İyi akşamlar sayın malina bonsailer, solucanlar konularını ayırıp sadece solucanlar başlığında tartışma nasıl olacak ben anlıyamıyorum.

Böyle bir uygulama yapmayı neden uygun gördünüz acaba? tartışmalarda bir kusurmu işledik bunu bilmek isteriz Saygılar

Solucanın faydaların yazanlar ile, solucan istemeyenler ayrı yerde yazışsa daha iyi olmaz mı?

Konuyla ilgili bilgiler, derginin eski bir sayısında da var: Yurdagül Şimşek Erşahin

solucanlar doğada olmazsa olmaz olabilirler ancak saksı ortamı yapay olduğundan solucan asalak olarak yaşayacaktır.

Solucanların soğan ve sarımsak kokusundan kaçtıklarını okumuştum. Soğan suyu bonsailere zararı olur mu bilmiyorum?

eğer bonsailer genel anlamda bir toprak karışımında ise toprakda solucan bulunması normaldir.
Lakin takip eden süreçte yapılaçak toprak değişimleridne solucanlar el ile temizlenerek sorun çözüle bilir.

Ben de dün akşam bonsai yapmak amacıyla aldığım ağacın köklerine bakayım diye saksısını çıkardığımda, hani bilenler bilir bizim akvaryum dünyasında "şov boy" (show size) dediğimiz, türkçe de "baddal beden" diyebileceğimiz boyda bir solucanla karşılaştım. :rolleyes:
Alıp çıkarma imkanım olmadı lakin saksının dibinde kalan toprağa kıvrıla kıvrıla girip çıkmış vaziyette duruyordu, tahminen boyu 20 cm civarında, belki daha büyük. Bildiğimiz kırmızımsı-kahverengi toprak solucanı.

Saksıda böyle bir solucanın zararlı olacağı kesindir diye düşünüyorum, zaten ağacımın boyuna göre kök sistemi olması gerekenden az durumdaydı. Ayrıca üst tarafta kuruyan dallarında sorumlularından baş aktör yine bu arkadaş olmalı.

Peki öğrenmek istediğim şey şu, madem drenaj deliklerini kapatıp toprağı suyla boğduğumuzda bunlar nefessiz kalıp yüzeye çıkıyorlar, neden kimyevi ilaçlara ihtiyaç duyuyoruz? Toprak yüzeyine (hatta suyu fazla koyarak su yüzeyine) çıkmalarını sağladığımızda bunları kolayca toplayamaz mıyız? Mücadele için etkili bir yöntem olmaktan uzak mıdır?

Soluncanla mücadele etmek çiçeklere gelmesin diye arıyla mücadele etmek gibidir.
Sonuçta solucan sağlıklı dokularla besleniyor. Çürüyen artıklarla beslenip atıklarıyla toprağı zenginleştiriyor.
Buradan giderek toprakta solucan varsa onun yaşamasına nedne olacak bir çürüme söz konusudur diye düşünebilirsiniz. Yani mücadele kök çürümesine engel olmak biçiminde olmalıdır. Zaten kök sisteminin zayıf olduğunu da görmüşsünüz. Kök çürümesine aşırı sulama neden olabilir. Hazır bonsai ise aldığınızda kökler kötü durumda olabilir.

Teşekkürler Memet Bey. Bu şekilde bakmak aklıma gelmemişti, ben solucan nedeniyle kök sisteminin zayıf düştüğünü düşünmüştüm. Ağacı bir fidanlıktan saksısıyla birlikte aldım, bonsai şeklinde değil, 7 yaşında büyük bir şimşir. 9 Litre kadar bir saksısı var. İlgili konuyu burada görebilirsiniz. Ben ağacın bu saksıda sıkışmış olmasını beklerken, çıkarıp baktığımda kök yapısının ancak 7 litre kadar bir toprağı tutabildiğini gördüm. Az bir miktar toprak köksüz şekilde saksıda kaldı. Artık orada nasıl sulandığını bilemiyorum, ama üst yapı oldukça sağlıklı görünüyordu.

Peki öncelikle bu solucanı çıkarmak için ne gibi bir yöntem izlemeliyim? Saksıyı tekrar çıkarsam belki onu bulamayacağım, köklerin içine girmiş olacak. En pratik yöntem olarak suyla boğma geliyor aklıma. Hem hayvanı canlı çıkarıp bahçeye bırakma şansım olur. Ağaç zaten kurtarılamayacak durumda değil. Öneriniz ne olur?

Ağacı bir kaç gün susuz bırakın toprak kurusun. Sonra dikkatle toprağı kökten ayırın, yavaş yavaş. Sadece kök kaldığında solucan da ayrılmış olacak. Çürük kökleri keskin bir makasla temizleyin, toprak karışımı yapın şimşiri bu karışıma dikin. Sulama dengeli, toprak çürük maddelerce fakir olunca solucan da beslenemeyeceği için geride kalan yumurtalardan çıkanlar da saksıyı terkeder.

Önerilerinizi uygulayacağım Memet Bey.
Ağaca bu ara fazlaca giriştim, budadım. Dikkatli olup mümkün olduğunca az hasarla bu toprak değişim sürecini atlatmasına çalışacağım.

Saygılar.

Bir soru:
Solucan oldukça iri olduğuna göre dediğiniz gibi ya yavruları vardır, ya da yumurtlamıştır. Ağacı saksıdan çıkarmadan önce 3 gün toprağı biraz kurutmuştum, saksıdan çıkardığımda solucan en altta 1/4'lük nemli kısımda duruyordu. Bu durum böyle midir, yani toprak kurudukça hayvanlar nemli derinlere doğru mu inerler? Şayet yavru değil de yumurta varsa, solucan bu yumurtaları her daim nemli olan dip bölüme mi bırakır? Yoksa ayrım yapmaz mı?

Sorma amacım toprak değiştirirken yüzeye yakın, daha kuru ve sağlıklı köklerin olduğu bölüme mümkün olduğunca az müdahale yaparak, derinlerde kalan nemli ve solucan olasılığı olan toprağı çürümüş köklerle birlikte uzaklaştırarak yeni toprağına geçirmek.

İşlemi iki hafta önce gerçekleştirdim. Ağacı çıkardığımda zaten arkadaşımız en altta geziniyordu. Köklerden mümkün olduğunca toprağı da uzaklaştırarak yeni saksısına yeni toprağıyla naklettim.


Eklenti 199347

Gerçekten büyüktü. :rolleyes:

Doğal olmıyan yapay yöntemler insan aklının özentisidir.
 

Siz ne yaparsanın yapınız solucanı topraktan soyutluyamazsınız, bunu bir örnekle açıklama gereği olarak insanı ele aldığımızda insan organizması içinde bakteri ve mikroptan steril edildiğinde insanın yaşamıda son bulmaktadır.

Doğanın dengesi içinde canlılar evrimde yerlerini almışlarsa hiç bir yapay oluşumla bu düzeni bozacak güç olmıyacaktır, tabi bu sizin bonsai saksının da hiçbir ayrıcalığı olamaz, önemli olan o saksıda yaratılan yapay ortamı doğadan izole edemiyeceğinize göre saksıdaki düzeni insan olarak sağlama görevini yerine getirmeniz gerekmektedir, bunun kaçarı olmadığını bilmenizi isterim, sevgilerimle.

Yaşasın doğal çeşitliliği kabul edenler.

Epsody solucan konusunda bilginiz olması bonsa itoprağı konusunda da bilginiz olacağı gibi bir sonuca varmaz. Daha öncede bu konuda bilmediğiniz halde yazmıştınız uyarmıştım.

Bonsai bitkidir diye tarımla ilgilenenler anlar diye bir sonuç çıkmaz. Zİraaat mühendisi olmak da bonsaiden anlamaya yeterli değildir. Bulunduğu ortam topraktır diye( bu da tam olarak doğru değil aslında) tarımsa lüretimdeki fikirler n geçerli olduğu sonucu çıkmaz. Lüften bildiğinizi sandığınız konularda önce öğrenmenin yararı olduğunu farkedin.

Bonsai saksısında solucan olması, solucanın toprak için yararlı olmasından ötürü olumlu bir sonuç çıkarmanıza yetmez.


Bonsai saksısında solucan varsa, bu toprağın çok nemli kaldığı, organik çürüme olduğu anlamına gelir. Bonsa iiçin bu istenmeyen şeylerin başındadır.


Bonsai saksısında yapay ortam gayet de iyi biçimde izole edilir. Zaten yapılan da tam olarak budur.

Denemeleriniz var büyük olaslılkla da biliyorsunuz. Solucan ortamdaki artıklarla çürümekte olan organik artıklarla belenecek. Bu bonsaide ölümcül bir sorundur.

Evrim teorisiyle bonsait opra kharcı arasında bağlantınız da ilginç olmuş.

Sayın nicholai hel

Bonsai içinde barındıran toprak yararlı ve zararlı tüm organizmaları içinde barındırmaktadır.
Bu organizmalar bir denge içinde dengeli bir yaşam sürdüklerinde problem çıkmaz.

Lakin bu denge her hangi bir organizma tarafından eşitliği bozulacak şekilde bir sürece girdiğinde yaşam dengesinde bir sorun oluşacak ve Baskın olan organizma diğerine hakim gelecek lakin asıl kaynağı olan canlıyı ortadan kaldırırken kendi sonunu da hazırlamış olacaktır.


Bitki yaşam yeri toprak.Toprakda yaralı ve zaralı organzimalar bir arada yaşar.
Bir birleri ile alışveriş yaparlar.
Eğer zararlı organizma eşitliği bozacak koşularda sayı olarak üstün gelir ise bitkiyi öldürecektir.Bitkinin ölümü her organizma için sondur.Çünkü artık gerekli alışveriş sağlanamaz.
Solucan gördüğünüzde fiziksel müdahale ile onu oradan uzaklaştırmalısınız.
Zaten doğru toprak karışımı kullanarak yapacağınız bakım neticesinde toprağınız da solucan olmayacaktır.
30 üzerinde bonsai ve adaylarına sahip biri olarak geriye dönük 2006 yılında beri hiç bir bonsai ve adayının toprağında solucana rastlamadım ve herhangi bir müdahale de yapmadım.

Saygılar.

Açıklamalarım konuya ışık tutmak.
 

Arkadaşlar konu içinde herne kadar solucan tarafında görünsemde, benim çalışmalarım toprak içi canlıların organik madde üzerindeki etkilerinden yola çıkarak organik mataryerllerin bu canlılarla beraber solucanın toprak içindeki faaliyetlerini araştırırken, bitkinin de bu canlılarla bereber eko sistemdeki yeri üzerinde bütünlük arz eden ilişkilerinide araştırarak daha objektif gerçeklere vardığımdan, sizlere bu mesajımda konumuz olan bonsai bitkisi ve solucanlar üzerine verecğim bilgiler taraflara polemiklere kaçmadan tartışma imkanıda getireceği umudunu taşımaktayım.

Ana konunun bonsailer üzerindeki paylaşımlar içindeki taraflara, konunun açıklamarını sunacağım, toprak bitki konularındaki bilgilerden yararlanacakların vede bonsai bitkisinin saksıdaki yaşamına giren solucanın önemine dikkat çekerek onların toprak içi canlılar ve solucanlar hakkındaki eksik bilgilerle yanlış kanaatler içinde bu konunun tartışılmasındaki zorluklarıda aşılmasını sağlıyacaktır.

Arkadaşlar toprak içinde bir çok organizmanın varlığı sayesinde organik maddenin dönüşümünde bitkiye besin sağlama olarak düşünüldüğünde, bu canlıların toprak içinde yaşamları evrimin kuralı olarak bonsai saksısındada devam etmektedir, sağlıklı bir sürecin işlemesinin kuralı olarak saksı toprağı içinde oksidasyonu önelemek zarureti vardır, bu işlem düzgün işlemedeğinde çürükçül bakteriler ortama hakim olacaklardır.

İşte bu bağlamda saksı toprağında solucan canlısı bulunmasıyla bu bakterilerin faaliyetleri kontrol altına alınabilmektedir. Bu olay bonsaisever arkadaşlarımız tarafından takdir edilmemiş olduğundan solucanın saksı içindeki bitkinin yaşamında olumsuz olarak değerlendirilmektedir.

Halbuki olayın gerçekte solucanla ilgisi olmamaktadır, burada bitkinin zarar görmesininin gerçek suçluları çürükçül bakteriler olmaktadır, burada solucanın üzerindeki eksik bilgilerinizi de tamamlamak adına solucanın beslenme alışkanlıklarını açıklamak isterim.


Bilindiği üzere solucanlar sadece organik çürüntülerle beraber toprak içinde bulunan bakterileri de menülerine katmaktadırlar, solucanın bu beslenme alışkanlığı toprak içinde mikro canlılar arasında bir denge unsuru olmakta zararlı bakteriler hatta hastalık yapıcı patojenler solucanın sindirim sistemlerinde baskılanarak toprak için olumsuzlukların giderilmesini sağlamaktadır.

Konu başlığında yersiz tartışmalar olmaması adına açıklamalarımı solucanlar yönünde sürdürmek istiyorum, toprak içindeki mikro organimazlar ve bakterilerden zarar görmemek için solucanın ortama bıraktığı salgılar içindeki doğal antibiyotikler bitki köklerine musallat olan zararlılar için toksin durumu arz eden bu oluşumlar bitkinin topraktan besin alımını desteklemektedir Solucan gübresindeki mucize buradan gelmektedir


Bu açıklamalarımla bonsai severlere paylaşımlar getirerek aynı zamanda onların polemik anlayışlarınıda engellemiş olmanın onuru içindeyim, bu açıklamalarımda kendilerince kapalı kalan ayrıntılar üzerinde bu konuda yazanlara detaylarda ayrıntılara girebilirim. Bu açıklamalarım aklı selim bonsai sevelerin takdirine mazhar olacağı kanatini taşımaktayım sevgiler saygılar sunarım.

Bilmediğiniz konularda yazıyorsunuz bir fikriniz de yok bonsai konusunda, bir şey yazmak istiyorsanız polemik yaparak bana hakaret ettiğiniz altın başlığında yazın ve önce özür dileyin. Böylece amacınızn polemik olmadığını belki düşünürüm.

Evrimin kuralı diye boş içeriki cümleler kurmayın. Evrim solucana yaşama ortamı uygun olmayan bonsai saksılarında yaşama diye bir kural koymamış. O kural polemik yapmak için kullanacağınız anayasa kuralı değil. Öyle olmuyor bilimsel kurallar.

Bonsai bilmediğiniz bir konu. Bonsai toprak içeriği haberiniz olmayan bir alan. Sadece polemik yapmak için yazıyorsunuz.

Bonsai saksısında Solucan olması hatalı bir uygulama olduğu anlamına gelir. Toprakta çürümeye neden olan yanlış bir sulama yapılıyordur. Toprak karışımı hatalıdır. Sağlıklı bonsai toprak karışımında solucan için yaşama şartları yoktur. Toprak sulandıktan sonra drenajdan ötürü kurumaya başlar.
Belki okuma zahmetinde bulunursanız göreceğiniz üzere, bonsai toprak karşımı organik içerik olarak da zayıftır. 1/3 kum 1/3 ponza, 1/3 torf ya da komposttan oluşur. Bu yüksek drenaj solucana besin sağlayacak çürümeye engel olur. Bonsainin ihtiyacı olan bütün besinle bonsaici tarfından sağlanır. Sizin mantığınızla evrim kuralının tersi oluyor.

Bakteri faaliyetleri ve soluncalarn durumu takdir sorunu değildir. Sizin konuyu bilmemenizden kaynaklanan bir sorundur.

Her konu başığında yersiz atrtışmalar ve açıkça şahsıma hakaretleriniz sabit olduğu için, ( bilmeyenler için bana satılmış dediğinizi buraya ekleyeyim kim polemik yapıyor daha net ortaya çıkar) hiç değilse bu bilmediğniz konuda bu kadar ileri gitmeyeceğinizi umuyorum. Hakaret ettiğiniz başlığa dönüp orada özür dilemenizi de bekliyorum

Topraktaki solucan faaliyetleri toprak için solucanın yararı, sizin bu bilmediğiniz bonsai toprak karışımları çerçevesinde işe yarar bir anlam ifade etmiyor. Lüften konuyu öğrenmeden yazmamayı deneyin. Öğrenmek için sormak amacıyla yazarsanız size de yararı olur.
Solucan konusunda zaten yazdığınız başlığınız da var. Merak eden orayı okur. Böylece polemik yapmıyorum diye yaptığınız şeye gerek kalmaz.

Aklıselim sahibi olduğunuzda da söylediğim gibi hakeret ettiğiniz başlıkta özürlerinizi bekliyorum.

Cahili olduğunuz bonsai toprağı konusunda sizi biraz bilgilendireyim.

Bu sene toprak değişimi sırasında, biriktirdiğim, saksılardan çıkardığım bonsai toprak karışmında solucan denemeye karar verdim. Yerden, topladığım elliye yakın solucanı, bu karışıma yerleşetirdim. Yanlızca bir gün sonra karışımı kontrol ettğimde içinde hiç soluca olmadığnı gördüm.
(Kompost yapmak için kullandığım başka bir karışımda ise yerşetirdiğim solucanlar duruyor.)

Hepsi toprak karışımı terketmişti.

Şimdi buyrun polemik yapın bu konuda, çok merak ediyorum solucanların sizden fazla bildiği şey neymiş, toprak karışmı terketmişler. Ağaçların da bildiği bir şey var, bu karışımda son derece sağlıklı büyüdüler geçen sene.

Belki bilmiyorsunzudur, ben size öğreteyim. Solucanlar toprakta çürümekte olan organizmaları yiyerek, atıklarıyla toprak yapısını zenginleştirirler. Saksınızda,( toprakta değil) solucan gördüğünüzde, bu, bir zararlı olduğu anlamına gelmez. Toprakta hatalı sulama ve hatalı toprak karışımından ötürü çürümeler olduğu anlamına gelir. Bu bonsaide ölümcül sonuçlar yaratır. Bosnai toprağında solucan bulmak bonsaici için alarm zilidir. Sulama ya da karışımda yaptığı hataya işaret eder.

Daha öncede yazdım. Bonsai bitki olduğu için, bonsaiden anlamak için ziraat mühendisi olmak yeterli değildir. Üstelik de bonsaiciler sürekli ziraat mühendislerinden bilgi alıp akıl danıştıkları halde.



Şimdi onurunuza meraklıysanız, ben de hakaret ederek benim onuruma karşı yaptığınız aşağılamayı gidermeden, pek onurlu göremiyorum sizi. Bırakın böyle polemikleri önce ayıbınızı telafi edin.

Bu konu daha once de tartisildi ve bonsai konusundan uzaklasip solucan agirlikli bir tartisma oldugu icin baska sayfaya tasindi.

Sayin epsody bu sayfaya siz gelip yazdiniz, eski yazdiklariniz da animsatilinca hosunuza gitmedi. Oysa isi bu kadar buyultmeye gerek yoktu. Saksisinda solucan istemiyen onu saksisindan uzaklastirir, isteyen de saksiinda solucan beslemeye devam eder. Bonsai yetistirenlerin cogunlugu bonsaisinin toprak karisiminda solucan istemiyorsa(nedenini memet acikladi) israr etmenin bir anlami yok. Siz solucan bolumunde yazarsiniz, solucanla ilgili bilgilerinizden yaralanmak isteyenler de oradan yararlanir.

Asagidaki alintida belirtiginiz yontemle bonsai saksisi altina solucanlar icin yiyecek artiklari birakmak hic de hos birsey degildir bonsai icin. Oysa bu yontemi kullanmadigiz zaman da solucanlarin, o saksidaki bitkimize zarar verecegini siz soyluyorsunuz. Bonsainin vazgecilmez kurallarindan biri te temizlik ve titizliktir. O yuzden solucanlar artiklarla beslenemiyeceginden. Goz gore gore de agacin olmesine razi olmayacagimizdan. Bonsai saksisinda solucan tartismasini surdurmek anlamsizdir.

Iyi gunler.

Paylaşımlarıma gereken ilgi verilemiyor.
 

Sayın memet ithamlarınızla boş polemiklere yol açtığınızın farkında değilsinizki, bu başlığa ilgi göstermiş bir kişiye ölçüsüz davranışlar gösrererek kendizi küçültüyorsunuz, ben bildiklerimi ortaya koymaktayım, ve de koyacağım, siz benim bildiklerime yorum getirmiyorsunuz ki Siz daha neyin nerede konuşulacağını bilmedğiniz ortada iken işi polemiklere dökerek kendinizin daha iyi bildiğinizi söylemeye çalışmanız bu sözünüz ortaya koyuyor mu, altın başlığında yazın nedemek, sizin bonsai bilginize de inanmıyorum bu saatten sonra, bonsai başlığınada saygınız kalmamışki hobilerinizin konuşulduğu yazıldığı başlık içinde iken, başka başlıklardaki konulardan bahsetmeniz sizin bütün bilgilerinizin tutarsızlığını göstermekte hatta sizin forum kulanma suçu işlediğinizi onutturacak kadar ileri giden bu tutumunuz sizi ele veriyor, bildikleriniz hakkında.



Ben evrimin kuralı derken bitki toprak ve solucan ilişkisini açıklamıştım, tabii senin algından geçmedi her halde, senin idrakını da yeri gelince sorgulanmaya ihtiyacı var, keyfi algıyla yorum getirmeye çalıştığından dolayı.

Bonsai bonsai dedeğin şey insan eliyle yaşamı evcilleşmiş ağacın üzerindeki bilgi, benimde bitkiler üzerine getirdiğim yorumlar gibi toprakla olan ilişkilerini anlatığım gibi buradada ortaya koydum, tabi sizden başkaları aldılar bu yorumları, sizin kişiliğinizde algı sorunu olduğu burada da ortaya çıkmış durumda, sizdeki bu kabulsüzlük bence en büyük sorun bu olmalı.


Bitki saksıda da olsa, toprağında solucanın olması evrimin bir kuralı olduğundandır, siz bu kurala karşı bir şeyler yapabilirsiniz, tabi sonuçlarınada katlanacak olan siz olacaksınız, bunu kimseye dayatmaya hakkınız yok, sonra ben hiç rastlamadım bir bonsai meraklısının üzerinde uğraştığı bonsaisinin toprak isteklerini karşılamada analiz ve tahlil bilgilerini forumlarda paylaştığını, yoksa vardı da benim gözümden mi kaçtı acaba.?

Yoksa sizin tarifinizdeki bonsai meraklısı bu kadar bilgeliğemi ulaştıda bonsaisinin
toprak isteklerini karşılamada teknik uygulamaları nazari itibara almaya gerek görmüyor.

Sayın memet, benim forumlarda paylaşımlar içinde hakaret ve aşağlayıcı bir tutum sergilemem söz konusu edilemez, bu durum sizde algı bozukluğunuzdan ileri gelmektedir, sebebine gelince ben sizin mesajlarına samimi paylaşımlar içinde bilgi sunarken, sizin bu bu mesajlarımı polemikler içinde yorumlanmasının sizdeki bu bilgi eksikliğinin bir yansıması durumun da aşağılanma olarak algılanmaktadır.

Sizin bu algı eksikliğinizi fatura ederek bana ödetmeye kalkmanız insanlık suçlarının en büyü olmalı.

Sayın Memet sen bekle ama, hakkettiğin paylaşımların fazlasını alamazsın, önce kişiliğindeki algı sorunu çözmen gerekli.

Arkdaşlar kusuruma bakmayın fazla bir paylaşımlarda bulunamadım, buna sebeb geriye dönük memet arkadaşımızın algı sorunu üzerine kendisiyle görümemiz engeldi herkese sevgiler saygılar sunarım:)

"kişiye ölçüsüz davranışlar gösrererek kendizi küçültüyorsunuz,"

Hakaretiniz yerinde durduğu sürece bu sözler sizin için geçerlidir. Ölçünüzü şaşırdığınız altın başlığında ve burada ağır hakaretler ettiniz.

Yazacağınız şey altın başlığındaki hakaretiniz için benden özür dilemek.

Sizde saygı olsa hakaret etmeden yazardınız, o olmadı bir öfke anındaydım derdiniz, özür mü dilediniz hakaretiniz için de böyle masum hallere giriyorsunuz. İnanan mı olacak durumunuza. Satılmış diyebilecek kadar ucuz mu sizin kibar söyleminiz.

Forum kullanma suçu satılmış diye hakaret etmeniz olabilir mi acaba. Ne dediğizin farkındamısınız siz.

Sizle senli benli değiliz. Hitabınızı düzeltin. Öyle oraya toprak solucan ilişkisi diye de evrim kuralları yaratmayın. Afaki aforizmalarla yürümüyor bilim. Evrim belki siz bilmiyorsunuz ama, böyle bir şey değil.

Bonsai de evrim içinde incelenmiyor siz bilmiyorsunuz diye de bu işler öyle olmuyor.


"bir kişiye ölçüsüz davranışlar gösrererek kendizi küçültüyorsunuz"

"senin idrakını da yeri gelince sorgulanmaya ihtiyacı var"

İki cümlenizi de alt alta koyayım ne dediğinizi belki anlamanız nasip olur gider altın başlığındaki satılmış diye hakaretinizi toparlamayı denersiniz. (yapacak olsanız çoktan yapardınzı da, ben bilmeyenlere nasıl birisi olduğunu göstermek için tekrarlıyorum konuyu)

Bonsai konusunda bilgisizliğiinzle solucanın bonsai toprağı için de uygun olabileceğini sandınız şimdi durumunuzu topralayamıyor olmanın bir çırpınışı içinde görüyorum sizi yakında burada Rus ajanı Çin casusu gibi bir hakaretleriniz de gelir.

İki kişi size yazdıklarınız için, uygun olmadığını da ayrıca söylemiş. Daha neyin ısrarındasınız siz.

Bilgisizliğinizden kaynaklanan cehaletinizi telefi edememeniz sizde büyük bir sorun olabilir.
altın konusnda da aynı şeyi söylemiştim size.

Bonsai bilginiz zır cahil düzyinde olduğu için bu konuda uzun toprak karışımı ve içeriği yazılarını bilmemeniz normal, amacınız zaten öğrenmek değil hakaret etmek olduğu için gözünüzden kaçmıştır bakmadığınz için bilmiyorsunuz.

Solucan, bonsaide toprak karışımı içeriğinde yoktur. Yoktur.

"Nedir bu yöntemin cevabı derseniz, saksının altındaki tabağa solucanın sevdiği çürüntülerden, sıvı eriyiklerden sunmaktır. Tabii saksının üstünden değil, altına bırakılacak, üstünden de fazla sulama yapılmıyacak."

Bu konuda size yazılanı görememiş olmanız ihtimali yok. Bonsai saksısı yemek çöplerinin atıldığı kompost kovası değildir. Bilmeden yazıyorsunuz sonra hakaretler ederek kurtulamasınız.

"Sayın memet, benim forumlarda paylaşımlar içinde hakaret ve aşağlayıcı bir tutum sergilemem söz konusu edilemez, bu durum sizde algı bozukluğunuzdan ileri gelmektedir, "
Bu cümleniz bile hakaret içerirken bana satılmış demenizde hakaret görmüyorsanız sizde bir algı bozukluğundan sözetmeliyiz. Daha nasıl hakaret edecektiniz.

Bilmediğiniz bir konuda o iş öyle olmuyor dedikten sonra polemik yapmak hakaret etmek için devam etmek hiç bir biçimde samimiyet içermiyor.


"Sizin bu algı eksikliğinizi fatura ederek bana ödetmeye kalkmanız insanlık suçlarının en büyü olmalı."

İşte bir hakaret daha, insan sözlerini böyle alçalarak hakaretlerle doldurup nasıl samimiyetten sözedebilir ki.


Bir hakaret daha mı görmek istiyorsunuz;

Sayın Memet sen bekle ama, hakkettiğin paylaşımların fazlasını alamazsın, önce kişiliğindeki algı sorunu çözmen gerekli."

Başkaca nasıl hakaret edebileceğinize dair notlar alıyormusunuz. Seviyesizliği daha ne kadar indirebileceksiniz.


Sıkınıtılı bir ruh hali içinde olmalısınız, bütün yazınızda hakaretler, cehalet bilgisizlik yüzüyor. Daha da yazamamışsınız, çünkü hakaret etmekten yer kalmamış olmasından olmalı.


Konu basittir bonsai saksıları solucan kompostu yapma kovası değildir. Bonsai konusu cehaleten bir şeyle yazabileceğiniz bir alan değil. Magazin başlığı, garip siyasi fikirlerinizin, altın başlığındaki gibi hakaret alanı değil.
Deflarca yazdım hakaretleriniz için özür dilemelisiniz, malesef siz sadece aynı seviysilikte kalacağınızı katnıladınız. Belki hakaret edilerek ikna ediliyorsunuzdur.


Mümkünse cahili olduğunuz konularda payşalaşımda bulunmayın. Konuları proveke etmekten başka şey yapmıyorsunuz . Bu da paylaşım değil.

Bu tartışma biraz saçma bir boyuta gelmemiş mi?

Sn.Epsody, uslup ve iddialara dikkat lütfen. Amacını aşıyor olmasın.

Öte yandan, solucanların doğal florada ne kadar faydalı ve bütünün bir parçası olduğu su götürmez. Kimse de tersine bir şey söylememiş zaten. Burada dikkat edilmesi gereken, bonzai'nin kendisi ne kadar doğal bir şeydir. Bir kaşık toprakta yaşatılmaya çalışan özel amaçlı bitkiler bunlar. Kimsenin bonzai bahçesi kurup, ağaç başına şu kadar ürün almak, ya da şu kadar metreküp kereste elde etmek gibi bir düşüncesi yok. Doğada bilinen bonzai ormanları da duymadım hiç.

Hasbelkader, bonzainin minicik kök kasesine düşmüş ya da orada yumurtadan çıkmak zorunda kalmış bir solucan varsa, yapılması gereken onu oradan kurtarmak olmalı. Böylece solucan memnun, bonzai ve bonzaici de memnun olur.

Bonsailer toprakta değil özel olarak hazırlanan substratlarda yetiştirilirler. Bunun içerisinde toprak hiç yer almayabilir. Minicik bir saksı içerisinde özel kök terbiyesiyle yetiştirilen ve saksıda sabitlenebilsin diye özel olarak rapt edilen bir bitkinin saksısında solucan bulunamaz.

Yararlı bir canlı olan solucan o ortamda zararlılardandır. Çünkü burada aslolan bitki ve onun sağlığıdır. Hatta bu yüzden bonsaici saksı harcını ısıl işlemden geçirir. O noktada eğer hasbel kader varsa solucan da yumurtası da zaten kalmaz. Solucandan fayda görmek isteyen bonsaici vermikest kullanır olur biter.

Bonsai hem Ali Hoca' mızın hem de Memet'in söylediği gibi özel bir yetiştirme tekniği ister. Dolayısıyla sayılan toprak ve organik madde kazanımları yöntemleri bonsai için geçerli değildir. Bonsaici hazır organik madde kullanır. Bir çay bardağı veya bir kahve fincanı saksı harcında solucanların organik madde yapmasını beklemez.

Epsody bonsaiciler saksılarında solucan istemiyor, bu değildir ki solucanın önemini faydasını yadsıyorlar. İsteyenler ilgili başlıktan tüm detayları ile konuyu takip edebilir. Israrcı olmak neyi değiştirir? Sadece şimdi olduğu gibi gerginlik yaratır, polemiklere sebep olur ve Sn. meyvelitepe' nin de söylediği gibi kastı aşan hakaretamiz söylemlere neden olur.

Kimse aynı fikirde olmak zorunda değil ama üsluba dikkat edilmesini, önemle rica etmekteyiz.

Çoğu bonsaici saksılarında toprak yerine İnorganik karışım kullanır.

Pirinç veya mercimek büyüklüğünde parçalardan oluşan, örneğin dere çakılı ve ponza kullanılır.

Daha küçük parçalar elenerek atılır.

Benim de çoğu saksımda böyle karışım vardır.

Allah aşkına söyler misiniz, böyle bir ortamda solucanın işi ne?

Bu sevimli hayvancığın günahı nedir ki onu zorla bonsai saksısına yerleştirelim?

Sayın Epsody, Bonsai çok özel bir alan.

Başka konularda belki çok bilgili olabilirsiniz.

Bonsai konusundaki bu görüşleriniz bir Filin fincancı dükkanına girmesi gibi olmuş.

Bonsiiyi bilmiyorsunuz, yanlışta ısrar ediyorsunuz, doğrusunu öğrenmeye çalışanları da yanıltıyorsunuz.

Niyetiniz kötü değilse yeter artık. Buna son verin.

Sonunda iş yine bana kalmaz umarım...

Bonsaiciler neden solucanı bonsai saksısıda istemezler,fobileri nereden kaynaklanıyor.

İnorganik karışımlarda solucan zaten beslenemez. Organik madde kolayalım, solucan onu tüketsin, vermikest üretsin diye bir yaklaşım da olamaz. Bonzainin bütün ihtiyacı bonsaici tarafından dışarıdan karşılanır. Bonsaide topraksız tarımdaki gibi kontrollü yetiştiricilik yapılır.

Çok küçük, bazen bir kahve fincanı kadar saksıda yoğun solucan faaliyeti olduğunu düşünün, o kökler ne halde olur. Solucan burada yararlı değil zararlıdır.

Kısaca konu bir fobiden değil gereklilik ve işin olmazsa olmazından kaynaklanmaktadır.

Solucanın bitki köklerindeki ilişkilerinin açıklanması.
 

Solucan kültürü çalışmalarında solucanın salgıların bitkinin kök gelişmesini sağlamasıyla kök hastalıklarını önlediği yönündeki bilgilerin bonsai uygulamalarında geçerli değilmidir, bitkinin kök gelişmesindeki faydaları olan bu canlının bitki köklerine yaptığı zarar nasıl açıklanır.

Bosai saksılarının kahve fincandan daha büyük olanlarındada, bu durumun ayrı bir açıklaması varmıdır.

Samimi ilginize teşekkür ederim.

Solucanın yaşaması için gerekli olan nedir buna bakalım? Nasıl beslenecek bu hayvan? Küçük sınırlı bir kapta, içinde organik madde de yok. Kimyasal besin veriliyor sürekli? Nasıl yaşayacak? Saksıya onun yemesi için ne katacaksınız?
demişsiniz.

Saksı tabağında sizin dediğiniz gibi çürüntüler ve eriyikler tutamazsınız. Ayrıca bonsai için çok önemli olan bir konu da köklerin asla suda bırakılmamasıdır. Bu bonsaide ya asfeksi dediğimiz ölüme ya da kök çürüklüklerine sebep olur. Buna bütün saksı bitkileri dahil. Zaten açıkta olan bu çürüntüler hemen sirke sineği yapmaya başlar, onlar da gelir larvasını saksıya bırakır.

Solucan malumunuz bir saksıdaki bütün organik maddeyi sindirim siteminden geçirir yani yer. Bu durumda bir yer değiştirme söz konusu olur. İşte bu hareket de bonsaide istenmez.

Solucan toprakta son derece yararlı bir hayvandır, ancak sekonder de olsa tarımda zararı da olabilir. Örneğin fideliklerde istenmez. Çünkü topraktaki solucan hareketi kılcal kökleri yerinden oynatır.

Sütten yarar sağlamak için inek beslemek nasıl şart değilse, bonsaici için de solucandan fayda sağlamanın maksimum yolu gübresini vermektir.

Mine hanım solucanın bitki köklerine zarar verdiği sizde sabit bir bilgi mevcutmudur, yoksa halkımızın solucana isnat ettiği suçmudur.

Solucan toprak içindeki çürüntüleri tüketirken aynı zamanda toprakla beraber diğer mikro canlılarıda beslenmesi için kullanmaktadır, solucan ne koşullarda bitki köklerine zarar vermektedir, acaba canlı sayılacak bu dokuyu besin maddesi olarak algılıyabilirmi.

Bu halkımızın solucana isnat ettiği bir suç değildir. Bu aslında nasıl suç olabilir, hayvanın tabiatı bu. Besleniyor, ama bu şekilde beslenip üremeye devam ederse kısıtlı bir alanda sonuç ne olur hiç düşündünüz mü?

Buyrun aşağıda Koruma Kontrol Genel Müdürlüğü' nün tütün fideliklerinde solucan mücadelesi ile ilgili yayınladığı teknik talimatı bulacaksınız. Aynı şey sebze fidelikleri için de geçerli.

http://www.kkgm.gov.tr/birim/bitkiko...k_solucani.pdf

Bu bilgiye de bitki koruma bülteninden ulaşabilirsiniz.

Sunulan belgeye kendi gözlemlerimin katkısı.
 

Mine hanım, uzun yıllardan beri toprak solucanları ile çalışmalarımın sonuçlarına göre anılan belge üzerindeki rapor bilgilerde tütün fideliklerindeki solucan hareketlerinden dolayı toprak yüzeyindeki solucanların yaptığı zararların aslında toprak taban suyunun yüksekliğine bağlı olarak solucanlarrın toprak içindeki yaşamlarını düzenleme adına suyun drene edilmesi için toprağın havalandırma maksatlı hareketleriyle açıklanabilir.

Toprak neminin normal olduğu şartlarda bu tür hareketler olmadığını geliboludaki bahçe çalışmalarında müşehade etmiş bulunuyorum, herkesce bilinen yağmur solucanı olarak niteledirilen toprak solucanlarında toprak yüzeyinde yağmurlar yağdında belirgin olarak görülmesi bundandır.

Fideliklerdeki olayda toprak neminin fazlalığından meydana gelmiş olması düşünülebilr, toprak solucanları ıslak topraklarda yaşamlarını sürdürüyorlarsada fazla sudan etkilendiklerinde toprağın suyunu drene etmek için açtıkları kanallarda bu maksatla ekili alan toprak yapısının bozulması olarak kabul edilebilir, insanların bitki yetiştirmede toprak yapısındaki düzenleme hataları olan bu drenenaj olayındaki zararlar solucana fatura edilmesi insanlığımızın bir başka yüzünü ortaya koyması sizce manidar değilmidir.


Yaz aylarında fideliklerde böyle bir toprak bozulma olayının yaşanmasının olası görülmemektedir, bu olaylar fazla suyun yarattığı bir olgu durumundadır, solucanı tanıma yönündeki bilgilerin gelişmesine vede paylaşımlara sunduğunuz bilgiler için size samimi şükranlarımı sunarım, sevgilerimle.

Sayin epsody, bu tartisma da bonsai konusundan cikip ilkinde oldugu gibi solucan tartismasina dondu ki bonsai yetistirenler icin artik tartismanin bir anlami yok. Durum gayet basit isteyen bonsaici sonuclarina katlanip, bonsai saksisinda eriyiklerle artiklarla solucan yetistirir, ya da varsa solucanlari saksisindan uzaklastirip bonsai yetistirir.

Cesitli orneklerle size ne kadar da solucanlara kimse dusman degildir, sadece bonsai saksisinda yasam surdurmeleri, bonsaiye zarar verebilir diye onun orada tutulmasi yanlistir yaklasimini sizin kabul edememeniz bu gereksiz tartismaya ortam yaratmistir hem de ikinci kez.

Baska bir zirat muhendisi tarafindan, SOLUCANLAR basliginda, sizin Mine hanima sordugunuz sorunun o zamandan verilmis bir cevabi gibi duran bir alinti var asagida ve daha onceki mesajlarinizda alintidaki ziraat muhendisi ile cok iyi anlasacaginizi cok guzel bilgiler paylasacaginizi soylediginiz bu uyeye, bu mesajinda yazdiklarina karsi bir gorus belirtmemekle anunla ayni fikirde oldugunuz dusuncesi olusuyor.

Genelde bonsaiciler, solucanlara karsi degildirler sadece hem solucanlar hem de bonsainin daha iyi sartlar altinda yasayabilmeleri icin ikisinin bir yerde olmasini istemiyorlar. Solucanlarin bonsai saksisinda degil de kompos ve ya bahcedeki toprakta yasamasinin daha uygun olacagini dusunuyorlar.

Konu bonsai konusundan ciktigina gore ve konustugumuz solucanlar olduguna gore siz de solucanlar konusunda uzman oldugunuza gore, solucanlarin bonsai saksisindan cok kompos ve bahce topraklarinda yasamasinin daha uygun olacagina bir itiraziniz yoksa artik konuyu solucanlar olarak ilgili baslik altinda surdurmeniz gerekir diye dusunuyorum.

Burada muhatabım Mine hanım.
 

Sayın Ali H.Alı, Bu Konu polemikler içinde açıklanmaya çalışıldığı sürece tartışmalarda bitmeyecek, benim bıraktığım yerden başka bir arkadaşın bu kunuyu açıklağa kavuşturmak için forumların paylaşım mantığı içinde sürüp gidecektir.

Bonsai ve solucanlar başlığında ilk tartışıldığı günlerde bu konuda benim solucanlar tarafında olarak solucanların bitki köklerindeki zararlarda masumiyetini arayış düşüncemde bonsai tarafından solucanın bitki köklerini zarara uğratan bir canlı olarak görülmesini kabul etmediğimden, konu bölünerek başka başlıklarda paylaşımlarda tartışılsada konuyu sukut ettirecek bilgiler oluşmadı.

Konu tekrar gündeme geldiğinde memet arkadaşımız bosaici olarak konuya bosaiyi öne çıkaran sunumlarla solucanıda başlıktan atarcasına kabulsüzlük içine girince tartışmalar büyüğüyordu, taraf olarak konu içinde yanlızdım.

Konu ilk tartışıldığı günlerde sizin yurt dışından katılan bir üye olmanız sıfatıyla sizden yakınlık beklediğim olduğunda solucanlar konusunda bilginize inanmıştım, sizin gibi birkaç arkadaş solucanlar konusunda bilgili gibi görünselerde solucanın çürüntüler dışındada canlı bitki kökleri ile de besleneceğinden,sınırlı bir mekan durumunda ki bonsai saksısındada solucanın varlığı ile bonsai köklerinin hedefi olarak tek suçlu olmaktan kurtulamıyordu.

Savunma makamı olarak solucanın dünya litaratüründeki bilgilerinin sunarken, olayı bitki, toprak, solucan ilişkilerine dayanan kaynaklar sunmamın, karşılığı paylaşımlara polemikler içinde konu hep bosai bitkisinin üzerinde yoğunlaşarak, sonuçsuz kalıyordu.

Kendimin bonsai ve solucan konulu başlıkta, arayışında bulunduğum solucanın bitki kökleri ile ilişkilerini bu polemikler ortamından uzak olarak, kendi adıma öğrenmek için Mine hanımın başlığında sorup öğrenme ile sağlıyacaktım.

Lakin mine hanım sorduğum soru bitki kökleri ve solucan olunca, kendi kanaati ile bu sorulara cevapları vermek üzere en yakın konu başlığı ilgili olarak tekrar buraya yani bonsai ve solucanlar başlığında geniş paylaşımlar için sorularıma cevap verecek, şimdi benim muhatabım Mine hanım olduğunu size hatırlatmak isterim.

Bu konu başlığında pollemikler içinde sorularıma cevap hakkınız yok, bu başlığa gerçek paylaşımlar içinde olacaksanız solucanıda bosaide dengede tutacak açıklamalar yapmalısınız, samimi ilgilerinize teşekkür ederim sevgilerimle hoşça kalın.

Sayın Epsody,

Aslında konu içerisinde solucanlar tarafı diye bir şey olduğunu anlasaydım ben de orada sizinle beraber yer alırdım. Çok haklısınız bence, solucanların hiçbir zararı olmadığı kanaatindeyim. Fakat bu güzel canlı bonsai saksısının içerisinde bir sürü zirai ilaca, bir sürü kimyasal gübreye, hormona, vitamine, toprak düzenleyiciye vb şeylere mağruz kalacağından , bu güzel ve bonsai için çok yarayışlı hayvanın, bonsai saksısından alınıp organik malzemece zengin başka yerlere konması taraftarıyım.

Bunu sorarak mı yapacaktınız bu işi?

Forumda yeterince (hatta gereğinden fazla) solucanlarla ilgili konu var. O başlıklarda devam edebilirsiniz.

"Bu konu başlığında pollemikler içinde sorularıma cevap hakkınız yok,"

Elbette herkesin cevap hakkı var bu sizin karar vereceğiniz bir durum değil.Çünkü tartışmayı

"Sayın memet ithamlarınızla boş polemiklere yol açtığınızın farkında değilsinizki, bu başlığa ilgi göstermiş bir kişiye ölçüsüz davranışlar gösrererek kendizi küçültüyorsunuz,"
Gibi cümlelerinizle yürütmeye çalıştınız, bu tür cümleleriniz için sizin bir cevap hakkı durumu değil bir özür dileme durumununuz var. Diğer başlıkta da "satılmış" cümlenizi silmiş olmanız durumunuzu kurtarmıyor bana hakaretleriniz için özür dilemek zorundasınız. İşte ben buna cevap hakkı veriyorum size.

Muhatabım doğrudan sizsiniz ve cevaplayıp özür dilemelisiniz.
Bütünüyle polemik yapıyorsunuz bunu bıraktığınızda makul cümlelere konuşulduğunu görebilirsiniz. Önce özür dilemeniz kaydıyla.




Bonside solucanı dengede tutmak diye bir şey yoktur. Bu bütün yazılanları sadece polemik yapmak için okuduğunuz yazılanlarla hiç ilginiz olmadığı anlamına gelir. Bonsai toprak karışmında solucan yaşamaz. Örneğini de gösterdim. Size kaç kişi de bunu açıkladı bırakın artık polemik yapmayı konuyu bilmeyenleri yanlış yönlendiriyorsunuz.

Bonsaicilerin bir konuda bilgisi olmadan fikir sahibi olanlara fobisi, evet bu var.

Polemikler paylaşımların önünü tıkayınca.
 

Sevgili Malina, paylaşım inancı bilginin üretilmesiyle yaşayacaktır, sormaktaki gayemde yanlışa sapmamak içindi soran dağ bayır aşmış derler, sormayan düz yolda şaşan olmamak istedim.

Sayın Malina dediğiniz gibi forumlarda solucanlarla ilgili konu başlığı varsa da, kimse bu başlıklarda solucanların canlı bitki köklerine zarar verip vermediğini samimi olarak konuşmuyorlar.

Size de samimi olarak sormak istiyorum, acaba? bir başlık açsam da Solucanlar ve bitki köklerinin bilinmeyen yönlerini ortaya koyan paylaşımlarda tartışsakta sizce de güzel olmazmı, sevgiler saygılar sunarım.

Evimin bahçesinde 3 yıldır solucan gübresi üretimi yapıyorum. Uluslararası platformlarda solucan gübresi üretimi ile uzun süren araştırma ve paylaşımlarda bulundum.
Sonuç olarak solucanların çok ama çok faydalı varlıklar olduğunu çok iyi biliyorum. Bitkilere faydasını saymakla bitiremem. *Gübresini her türlü bitkide, bonsaide korkmadan kullanabilirsiniz.
Ancak solucanın kendisi bonsai saksısında bulunması oldukça riskli sonuçlar doğurabilir.
Solucanlar toprak içerisinde ilerlerken çok fazla galeri oluştururlar. Bonsai saksısında çok az miktarda toprak olduğu için çok kısa süre içerisinde toprağın içine yüzlerce tünel açarak toprağın gereğinden fazla hava almasını ve sulama suyunun hızlı bir şekilde saksıdan akıp gitmesine sebep olur. Sonuç olarak solucanın bonsai saksısında olması yararından çok zarar verecektir.
Bizler doğa ve doğanın parçası olan tüm canlıları seven insanlarız. Birbirimizi üzmenin kırmanın hiç bir anlamı yok. Tüm doğa seven arkadaşlarıma saygılar.

Merhaba
Ben yeni bir bonsai bakıcısıyım fakat okuduklarima ve araştırdıklarıma göre yanlış sulama tekniğiyle bonsai mi fazla suladim ve çok küçük solucanlar gozlemledim birde beyaz yuvarlak azıcık sert şeyler gozlemliyorum ne yapmalıyım?

Sn.ayseyma.
Sonuçta elinizde sizin bakımınızın şart olduğu bitki var elinizde. Bu böcek ve istenmeyen konakçılar siz istesenizde istemesenizde gelecekler. Size önerim bitkilerinizi periyodik olarak ilaçlamanız. Zirai ilaç satan dükanlardan alacağınız bir ilaçla kolayca kurtulabilirsiniz.
Birde önerim olacak; genelde insanlar ağaçlarının üzerinde bir zararlı gödüklerinde bu tip ilaçların peşinden koşarak olayı çözüme ulaştırmaya çalışırlar. Oysaki zararlı ve konakçılar gelmedende ve ya gelmelerine izin vermedende ilaç atılmalıdır. Ağaç bir kere zarar gördümü kendine gelmesi haftalar almakta, hatta bazen çok geç olmakta. Budan dolayı nedensiz periyodik ilçama öneriyorum.

Ben kırmızı Kaliforniya solucanı kullanıyorum. Peki ya siz? Yerlilere göre 3 kat daha fazla kompost yaratmaktalar. Ayrıca bir özelliğide toprak altından daha çok toprak yüzeyinde yaşamayı tercih eden canlılar. İlk aldığımda sayıları 1000'di şimdi 50000'ni geçti.