur.

Bir çiftçiye tarım ilacınının doğru kullanılmadığı takdirde hiç bir işe yaramadığını anlatamayan bizler, 15 dönüm içinde moso bambu yetiştirmeye başladığı zaman, çiftçinin etrafdaki doğayı korumasını nasıl bekliyeceğiz. Bir meşe palamutunun bambu ormanı içinde ağaç olma şansı sıfır. Sincaplarlar ise bambu dallarında atlayıp zıplasalar bile ne bambu tohumu yerler, ne de bambunun olmayan kovuğuna yuva yaparlar.

Çok iyi düşünüp, çok planlı hareket etmeliyiz. Bundan 50 sene sonra torunlarımızın bizi lanetle değil, rahmetle anması için bugünden doğru karar vermeliyiz.

[ephesos]

Sayın Todor, demek yalnız değilmişim.
Sizinle aynı şeyleri düşünüyorum, bambunun hep cezbedici yanları anlatıldı biraz da olumsuz yönlerinden bahsetmek gerekiyor bence.

Sayın Todor'un da dediği gibi bambu inanılmaz hızla ve akılsınırlarını zorlayacak şekilde direnç ve inatçı bir bitki. 10 dönümlük bir tarlaya ekilen bambu 2 sene sonra o çevrede en az 100 dönümü saracaktır ve bunu yok etmek öyle anız yakar gibi yakmak, zirai ilaçlama falan kullanmakla olmuyor, toprağın üst katmanını kazısanız yine de ummadığınız yerden fışkırabiliyor.

Ülkemiz florasına dahil olmayan türleri getirip burada yetiştirmeye çalışmak ileride felakete neden olacaktır, bana göre bambu Türkiye'nin ekolojisine uygun değil, Türkiye'de uygulanmaya çalışılan bütün bambu çalışmalarına mualifim.
Teşekkürler.

[Derya Özen]

Galiba, bambunun bu olumsuz yönlerine diğer başlıkta da azda olsa değinmiştiniz. Toprağın altından önlenemez bir şekilde ilerlediğini yazmıştınız. Hatta bir arkadaşımız önlem için küvete dikmişti. Bu şu demek oluyor, bambu ürünlerinden diken herkes, diktiği türe ve diktiği yere çok dikkat edecek...

[mirsat]

Bir de şu var , dagları çıplak olan memleketimde bir sürü yer var. Eğer ki bu namzetler oralarda iş yaparsa çıplak tepe olacağına yeşil olması benim tercihimdir. Yayılımcı türler mutlaka tehlikelidir. Denetimli yapılması en sağlıklısı .

[ephesos]

Orijinal Mesaj Sahibi mirsat

Bir de şu var , dagları çıplak olan memleketimde bir sürü yer var. Eğer ki bu namzetler oralarda iş yaparsa çıplak tepe olacağına yeşil olması benim tercihimdir. Yayılımcı türler mutlaka tehlikelidir. Denetimli yapılması en sağlıklısı .

Bambular öyle bizim memleketin çıplak dağlarını yeşillendirecek birbitki değildir yapısı itibari ile sulak yer ve nemli havayı sever . öyle taşlı çakıllı tepelerde yaşamaz .Kısacası memleketin tarıma elverişli yerlerini su havzalarını işkal edecektir.
Esasen ülkemize , ülkenin florasına dahil olmayan tohum verebilecek ve dolayısi ile kendi başına üreyebilecek bitkilerin girişi sadece yasal izinle olabilir bu izin alınmadan dışardan tohum verebilecek yabancı bitkilerin ve tohumların girişi yasaktır.

[noreks]

Endişelerinizi dile getirmeniz güzel de o ilacı doğru kullanamayan çiftçinin yetişmesi on yılları bulan bambunun tarımına ne gözle bakacağını bir düşünün.
Bizim çiftçimiz günlük hadi bilemediniz yıllık yaşar. Bir sene soğan fazla para ederse ertesi sene herkes soğan eker. Uzun yıllara dayalı üretim planlayan üretici sizin bu yukarıda söylediğiniz hataları yapmaz.
Yayılıcı türler bu ifadelere göre çoktan Çini veya Batumu ele geçirmeliydi. **** Batumdan yayılarak uygun iklim koşulları olduğuna göre Artvin çevresine çoktan gelmeliydi. ( belki de geldi ama yeşil sevmeyen birinin tarlasına konduğu için kömür oldu )
Kaldı ki bu forumda bambu projesini okuyan her katılımcı deneme yaptığı yerde tüm önlemleri de alacaktır.
Şu soruyu sormadan edemiyeceğim bahsedilen bambu felaketi yaşamış yerler (varsa ) nerede ve sonuçlar ne olmuş ?
Diğer bitkilerden bahsetmiyorum sadece bambu yayılması konu..

[praecox]

Sayın noreks,

bu konuda sayın Todor'un müspet denemeleri var. Hani derler ya şişede durduğu gibi durmuyor diye. bu Bamboo meredinin de ne yapıcağı belli olmuyor. Kestirilemiyor.

Böylesi sorunlarımız zaten var biz zaten kendi yöresel bitkilerimizle dengeyi kaçırınca sorunlar yaşamış iken...

Örneği Rize'de çay bu kadar yayılımcı olmamasına rağmen insen eli ile de olsa nelere mal oldu. sonuçta hala çay'ı gereği gibi işlemediğimiz çok aşikar. durum böyle olsaydı ithal çay getirtilmezdi.

Ordu'da da findığın yaptıkları ortada. Ordu'da rhododhenronların orman ağaçlarına çimlenme şansı tanımadığı da gerçek.

Ancak tüm bunlara rağmen beton duvar dinlemeden gelişen amreikalıların dahi çekindikleri bir bamboo ekim dikim işine çok sıcak bakamıyorum. Bu forumda bu tür sadece tek bakış açısı ile her derde devaymış gibi bu bitkiyinin nimetlerini anlatıp bir birimizi dolduruşa getirmemiz hiç de gerçekçi değil.
Bunu çok kapsamlı bakmak gerek.

Başka bir dizi ekolojik felakete açmış örenk vermek mümkün Avustrulaya ilk giden fareler kediler kökpekler vs...

Kaldı ki bu bamboo ların genetik değişime uğramamış olmasını var sayarsak da Tarım köy işleri bakanlığının bu konuda yasağı da bence çok yerinde ve gerçekçi.

Açıkça ve kısacası benim de çok ciddi çekincelerim var.

[ephesos]

Sayın norkes , ister Tanrının , ister doğanın işi deyin orasına karışmam Çin ve Batumu neden sarmıyor bambu biliyormusunuz ? çünkü bu bitkinin yaşayabileceği sınırlar belirlenmiş önlerine çorak yerler dağlar vs bir sürü engel konulmuştur yani ekolojik bölgelerinin dışına çıkmamaları için gerekli düzen varda o yüzden.

Birkere zaten okadar çok türü denenmek ve üretilmek isteniyorki bu türlerin yayılım hızı falanda hiç dikkate alınmıyor şimdi sizgidin Egede ,Menderes kıyısında bir ovaya x kişinin tarlasına ektiniz kerestelik ya da herne çeşidiyse diğer tarlalara sıçramasını , boş alanlara su kenarlarına , vs yerlere atlamasını nasıl önleyeceksiniz düz ova.

Bambu alanında evet çok önemli çalışmalar var nerede mi bu çalışmalar tabii ki doğal yaşam alanlarının var olduğu ülkede ,amerikalılar heveslenip eker kerestelik bambuyu bambunun jilet gibi keskin yapraklarıyla baş edememiş ve vaz geçmişler . Bu bitki yosun gibi sarar , bırakın bambu güneydoğu asyada kalsın o adamlar neden kavak **** meşe ile uğraşmıyor çünkü ekosistemlerinin parçası değil.

[noreks]

Üstad,

Sizi burada görmek ne nimet. Bahsettiğiniz örnekler devlet politikası **** tarım bakanlığı eli ile bilerek ve isteyerek geliştirilmiş geniş programlar.

Sanırım bahsedilen ölçekte geniş bir uygulamadan değil amatörce başlayan birkaç bambudan bahsediyoruz. Özellikle moso için filizlenmeden gelişmiş ağaca 10+ senede geldiğini düşünürsek ne kadar yayılımcı olursa olsun - Datça için konuşuyorum - yaban eşeklerinden , yaban domuzlarından , tarla farelerinden kurtulabileceklerini bile tahmin edemiyorum. Gelişmek için çok fazla şansa ihtiyaçları var.

Bir zamanlar bataklık kurutalım diye dikilen okaliptüslerin bile - bu gün köklerine evin içinde rastlıyoruz - yayılamadıklarını düşünürsek bambunun hele bizim yerel şartlarda o derece yayılmacı olabileceğini pek düşünemiyorum. Kaldı ki ekimini yapacağım zaman bariyer kullanacağım (eğer elimdekileri dikim zamanına kadar yaşatabilirsem ) düşünülürse 14 -15 sene sonra tohum verecek etrafa saçılacak , onlarda yayılacak senaryosu pek gerçekçi gelmiyor.

Bir de üzerine Sn. Todor'un sakladığı tohumlarını tarla farelerinin yediği gerçeği var. Çok da korkulacak durum varsa evin önünde bulunan adaya dikerim kısıtlı ortamda gözleme imkanı da olur.

Bu olayın ABD de yaşanan meşe tahripkarı böcek **** katil yosun ölçeğine geleceği biraz fazla karamsar bir düşünce gibi geliyor.

[praecox]

Sayın noreks,

Sanırım yanlış anlşma var. Ben kimsenin evinde yetiştirdiği, denediği, bahçesine diktiği dikeceği bambulara bir şey yazmak istemedim.

Asıl sorun geniş kapsamlı bir tarıma girişmeden evvel teraziyi doğru tartması adına her iki kefeyi de doğru yüklemekten yanayım. Ancak burda gördüğüm anlatımlarla bambu sütünden etinden yumurtasından tüyünden yününden faydalanılabilecek her derde deva hiç bir yan etkisi olmıyan bir nebat gibi çiftçilerimize lanse edilmesi ile sorunum var.

Gözümün önünde şöyle bir resim var. Beni de özelikle ilgilendiren bir bataklıkta biri bir runner bambu dikiyor. Eh sanırım 10 sene sonraki sonucu bambu ile ilgilenen herkes kestirebilir. Ha bunu kim mi dikecek... çok basit İsviçre dağlarındaki batağa bir sarracenia purpurae'yı kim dikmiş olabilecekse aynen de o mantık.

Ben veya benim çocuklarım 10 sene sonra burda olmasalar da o batağa bunu yapmanın kimsenin hakkı yok sanırım. Gelecek jenerasyona bu günahı işlemenin vebalinin filizlerini burda bu bambuyu positif yönleri ile göğe çıkartmak sureti ile zaten ekiyoruz...

saygılar

Kaldı ki bambu dan kim ev yapıp oturacak kim küllük olarak kullanıcak (sigara içmiyeceğinize göre )vs. vs. bu örnekleri de incelemek gerek. biraz işin kolayına kaçıyoruz gibi..
ilaç ise ne ilacı hangi ilaç...filizinin salatası da... yahu gidin alah aşkına ben çok yedim öyle de aman aman bir halt değil bambu filizi. çinliler kavrulmuş karafatma çekirge de yiyorlar bizde mi yesek çok faydalı imiş protein açısından ve mineralleri açısından çok zengin... ergo...
Tamam, son satır ciddi bir demagoji ama silkelenmeniz adına...

Nicht's für ungut.

[ephesos]

Başarılar Faruk kardeş .
Sorun bizim uyarılarımızın sizce ( aman sakın uzakdurun bu işi yapmayın ) şeklinde anlaşılması.
Sanırım şu ortak noktada buluşabiliriz ; siz bambuyu isteyen ,heveslenen , eğitimi olmayan herkese alın tarlalara ekin şeklinde telkininiz olmayacak ki olmadı .Bunun dışında kimse sizin karşınızda çalışmalarınıza zaten engel olmak istemiyor.
Ancak genede ben sizin bambu yerine zaten var olan bir tarım ürünümüz üzerinde çalışma yapmanızı isterdim.
Tekrar kolay gelsin , başarılar.

[Faruk Tuzcuoglu]

Sayın Ephesos,

Sanırım uslüpte anlaşamadık. Çok da önemli değil, nihayetinde forumdayız.

Tekrar uslüp sorunu...
Şartlar koşuyorsunuz, bunu yapmayın lütfen.
Çok kışkırtıcı geliyor bana. Amir değilsiniz, burası forum.

Ben fikrimi özgürce yazarım, siz de belli uslup dışına çıkmadan karşı görüşünüzü yazarsanız sorun çıkmaz.

Gene okumamışsınız sayın "ephesos".
Çünkü Ege bölgesinde kaybetmek üzere olduğumuz çok önemli bir bitki üzerine "tercümelerim" var. Onu geri getirmeye çalışıyoruz.

Araştırın bir zahmet...

saygılarımla,

[ephesos]

Faruk Bey gene yanlış anladınız , sanırım sanal alemin azizliği.Size şart falan koşan yok.Başka bir şey yazmayacağım.
Kolay gelsin.

[Selahattin Yılmaz]

Bambu grubu toplantısı yapmayı teklif ediyorum yüz yüze görüşelim

[Faruk Tuzcuoglu]

Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin YILMAZ

Bambu grubu toplantısı yapmayı teklif ediyorum yüz yüze görüşelim

Harika bir fikir bence.
Yüzyüze görüştüğünde anlaşabilecek iki insan burada yanlış anlama ile çok ters düşebiliyor.
Bunu eşimle yaşadım. msn de yazıştığım zaman anlaşmama imkan yok.


Sevgi ve selamlar,

[safiris]

Hemserim Bursa´da olsaydim memnuniyetle toplantiya katilirdim. Umarim izne geldigimde tanisip bu konu üzerinde konusuruz.

Saygilar

[ÇeteÇakal]

Görüşelim hocam her zaman. Oturduğumuz yerden konuşuyoruz, sonra olumsuz fikirden başka söyleyecek sözü olmayanlar gayretlerimizi kırıyorlar. İşin ciddiyetini bu şekilde göstermek lazım her halde...

[mirsat]

Olumsuz bir durum görmüyorum arkadaşlar. Konuşmalara müdahil olmuyorum. Ama izliyorum. İnşallah çalışmalar sonucu bir şeyler üretilebilir ve elimizde somut şeyler ortaya çıkar. Ben bu iş için hiç bir şey kazanmasam da belki birilerine faydam dokunur diye mesai ve para harcayacağım . İnşallah başka ufuklar da görürüz. Birilerine faydamız olur.En azından Dışa bağımlı bir ithal üründen belki içe dönük bir ürün çıkarabiliriz.

Selamlar.

[Faruk Tuzcuoglu]

Genel Görüntü,

Bambular hakkında yazılan ilk çekinceleri normal bulmuştum, çünkü ben de en başlarda Moso hakkında çekincemi dile getirmiştim. Yazılmalı idi. İtirazım olmadı.

Sonradan bu bambu karalamalarının bir BİLİM KURGU filmini aratmayacak boyutlara ulaştığının farkına vardım.

Ege de Menderes ovasına yayılmacı bambular ekiliyor, bataklıklara bambular ekiliyor, bu bambular her ne yapıyorsa bataklıklara kötülük ediliyor. Ekolojik felaketler ardı ardına sıralanıyordu. Mahvolacaktık...

Bir kere Ege ye, Akdenize hiçbir yayılmacı bambu türünü ekemezsiniz. Yetişmez. Bunu çeşitli vesilelerle yazılarımda anlatmıştım.

Gruba gönderdiğim veritabanı esaslı Bambu bilgilerini sadece 5 kişi merak edip indirmiş, dolayısı ile incelemiş. Bunu incelemiş insan böyle şeyler yazmaz.

1250 türden kaç bambu köklerine değen sudan etkilenmez, orada yaşamaya devam edebilir? Cevabı, 3-4 tür dur. Genel olarak bambular köklerinin suda olmasından hoşlanmaz.

Biz kurmuş, bataklıkları felakete sürüklemişiz ve bunu da zavallı bambulara yüklemişiz. Detayları incelemeden öyle yazılar yazılmaz.
Verileri incelemek lazım.

Yine çeşitli vesilelerle Bambunun ilaç olarak kullanılmasına değinmiştim, yazmıştım. Ben zahmet edip yazdım, siz de bir zahmet okuyun.

Kısacası okumalı...Okumadan, kurgu ile eleştiri olmaz.

Sevgi ve selamlarımla,

[Faruk Tuzcuoglu]

GELELİM YASAĞA

" Esasen ülkemize , ülkenin florasına dahil olmayan tohum verebilecek ve dolayısi ile kendi başına üreyebilecek bitkilerin girişi sadece yasal izinle olabilir bu izin alınmadan dışardan tohum verebilecek yabancı bitkilerin ve tohumların girişi yasaktır. " diye bilgi verildi bize. Biz de bunu doğru kabul edip gerçekçı buluyoruz.
" Tarım köy işleri bakanlığının bu konuda yasağı da bence çok yerinde ve gerçekçi. " diyoruz.

Peki bu yasağın ın aslı var mıdır ? Bence bu da kurgu. Döküman görmek isterim. Çünkü benim elimde Resmi Gazete tebliği gibi döküman var. Bambu Türkiye'de teşvikli bitkilerin arasında yer alıyor. Yine okumadan yazdık.

Biz eski halimizle daha mesuttuk...

Lütfen artık kimse bizi uydurma haberlerle oyalamasın.
Belgesi, bilgisi olan gelsin bize de öğretsin.
Ama lütfen kafamızı kurgularla karıştırmayın.

[Faruk Tuzcuoglu]

BAMBU DEVLET TARAFINDAN DESTEKLENİYOR, KREDİLENDİRİLİYOR

ORMAN VE PARK-BAHÇE AĞAÇLARI, AĞAÇÇIKLARI VE ÇALILARI FİDANI YETİŞTİRİCİLİĞİ HAKKINDA TEBLİĞ

08 Şubat 2005 Tarihli Resmi Gazete
Sayı: 25721
Çevre ve Orman Bakanlığından:

Orman ve Park-Bahçe Ağaçları, Ağaççıkları ve Çalıları Fidanı Yetiştiriciliği Hakkında Tebliğ

BİRİNCİ BÖLÜM

Genel Hükümler

Amaç ve Kapsam
Madde 1 — Orman, park-bahçe ağaçları, ağaççıkları ve çalıları fidanı yetiştiricilerinin finansman ihtiyaçlarının uygun koşullarda karşılanması, verimliliğin ve kalitenin artırılması amacıyla 5/1/2005 tarih ve 2005/8378 Karar sayılı Bakanlar Kurulu Kararı gereği gerçek ve tüzel kişilere Türkiye Cumhuriyeti Ziraat Bankası Anonim Şirketi ve Tarım Kredi Kooperatiflerince düşük faizli kredi kullandırılması ile ilgili usul ve esasları kapsar.
Dayanak
Madde 2 — Bu Tebliğ 5/1/2005 tarihli ve 2005/8378 sayılı Kararnamenin Eki Kararın 1 inci maddesine dayanılarak hazırlanmıştır.
Tanımlar
Madde 3 — Bu Tebliğde geçen;
a) Bakanlık: Çevre ve Orman Bakanlığını,
b) Genel Müdürlük: Ağaçlandırma ve Erozyon Kontrolü Genel Müdürlüğünü,
c) İl Müdürlüğü: İl Çevre ve Orman Müdürlüğünü,
d) Banka: Türkiye Cumhuriyeti Ziraat Bankası Anonim Şirketi Genel Müdürlüğü, bölge başkanlığı ve bağlı şubelerini,
e) TKK: Tarım Kredi Kooperatiflerini,
f) Karar: 5/1/2005 tarihli ve 2005/8378 Karar sayılı Bakanlar Kurulu Kararını,
g) Ağaç: Yaşı ne olursa olsun, ormanda tabii olarak yetişen en az sekiz metre ve daha fazla boy yapabilen, kökü, gövdesi ve tepesi olan odunsu bitkileri,
h) Ağaççık: Çapı ne olursa olsun, ormanda tabii olarak yetişen ve yan dalların çoğalması ve fazlaca gelişmesi neticesinde tepesi yayvanlaşan, genel olarak genişliğine bir büyüme özelliği gösteren, boyu sekiz metreyi bulmayan uzun ömürlü odunsu bitkileri,
ı) Çalı: Ormanda tabii olarak yetişen, toprak seviyesinden itibaren dallanma özelliği gösteren, en fazla beş metreye kadar boy yapabilen, çapı ne kadar olursa olsun, uzun ömürlü odunsu bitkileri,
j) Fidan: Belirli bir amaç doğrultusunda başka yerlere dikmek üzere fidanlıklarda yetiştirilen, belli bir boya ve çapa (çevre genişliğine) getirilmiş otsu ve odunsu bitkileri,
k) Fidanlık: Belirli bir amaç doğrultusunda başka yerlere dikilmek üzere belli bir boya ve çapa kadar getirilmiş otsu ve odunsu bitkilerin toprakta ve kapta yetiştirildiği açık ve kapalı alanları,
ifade eder.

İKİNCİ BÖLÜM

Kredilendirme Konuları ve Teknik Kriterler

Orman ve Park, Bahçe Ağaçları, Ağaççıkları ve Çalıları Fidanı Yetiştiriciliği (İşletme-Yatırım)
Madde 4 — Karar kapsamında orman, park-bahçe ağaçları, ağaççıkları ve çalıları fidan üretimi yıllık onbeşbin adet ve üzerinde olan, üretim ünitesi ve üretime esas tesis alanları dahil en az on dekar alanda üretim yapan, Tarım ve Köyişleri Bakanlığınca ruhsatlandırılan ve Çevre ve Orman Bakanlığınca kayıt altına alınan işletmeler ile yeni kurulacak işletmelere Bakanlık mahalli teşkilatlarınca onaylanan projeleri çerçevesinde ekli listede isimleri belirtilen (ek-1) fidanların üretimi konusunda işletme ve yatırım kredisi kullandırılır.
a) Krediye Konu Yatırım Kalemleri
1 — Kira Bedeli: Proje onay tarihinden itibaren dört yıl olup, kira bedeli kredilendirilir ve kira bedeli tesisin gerçekleştiği tarihten itibaren tesis alanı kadar yıllık olarak peşin ödenir.
2 — İhata: Fidanlık alanının korunması amacıyla Genel Müdürlüğün birim fiyat tarifelerine göre ihata ile ilgili, iş kalemlerinin birine uygun şekilde tesis edilmesine karşılık gelen tutar,
3 — Su Kaynağı: Fidanlık sahasında bitki sulamasına uygun olan uygun sulama suyunun projeli derin kuyu tesis edilerek yeterli kalite ve miktarda su bulunması halinde kuyu açma ve su çıkarma bedeli,
4 —Drenaj Tesisi: Üretim yapılan alanda fazla olan yer altı ve yer üstü suyunun fidana zarar vermeyecek şekilde drene edilebilmesi için fidan üretimi projelerindeki tutarı,
5 — Tesviye Yapılması: Mevcut arazinin fidan üretimine uygun hale getirilmesi için en fazla %3 meyil olacak şekilde düzeltilmesindeki tutarı,
6 — Kapalı Alan: En az üçyüz metrekare büyüklüğünde olan çelik konstrüksüyonlu, amaca uygun sera tutarı,
7 — Sera Tesisatı: Sulama tesisatı, ısıtma tesisatı, havalandırma tesisatı, ısıtmalı masa sistemi, elektrik tesisatı ve sera içindeki amaca uygun diğer tesislerin tutarı,
8 — Kaplı Üretim Alanı: Drenajı ve tesviyesi sağlanmış alanların uygun malzemeyle kaplanması tutarı,
9 — Gölgelik Alan: Drenajı sağlanmış, örtüsü ve çakılı serilmiş, sulama tesisatı yapılmış, serada yetiştirilen fidanların açık alana uyumunu sağlamak amacıyla fidanın konulacağı, üzeri ve yanları amaca uygun malzeme ile kapatılmasının tutarı,
10 — Sulama Tesisatının Kurulması: Uygulama projesinde belirtilen üretim tipine uygun her türlü sulama tesisatının (sulama havuzu, motopomp/elektro motopomp, gübreleme sistemi, ana ve tali her türlü su boruları, yağmurlama- damlama sulama tesisi malzemeleri vb.) kurulması tutarı,
11 — Yetiştirme Ortamı: Projede belirtilen üretim tipine ve toprak tahlil raporlarına göre hazırlanmış fidan üretimine uygun organik ve mineral toprak tutarı,
12 — Yetiştirme Kabı: Projede belirtilen üretim tipine uygun, fidanın üretileceği kabın tutarı,
13 — Toprak İşleme: Arazide yapılacak fidan üretimi çalışmaları için tekniğine uygun makine ve ekipmanlar ile alt ve üst toprağın kültür uygulanması yapılacak şekilde işlenmesinin tutarı,
14 — Üretim Materyali: Projede belirtilen üretim tipine göre ihtiyaç duyulacak tohum, fidan, aşı kalemi, çelik vb. materyalin tutarı,
15 — Üretim: Projesinde belirtilen üretim tipine göre, piketaj, kap doldurma, tohum ekimi, repikaj, çelik dikimi, aşı yapılması vb. çalışmaların tutarı,
16 — Makine - Ekipman: Yüz dekar ve üzeri alanda yapılan fidan üretimi ve bakımında kullanılacak her türlü makine ve ekipman tutarı için özel ve tüzel kişilikler (kooperatif, birlik, dernek, şirket ve sözleşmeli ortaklık),
kredilendirilir.
b) İşletme Kredisi Konuları
1 — Yetiştirme Kabı: Projede belirtilen üretim tipine uygun fidanın üretileceği kabın tutarı,
2 — Toprak İşleme: Arazide yapılacak fidan üretimi çalışmaları için tekniğine uygun makine ve ekipmanlar ile alt ve üst toprağın kültür uygulanması yapılacak şekilde işlenmesi tutarı,
3 — Üretim Materyali: Projede belirtilen üretim tipine göre ihtiyaç duyulacak tohum, fidan, aşı kalemi, çelik ve benzeri materyalin tutarı,
4 — Üretim: Projesinde belirtilen üretim tipine göre, piketaj, kap doldurma, tohum ekimi, repikaj, çelik dikimi, aşı yapılması ve benzeri çalışmaların tutarı,
5 — Bakım Çalışmaları: Fidanlıklarda mevcut olan fidanların, standartlara uygun gelişimini sağlamak amacıyla yapılması gereken her türlü ot alma, çapa, gübreleme, ilaçlama, aşı, budama, kök kesimi ve benzeri çalışmaların tutarı,
kredilendirilir.

ÜÇÜNCÜ BÖLÜM

Diğer Hususlar

Keşif ve Metrajların Hazırlanması
Madde 5 — Krediye esas proje raporları, Genel Müdürlükçe her yıl yayınlanan “İhale ile Yaptırılacak Ağaçlandırma, Toprak Muhafaza, Rehabilitasyon, Mera Islahı, Kavak Ağaçlandırması ve Fidanlık Çalışmalarına Ait Birim Fiyat Cetveli”ne uygun keşif ve metrajlar, herhangi bir kamu kurum ve kuruluşunda görev yapmayan orman mühendisince hazırlanır.
Başvurular
Madde 6 — Karar kapsamındaki yatırım ve işletme kredisi başvuruları il müdürlüğünün proje onayından sonra bankaya ve/veya TKK'ya yapılır. Başvurular banka ve/veya TKK'nın esas, usul ve mevzuatı dahilinde değerlendirilir. Uygun bulunanlar kendi esas ve usulleri dahilinde kredilendirilir. Bu kredilerden kamu kurum ve kuruluşları yararlanamaz.
Yürürlük
Madde 7 — Bu Tebliğ 1/1/2005 tarihinden geçerli olmak üzere yayımı tarihinde yürürlüğe girer.
Yürütme
Madde 8 — Bu Tebliğ hükümlerini Çevre ve Orman Bakanı yürütür.

Ek-1

5/1/2005 tarihli ve 2005/8378 sayılı Kararname Eki Kararın Uygulama Esasları Tebliği Eki

Orman ve Park-Bahçe Ağaç, Ağaççık ve Çalı Fidan Türleri

Akçaağaç Define Kızılcık
At Kestanesi Erguvan Ortanca
Ceviz (Aşılı) Gülibrişim Leylak
Çınar Karayemiş İlex
Demirağacı Katalpa Kurtbağrı
Dişbudak Söğüt Orman Gülü
Gürgen Süs Elması Pilosporum
Huş Süs Eriği Hatmi
Ihlamur Süs Kirazı Ardıç
Kavak Türk Fındığı Bambu
Kayacık Üvez Şakayık
Kayın Alev Ağacı Sarılıcı Türler
Kestane Manolya Akasya
Kızılağaç Gingko Alıç
Meşe Şimşir Fırça Çalısı
Okaliptüs Mazı
Sığla Porsuk
Sofora Badem (Aşılı)
Yalancı Akasya Harnup
Çam İğde
Göknar Mahlep
Servi Leylandi
Ladin Gül
Sedir Kartopu
Yalancı Servi Oya

[malina]

Lütfen artık kimse bizi uydurma haberlerle oyalamasın.
Belgesi, bilgisi olan gelsin bize de öğretsin.
Ama lütfen kafamızı kurgularla karıştırmayın.

Ben konuyu sizinle fikir mütalasında bulunacak kadar incelemek, öğrenmek zorunda değilim. Göz attığım yerlerden rastladıklarımı, iyisini, kötüsünü, dedikodusunu, gerçeğini alıntılarım. Yoksa bambudan, etburlara alleme-i cihan olmam gerekirdi. O zaman da burada işim ne?

Bambu üreticiliği gibi, yaygın olmayan bir konuyu işleyen sizler, sorulara, endişelere sinirlenmeden cevap vermelisiniz.

İkide bir tekrarladığınız yassah kelimesini bu nedenle kullanmadığınızı umarım.
Eleştirmek ile yasaklamak arasında önemli bir fark var. Ben ikisini de kullanmayı biliyorum.

[Faruk Tuzcuoglu]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Ben konuyu sizinle fikir mütalasında bulunacak kadar incelemek, öğrenmek zorunda değilim. Göz attığım yerlerden rastladıklarımı, iyisini, kötüsünü, dedikodusunu, gerçeğini alıntılarım. Yoksa bambudan, etburlara alleme-i cihan olmam gerekirdi. O zaman da burada işim ne?

Bambu üreticiliği gibi, yaygın olmayan bir konuyu işleyen sizler, sorulara, endişelere sinirlenmeden cevap vermelisiniz.

İkide bir tekrarladığınız yassah kelimesini bu nedenle kullanmadığınızı umarım.
Eleştirmek ile yasaklamak arasında önemli bir fark var. Ben ikisini de kullanmayı biliyorum.

Sayın Malina,

Tabii ki kimse konuyu bizler kadar incelemek ve bilmek zorunda değil.
Ama o zaman daha mütevazı ve
kendini bilen eleştiriler beklerim.

Burada kullanılan eleştiri yöntemi aynen Bush'unkine benziyor.
İlk önce uydurma senaryolar tezgaha konuluyor sonra da uydurma "Yassah" haberleri veriliyor ve sonuçta bizler tek taraflı yazılar yazmak ve bilinçsizce davranmakla suçlanıyoruz. Bir anlamda da yasaları çiğnemiş anarşıst olarak gösteriliyoruz.
Sonraki adım yok etmek olacak herhalde.

Lütfen insaf edin. sanıyorum ilk 3. veya 4. mesajımda (Runner) bambuların özelliklerini ve tehlikelerini literatürde geçtiği gibi, yani detayları ve nedenleri ile anlatmıştım. Daha sonra, arkadaşların tüm ısteklerine karşılık, Moso hakkında çekincemi koymuştum.

Yani bu konular gerektiği, bilimsel literatürde geçtiği gibi işlendi.
Bari bunlar okunsa idi da öyle yazılsa idi.
Karşındakini hiç saymadan, tanımadan konuya girilmez.
Bana böyle öğretilmiş. Yanlış mı acaba?

Üzülüyoruz, sinirlenmiyoruz.

Uydurma yazılara da bilgi ve belgelerle cevap verebilecek durumdayım,
merak etmeyin. Ben bunlara zaten alışığım.

Tabii ki herkez istediği gibi yazsın, ama cevabını alınca darılma olmasın. Olgunlukla karşılayalım.
Biz sinirlenmiş olarak görülmeyelim.
Cevap hakkımızı kullanmış olalım.

Üzüldüğüm nokta ise, bu boş tartışmalara harcayacağımız potansiyeli,
çalışmalardan çalmak zorunda olduğumuzdur.
5-6 bilgilendirici yazı daha yazabilirdim bu arada.

saygılarımla,

[malina]

Sorunlu konular varsa, onları giderici yazılar yazmak asla zaman kaybı değildir.

Konu ne idi? Bazı bambu türleri konusunda dikkatli olmak gerekir mi gerekmez mi?

Burada kullanılan eleştiri yöntemi aynen Bush'unkine benziyor.
İlk önce uydurma senaryolar tezgaha konuluyor sonra da uydurma "Yassah" haberleri veriliyor ve sonuçta bizler tek taraflı yazılar yazmak ve bilinçsizce davranmakla suçlanıyoruz. Bir anlamda da yasaları çiğnemiş anarşıst olarak gösteriliyoruz.
Sonraki adım yok etmek olacak herhalde.

Böyle cümleler kurmadan cevaplamanız, zaman kaybını daha azaltmaz mı?

[noreks]

Buna nefs i müdafaa deniyor.

[tourkana]

Ben de biraz zaman kaybetmek istiyorum,
Bambu başlığı altında 3 alt başlıkla başlayan yazışmalar çoğaldıkça ,geriye dönük bilgi almakta zorluklar çıktığı için olsa gerek 3 alt başlık içinde geçen yazışmlar konularına göre moderatör ve yönetici arkadaşlar tarafından daha ayrıntılı alt başlıklar oluşturularak buralara aktarıldı..Mesela "kullanım alanlarına göre bambular,tohum siparişi(yazışmaların çoğu bu konuya aittir),bambu projesi,bambu türleri vs).. bir tanesi de bambu projesi içinde sayın Faruk beyin üzerinde ısrarla durduğu ve önemine değindiği kök sistemlerine göre bambulardı..Bu konuyu da Todor arkadaşımız dikkat çekici bir başlık altında buraya taşıyınca sanki yeni bir konu veya yorummuş gibi algılanarak başka değerli arkadaşlar tarafından da neredeyse büyük bir ekolojik tehdit gibi algılatıldı.
Benim şahsi görüşüm ,bambu ticareti uzakdoğuda ruhsatlı toplayıcılar tarafından hektarlarca büyüklükteki bambu ormanlarından yapıldıkça bu işe niyetlenen Türk çiftçilere kar getirmeyeceği gibi zarar ve zaman kaybı getireceği yönünde.Bu ekonomik olarak dikkat edilecek çok önemli bir husus.
Ama ihtiyacı olan çorak topraklarımızın ağaçlanması yönünde de doğrudan denenmeye değil de biraz daha araştırılmasında fayda var.
Sanırım, istemeden dahi ekolojik sisteme zarar verebilen bizler bu sorunun tehlikeli olduğu kanıtlandığında çok kolay bir şekilde bambu ekosistemini çökertebiliriz.Karşımızdaki gözle görülmeyen, mücadele edilemeycek virüs ya da mikrop değil.

[Faruk Tuzcuoglu]

Değerli arkadaşlar,

Dün Çin'den gelen tohum haberini grubumuza da iletmek istedim.
Bambu başlığı altında bir karmaşa oluştuğu için haberimi ilgili herkese duyuramam endişesi ile, ilgili olan 3 başlık seçip mesajımı bu başlıklara attım. Ağaçlar net ten bana aynen şu mesaj geldi.

Oysa bambu grubunda böyle, tekrarlanan başka mesajlar da var.

Agaclar.Net'ten Uyarınız Var
Sayın Faruk Tuzcuoglu,

agaclar.net size bir uyarı göndermek zorunda kaldı.


Uyarı nedeni: Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
---------------------
Aynı mesajı bir çok yere atığınız için uyarıldınız.
Forum'un sizin özel kullanım alanınız olmadığını
ve aynı mesajı bir çok yere atarak forum'u gereksiz mesajlarla doldurmanızın hoş olmadığını düşünerek lütfen daha dikkatli olun.
Ve bu mesajlardan uygun göreceğiniz bir tanesi dışında diğerlerini silin.
---------------------

1 puanlık uyarı aldınız. Özen göstermenizi rica ediyoruz. Üyelik haklarınızı geçici ya da sürekli olarak kaybetmeniz bizi de üzecektir.

Saygılar,
agaclar.net

[noreks]

Sn. Faruk Bey,

Sanırım bu sistemin otomatik olarak attığı bir mesaj.
Forumlarda flood a sebep olan üyelere gönderiliyor.
Sizin için değil zaten olamaz.

saygılar ve sevgiler

[noreks]

Bir de son olarak başımıza dert olan konuda son kez yazmak istiyorum cevap veren de olsa bir daha bu konuda yazmayacağım.

Çevre ile ilgili olan konularda bir süre bir dergide koordinatörlük yaptığım için hem görev icabı hem de sevdiğimden bir çok gurubun içinde bulundum.

Gariptir Amerikan filimlerinde her gurubun içinde bir itiraz eden , bir cesur , bir lider , bir saplantılı ve bir çekinen !!! olur ya her gurup sanki filimlerden çıkmış gibiydi.

Bakıyorum da forumda ki gurubumuzun içinde de bu unsurlar var. Bu klişe gibi görünebilir ama sosyolojik olarak bir gerçektir. Kalabalık guruplarda eğer ajitasyon , propoganda ve besleme gibi unsurları kullanmaz herkesi özgür bırakırsanız sonuç inanılmaz derecede istatistiklere uygun çıkar. ( propoganda sonucu istatistikler değişir )

Bizim bu gurupta yaşadığımız da maalesef bu oldu. Burası özgür bir tartışma gurubu bu nedenle kimin katılacağına **** kimi katılmayacağına karar vermek gibi bir hak yok. Bu engelleyici unsurların - iyimser olarak değerlendirelim sizi devamlı olarak sakıncalara karşı uyaran unsurların- araya karışarak devamlı ilerleyen bir çalışmaya müdahele etmelerini engellemiyor.

Tabiidir ki yeni bir çalışmada sakıncalı yanlar olabilir. Bunları kontrol altına almak çalışmayı yapanların birinci derecede görevidir. Müdaheleler görevin yapılmadığı farkedildiği anda yapılırsa değerlidir daha başlangıçta bunu yapmayın türü uyarılar sadece "acaba neden engel olmaya çalışıyor bundan bir çıkarı mı var " türü düşüncelere neden olur.

Tüm forumu yeni baştan okudum hiç bir yerinde bu tür engelleme ve uyarıya neden olacak herhangi bir ileti bir ima görmedim.

Kaldı ki belki uyarıyı yapanlar "K" köyündeki arazi sahibi "S" ağa'nın bu forumu okuyacağı ve cevheri görüp birden Internetten **** başka yerden tohumlar alıp memleketin heryerine serpeceği endişesine kapıldılar.

Bu memlekette eğer bambu yetiştirmeye - ticari olarak - önümüzdeki beş senede bir tek kişi çıkarsa tüm bu yazdıklarım için herkesten özür dileyeceğim.

Bu ileti polemik yaratmak için değil sadece iç dökmek için yazılmıştır.

Saygılar ve sevgiler.

[malina]

Mesaj hazır bir metin ama otomatik değil, yöneticiler gönderiyor. Forumda uyarmaktansa özel olarak uyarmak daha iyi düşündüğümüz için bunu bir süre önce başlattık.
Ama biz özel uyaralım, kişiler rahatsız olmasın diye boşuna düşünmüşüz

Mesaj her duruma uyacak bir genelleme içerdiği için, biraz yadırgatıcı olabilir. Daha uygun bir dil bulamadık.

Oysa bambu grubunda böyle, tekrarlanan başka mesajlar da var.

Gözden kaçırdıklarımız olabiliyor, özel olarak aramanızı istesem haksızlık etmiş olurum ama rastladığınız zaman linkini bana gönderirseniz, gereksiz tekrarlanan mesajları silerim.