![]() |
Ben bu topikteki bitkinin de sakıncalı bir bitki olduğunu düşünüyorum. Hatta forumdaki salatalık ve kabakla ilgili bölümlerin de kapatılmasını talep ediyorum.:rolleyes:
|
Alıntı:
Duyun lütfen:) |
Alıntı:
Eşinize de geçmiş olsun temennilerimi kabul edin lütfen. |
Bir garip tartışma. Nereden çıktığını ve neden "arkası yarın" gibi uzadığını anlamış değilim. Bu sözcükten rahatsız olanlar "zeker" sözcüğünü kullansınlar (TDK Sözlüğü:Erkeklik organı).
"Ne Şam'ın şekeri/Ne Arap'ın yüzü" değilmiş atasözünün aslı. Buradaki tartışma bana bunu da öğretmiş oldu.:=)) |
Alıntı:
iyi günler |
Selam birçok arkadaş tartışmanın neden bukadar uzadığını ve bir anlam veremediklerini söylemişler, her ne kadar burası zaten bir tartışma adı altında açılmış bir konu olmasına rağmen. Öte yandan her geçen günde katılımcısı artıyor ve neden konu bu kadar uzuyor diyenler aslında cevabın kendileri olduğunu bilmeden bu soruyu soruyorlar :)
Hadi bakalım benim sorumada bir cevap verecek çıkacakmı? :) Biberin adında uzlaşı sağlandı ve tartışma bitti.Pekiii o zaman biberin şekli ne olacak. Bizler biberin adını şeklinden dolayı tartışmıyormuyuz zaten? Adı ile ilgili uzlaşı sağlandığında ya şekli ile ilgili yeni bir tartışma başlarsa... Ben mesleğinde uzman bir mühendisim ama genetiğiylede oynasamda bunu beceremem. Varsa fikri olan buyursun açıklasında göreyim.Ah ne bibermiş bu böyle. En nihayetinde yaratan onu öyle yaratmış biz şeklinden dolayı ismini tartışıyoruz.İyi güzel. Diyelimki adını çarliston biberi ve isot biberinden esinlenerek Çaris biberi koyduk. Eeee biberin şekli aynı yani bayağı Penis şeklinde bir biber yahu. Adı değiişince şekli değişmeyeceğine göre. O zaman? Haa yinede tartışılsın bunada karşı değilim. Farklı fikirleri de okumak muhakkak kişilere birşeyler katar. Tabi kırıcı olmadan, birilerini suçlamadan, hakaret etmeden ve küsüp gitmeden... Ama sadece gerçekten fikri olan yazsın lütfen. Yoksa öyle çıkıpta sen şöylesin sen böylesin diyerek ya da vayy bu konu ammada uzadı diyerek konuyu uzatarak bir yere varılmaz. Zaten fikir üretmiyoruz son yıllarda. Herşey gibi fikir tüketiyoruz. İyi bir tüketici olduk çıktık. Şurda seviyeli bi şekilde fikir beyan edenlerede saygı duyalım. Bırakın uzasın gitsin konu. Elbet bitecektir bir gün. Konunun uzamasından ziyade farklı ve yeni nasıl bir fikir çıkacak onu merak edeceğim... Saygılarımla |
|
Bu çiçeğin tohumlarından almıştım. Üstelik açık arttırma ile epeyi uğraşarak. Satılan yabancı sitede benzerlik açıkça dile getiriliyordu. O başlığı topa tutan da yoktu.
Tartışmalar sürüp gidecektir. Sevişmek için hükümet onayının istendiği bir ülkede içinde erkek ve kadın organlarına yönelik isimlerin olduğu herşey bir çoğumuz tarafından tu kaka olarak kabul edilecektir. (Buradaki -muz eki kimseyi töhmet altında bırakmamak adına eklenmiştir. Şahsi düşüncem değildir.) Bilimsel adı olduğu konusunda ikna olamayan üyelerimize diyecek birşeyim yok. |
Alıntı:
Sarmaşık sanırım http://farm4.static.flickr.com/3271/...915d34.jpg?v=0 Bu arada mesajlarım(ız) siliniyor.. Kötü bir şey yazdığımı düşünmemiştim ama ! :cool: |
Birkaç gün siteden uzak kaldım, ortalık toz duman olmuş. Bu konunun bu kadar büyümesine ve sevdiğimiz arkadaşların ayrılmış olmasına üzüldüm doğrusu. Bu kadar gereksiz ve anlamsız bir sebepten, kırgınlıkların, alınganlıkların ve ayrılıkların olması hiş hoş değil.
|
Alıntı:
Son bir kaç mesajı sildim... |
Alıntı:
|
Alıntı:
Başka cinsel organ isimleriyle açılacak başlıklar yazma önerisi, şakalaşma falan olamaz. Anlayışınız bu yönde ise özel mesajlarla şakalaşmaya devam edebilirsiniz. Biliyorum bunu siz başlatmadınız, ama savunmayın, konu sizin başınızda patlamasın :) |
Sıcak patates gibi olan tartışmaya soğuk bir dağ esintisi...
Alıntı:
Clitorea'ya da zamanı gelince dönülecektir. Yalnız meselenin özü isim, isimlendirme üzerine olduğu için belirtmeliyim ki clitorea'nın adaşı hiç bir yere gitmiyor, Aladağlarda 3500 m. de tüm güzelliğiyle, doğasever misafirlerini ağırlıyor. :) Evet, Aladağlar, Çelikbuyduran'dan daha doğrusu Çillikbuyduran geçidinden bahsediyorum. Belirsiz (!?) nedenlerden dolayı yöresel adı olan Çillikbuyduran ismi, yükseltisinden kaynaklanan soğuğu nedeniyle çelik donduran anlamına gelen 'Çelikbuyduran' olarak deforme edilmiş durumda. Birçok dağcının ve doğasever kişinin gerçek adını bilerek veya bilmeyerek, buraya kamp attığını söylememe gerek yok sanırım. :) Bu arada konunun kapatılmamasından ve uzamasından rahatsız olan arkadaşlara; biberin adı belli olsa, tartışma hiçbir sonuca ulaşmasa bile konunun tartışılması, sadece yazanların değil okuyanların da kendi düşüncelerini, yaklaşım biçimlerini sorgulamaya yöneltecektir ve bu da çok iyi bir şeydir, bunu dahi istemeyen, okumaz yazmaz zaten diyorum. Bence zaten bu başlıktaki yazıların önemi de asıl konunun, tartışmanın sonucundan değil de yaklaşım biçimlerinde zaten. gece zemherir gibi yere niye böyle sıcacık isim verirler diye dağcılık forumlarında tartışıldı mı acaba diyen, forum kişisi! Not: yeni başlık açmak yok, sadece bunaltıcı sıcaklardan bunalanlara serin bir dağ esintisi var. |
Konuyu sulandırandan kastınız ben isem şaşırdım sayın Malina. Çünkü sulandırmak istesem bunu aleni yapardım. Açıkçası ne yazdığımın bilincindeyim. Mesajımı kırpmanız o çiçeğin Türkçesini değiştirmeyecektir.
Üstelik bu başlık altındaki yazışmalar almış başını giderken sizin "sulu" olarak benim mesajımı seçmeniz beni üzdü. |
Yeni bir isim tartışması mı başlıyor yoksa :)
|
Sn , gece ,
az çok botanik okumuş herkes aslında çiçeğin bir üreme organı , tohumun da bir cenin olduğunu bilir . Demek istediğim bazı konular bu toplumda örselendikçe , açık konuşulmadıkça , putlar devleştikçe bizim kendi anatomimizle ilgisi olmayan , ayıp , günah konularından tamamen arınmış olan bitkilere farklı anlamlar yüklemeye devam edeceğiz . Buyurun bu uzun çümleği ilgi ve alakanıza sunuyorum . Not: 151 nolu mesaja cevaben , yeni farkettim |
İlgi ve alâka...
Alıntı:
Yalnız 151'no'lu mesajda sadece; farklı düşünenlere "hasta beyinler" demenize ve bu "hasta beyinlerin" verecekleri isimlerin "tamamen ilgisiz" bitkilere verileceğine katılmadığımı belirtmiştim. Penis / Peter biberi isimlendirmesi ile ilgili düşüncem, konunun 18. mesajında atıf yoluyla belirtilmiştir. İsmi yadırgamamıştım, yadırgamıyorum. Ancak bu, değiştirilmesini öneren insanların beyinlerine teşhis koymamı ya da başka isim önerecek olanların önerilerini bile görmeden "tamamen ilgisiz" olarak isimlendireceklerini düşünmemi gerektirmiyor. Kimse, kimse ile hemfikir ya da karşı fikirde olmak zorunda değil, hele hele burada olduğu gibi çoğunlukla yazıları dışında hiç tanımadığımız ve büyük ihtimalle de hiç tanışmayacağımız, toplumun her kesiminden, sadece ülkemizin değil, dünyanın her yerinden, her yaştan insanlar arasında olunduğunda hiç değil! Ve bu, fizikçi arkadaşımızın mesajı ile bence çok güzel ve doğru olarak ifade edildi. Fizikçi'yle, "sürekli öfkeliymiş gibi" algılaması dışında, tamamen hemfikir olduğumu da belirtmeliyim. "İlgi ve alakama sunduğunuz" (!?) "uzun cümle" konusunda yanıtım da korkarım kendim ve "bu toplumda" tanıdığım birçok kişi ile birlikte, "bitkilere farklı anlamlar" yüklemeyenler ama yükleyenlere de yüklenmeyenler arasında olacağımdan ibaret olacak. Çünkü; bu toplumda yaşayan ve bu topluma ait olmaktan utanmayan bizler, bu sırada, odalarımızdaki, pencerelerimizdeki, balkonlarımızdaki, bahçelerimizdeki, tarlalarımızdaki, bağlarımız ve dahi dağlarımızdaki ama en çok da yüreklerimizdeki, çok sevdiğimiz bitkiler ile ilgileniyor ve 151 no'lu mesaj başlığının gereklerini yerine getiriyor olacağız. Katılan katılır, katılmayanlara da "sağlıkla ve selametle kalın" der, sevdiğimiz ve yukarıda yazılan işimize bakarız. gece cümlelerini sadece size değil, "ilgi ve alakalı" herkese sunan forum kişisi! |
;) açık , net ve sade...
Malesef Sn. Freud ve Sn. Jung bu siteye üye olmadıkları (ve hayatta olmadıkları) için beni savunamıyorlar .Ben ismi yadirgadigimi soylemedim, sadece boyle bir isim (ve cinsel cagrisim iceren her isim)verilmesinin sebeplerine degindim. Buraya 18 yasindaki oglumun konuyla ilgili yorumunu ekliyorum ,, Koca koca insanlar , ulkemizin en kritik gunlerinde bunu mu tartisiyorlar ?" Soru... |
Yanıt
Alıntı:
Ancak Freud ve Jung'a ihtiyaç duyuyorsanız, listenize Karen Horney'i mutlaka katmanızı önerebilirim. Hatta tek başına Horney sizi çok rahat 'savunabilir'di. Tercih sizin tabii. Yanıt... Evet. "Koca koca insanlar" bir şekilde, ilgilendikleri konu üzerinde buna ihtiyaç duydular ve medenice bunu tartışıyorlar. Yer ve zaman itibariyle buna ihtiyaç var ve bu ihtiyaç için gereken yapılıyor. Fezaya ve aya gitmeyi amaçlayan bir topluluk olsaydık, bununla ilgili çalışma ve tartışmaları yapardık. Ancak burası bitkilerle ilgili bir site ve biz de bunu yapıyoruz. Hem koca koca insanlar, hem de minyon tipli "insanlar", yapılması gerekenleri yerinde ve zamanında yapsalar, beğenmedikleri, küçümsedikleri kişi ve düşünceler ile konuları sümen altı etmeseler "ülkeler kritik günler" yaşarlar mı? Diye de sorun oğlunuza, selamımızla birlikte. gece forum yazışmalarında sorgu ve savunmayı gereksiz bulan forum kişisi! |
Bazıları sırf laf ebeliği yapmak için ne kadar gereksiz muhabbetlere girmiş.Kusura bakmayın bende bu ailenin üyesiysem benim de bu kadarcık bir laf etmeye hakkım olduğunu zannediyorum.Ne kadar meraklı insanlar var birbirini ezmeye, kendini bilgisini üstün göstermeye çalışıp üstelik bunu karşısındakine laf yapıştırarak kanıtlamaya çalışan.Böyle nezih bir ortama, ben bu kadar mahalle ağzı lafları yakıştıramadım.
İnsanların fikir özgürlükleri vardır.Ama fikir özgürlüklerinin yanında saygı olamalı "başkalarının fikrine saygı". Kavgalar bu sebepten çıkar, küslüklerde,kırgınlıklar da..hatta cinayetlerde! Bu sayfada bir çok kişinin kalbi kırıldı.Peki değermiydi? |
sevgili cenan çok haklısın kalbi kırılan insanlar okadar çokki. sana katılıyorum çok güzel söylemişin teşekkür ederim.
|
Konu adını değiştirmediğime göre kalbi kırılanlar değişmesini isteyenler oluyor...
Yazdıklarınızdan bunu mu anlamalıyım? |
sayın malina
konu adını aştı bu konuşmalar kalbi kırılanlar konu adı değişsin diyenler değil bence. buraya aklına geleni yazıyor herkes tartışmalar hakaretler kırıyor kalpleri. her iki tarafta kırdı birbirlerini. bilmem anlatabildimmi umarım bundanda bir yanlış anlama çıkmaz artık nasıl yazacağıma karar veremez oldum cevap verirken . ben tarafsızım bunu merak ediyorsanız. saygılar.
|
Esas mesele konu adıydı. Bu konuda mı tarafsızsınız?
Kimse birbirini kırmasın, sevelim sevilelim yazılarındansa, konuyla ilgili düşüncelerin yazılması daha iyi olur. İsim farketmiyorsa, bunu net biçimde söyleyebilirsiniz. |
Alıntı:
çok sey var aslında sayın malina.Bende yazmaya kalkarsam benimde yadırgadığım insanlardan farkım kalmayacak.o yüzden söz gümüşse suküt altındır diyorum başka birşeyde dememe gerek yok. KIrgınlık içinde bir şey söylemek isterim.günlerdir sadece okuyorum bu sayfayı ve ben okuyarak kırıldım mesela.Değer verdiğim arkadaşların bir çırpıda atılmalarına kırırldım ne kadar telden tutuyoruz demekki bu sitede.Halbuki sitemizde en önemli kavramın terbiyemizi bozmadan türkçemizi güzel kullanarak forumu kullanmalıydık.Ama burayı suistimal edip başka benzetmelerle ( biz aile içimizde dahi o kelimeleri kullanmazken) içini döküp rahatla köşesi olarak kullananlar dururken niçin gidenler onlar oldu ? |
Son itirazlara katılmadığımı söylemeliyim. Konu aslında adını aşmadı. Yalnızca son birkaç sayfadır yazılanlar konunun derinine inerek her iki tarafında (ki burada iki taraf olan bitkinin ismiyle ilgili taraflar yoksa kırılan ve kırılmayan değil) birbirini anlaması adına olduğunu düşünüyorum. Neden bazen çok gergin olmayıp da olayı etraflıca ve bilimsel ve hatta bazen felsefi olarak ele aldığımızda konu değişmiş gibi geliyor anlayamıyorum. Oysa baştan beri belki de herkes konuyu bu şekilde ve bu dille tartışsaydı ne kırılan ne de kıran olacaktı. Ben kendi adıma ateşli olup da en had bildirici cümlelerin kurulmasındansa sakin sakin aklına gelenin söylenmesinden yanayım. Daha çok alışveriş oluyor.
|
Alıntı:
|
Alıntı:
Kimler dururken başkaları atıldı? Arkadaşımız" ben bu isim değişmedikçe siteyi protesto edip ayrılıyorum" diye kendisi ayrılmadı mı? Diğer bir arkadaşımız da" ben zaten gereğini yaptım ve ayrılıyorum" diyerek mesajlarını silerek gitmedi mi? Bir başka arkadaşımız da " kendi isteğimle beni üyelikten siliniz" diye talep etmedi mi? Konuyu nerelere getirmek istiyorsunuz anlayamıyorum. Arkadaşlar, tartışmak istemiyorsanız yazmayınız, başlığı hoş karşılamıyorsanız okumayın olsun bitsin. |
Bende arkadaşlara katılıyorum biberin ismi çok tuaf.Yeni isim şart:mad:
|
Tuaf derken????
Yeni isim önermiyoruz. Bu biberin ismi Penis biberi (Peter Pepper). Neden rahatsız olduğunuzu anlatmayı deneseniz? |
Tuhaf demek istedi zannedersem :)
Kabak benim başıma patlamadan ben kaçayım. İsim uygun bence. Uğraşan arkadaşlara da kolay gelsin, bu bölüm toz duman olmuş. |
Allah boş bir zamanında oyalanırken Kadını yaratmış ! Çok beğenmiş meleklerine danışmış...ondarda hayran kalmışlar.Güzellik onda, Zarafet onda, kurnazlık onda vs.vs.:))
Eksikli olmasın diye erkeği yaratmak için özeline çekilmiş.Aradan günler haftalar geçmiş ama ortada bir şey yok.Melekler çok merak etmişler ve sormaya karar vermişler ve sormuşlar hani ? Yaptım buda çok güzel oldu ama teknik bir sorun var.Aklını başına koyduğumda PP çalışmıyor,PP çalıştığında ise aklı çalışmıyor demiş. :)) Gelelim bizim meşhur bibere ! Bülbülün çektiği dilinden derler. Biberimizinde çektiği şeklinden ve isminden.İsmini değiştirmek bence mümkün değil.Şeklini ne yapalım ? Bırakalım ismi kalsın yerinde.Ayıp bir isimde değil.Tıp dilindeki ismi ile müsemma :)) Küsmesin kimse, kimsede kovulmasın bence,Atalarımıza falanda saldırılmasın bu yüzden.Bu PP huyudur. :)) Baş aldırmış, baş verdirmiş.Servetleri yok etmiş,Baltacı hikayesini unutmayalım... hep bu PP marifeti :)). Hamam oğlanları ile halvetten bahsederek Şanlı Türk tarihine uyduruk şeylerle bahis eden arkadaşımız.Söylerse hangi millete mensup olduğunu cevap hazır.:)) Ağzı olan konuşuyor bende konuştum işte :)) |
Alıntı:
Okuduklarının bir kısmını anlamayanlardan mısınız siz de? :) |
Sayın Malina ! Okuduklarımı algılamaktan öte satır aralarını okumamdan kaynaklandığını sanıyorum. :D
|
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Ben ne biberin adına ne de konunun uzamasına takılıp kalmadım.
Ayrılan arkadaşların arkasından onların adına bu kadar yorum yapılmasına takıldım. Ayrılan arkadaşlarımız "sofraya küsüp " kalkan çoçuklar değiller,alkışlarla sahneye geri gelecek "sanatçı" da olmadıklarına göre, kendi hür iradeleri ile verdikleri karara saygısızlık olmuyor mu? Daha dğrusu "siz iradenizle kara vermediniz",biz arkanızdayız ne olur bu kararınızı düzeltin demeye geliyor. Bence bu tutum onları daha çok incitecektir.Bakın:Hakkım olmayarak ayrınlarla ilgili yorum yapmış oldum istemeyerek. Ben konu başlığı ne ise onunla ilgli yorumları okumaktan ve yazmaktan yanayım. Saygılarımla |
İlk sayfadan itibaren, dikkatle okudum. Bu bitkinin bir adı daha var en orjinalinden, başlıkta da var, o tercih edilmemiş. Peter pepper adı yeterli vurgulamayı yapmadığı için sanırım,başlık için tercih görmemiş, ancak mal meydanda. Ben şahsen hiç bir markette penis biberi diye sormam bunu,soramam. Bu benim özgür düşünmediğimi gösteriyor kimlerine göre. Benim mesleğim düşünemiyeceğiniz kadar özgür düşünmemi gerektiriyor.
Penis biberi, penis, t...k diyerek özgür ve medeni, ve bilimsel olunduğunu da öğrendim:) Güzel dilimizi, gayet güzel kullanarak olaya bakışını anlatan bir üye üyeliği dondurularak susturulmuş, nedense ortalık yerlerde konuşulmayacak kelimeleri kullananlara değil, bu ismin değiştirilerek kullanılmasını isteyenler bir koşu yanıtlanmış:) vede biraz haddini bildirme, biraz tehdit, Şimdi (nerede diye sorulur) Satır aralarında filan değil, ben baştan sona okudum, siz de okuyun, insanlar yanıt verirken çekinir olmuşlar. Oda niyeyse...İş erkek cinsel organ adlarından sıkılıp, kadınınkilere el atmeye gidince sayın Malina (herkes öyle diyor) el koymuş. Benden bir artı almış Bu biber bir yıl evvel görücüye çıkmış, hiç rağbet görmemiş, yetiştiricisinin prezantasyonunun da faydası olmamış, kimse bu ilginç biberle ilgili bir tek kelime yazmamış!!! geçmiş gitmiş, açılması bir tuhaf zaten. Biberle ilgili ne yetiştirilmesi, ne yetiştirilme şartları ile ilgili bir soru sorulmamış, kaldı ki forumun içinde cevabını alamamış hakikaten bir soru olan, sorular var, görülmemiş, yanıtlanmamış, olabilirde, insan cevap yazarken gözden kaçırabiliyor. Siz hiç uyarıda bulunmamışsınız sayın malina (size böyle diyorlar) Bu başlık, tv gündüz kuşağı atışmalı proğramlarının formatını anımsatıyor bana. Yanlı olunması hiç hoş değil, kullanılan kelimeleri siz günlük yaşamınızda kullanabilirsiniz, buna bir şey demeğe kimsenin hakkı yok. Ama kullanmak istemeyenlere yapılan hakikaten zulüm gibi bir şey olmuş. Ne diyeyim, arkadaş söylemiş, ağzı olan konuşuyor. Benim de var. Bir de kebap macerası varki Peter pepper ile bağlantı kurularak anlatılan, evlere şenlik:( Benim hanım billur kebabını çok iyi yapar, saçta, böbrekle birlikte kavurur. Arkadaşımı aradım sordum, sizin oralarda başka adı varmı diye, yoook dedi, ben ağzımı doldura doldura (o satırlarda vurgulamalı yazılmış, ben de öyle okudum) söyleyince ohaaa be kardeşim çüş artık cevabını aldım. Benim arkadaş tam oralı değil demek Şimdi ben yeni bir üye kalkıp bunları söyleyince aşağıdaki gibi olabilir……… Orjinal Mesaj Sahibi trida keşke bu başlığı-konuyu zamanında kilitleseydiniz ve konu bir kısır döngüye girip gereksiz yere bu kadar uzamasaydı. Siteye çok güzel katkılarda bulunan arkadaşlarımızı üzmeyip kırmasaydık. Bu değişkenleri her üye için ayrı ayrı hesaplayıp öyle davranamam. Eski, yeni üye ayrımı yapmayı sevmiyorum ama forum üyelerini ve işleyişini biraz daha tanıyacak kadar zaman geçirmenizi öneririm... Hıııııııııııııııııııııııı hıııııııııııııııııııııııı sen sus bakayım denilebilir. Veya Orjinal Mesaj Sahibi optimus siz ne yaptığımı sanıyorsunuz sevgili malina? Çok uzattınız. Biraz da uzaktan izlemeyi denemediniz. Forumun diğer üyeleri bu tartışmayı bitirince üyeliğinizi tekrar aktif hale getireceğim. Yoksa sizin duracağınız yok ve belki de konu bu yüzden bu kadar uzadı... Olabilir……..satır aralarında olmuş da……. Bu arada duracağınız yok denen kişi bir tek yanlış kelam etmemiş, barışcıl, akılcı, ve geçmişine hatası-sevabı,doğrusu-yanlışı ile sahip çıkarak. Konunun hikayesini dışarıdan objektif bir gözle okumuş, (okuduklarımı alglama sorunum yoktur), ve tamamen yazılanlar üzerine yorum yapmış bir üyenize davranışınızı merak etmiyor değilim. Pete pepper dediğim için, yukarıdaki ayniyle vak-i yazışmaları kopyaladım diye ceza kesilecek mi? (polislik yaptığımı unutuyorlar) demişsiniz de Merhaba demeden önce bu konuyu irdelemekte fayda gördüğümü söylemeliyim. |
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Dikkat ederseniz, konunun başlığında bu biberin iki ismi de kullanılmış. (Penis Biberi/Peter Pepper) İkisinden birini kullanabilirsiniz. Penis biberi/Peter Pepper yetiştiriciliği başlığı ayrı, dilerseniz orayı da ziyaret edin:) |
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 03:43. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025