fidanların gövde ve kök gelişimleri için şimdilik saksıya almıyorum bu yazı bahçede geçirmelerini düşünüyorum. saksıya biraz güçlü sağlam girmelerini istiyorum :) kökleri biraz zayıf çelikten ürettiğim için. kök gelişimi içinde gübre arayışına girmiştim

Yaz boyunca aldığınız gübreyi düzenli olarak kullanın. Başkaca katkı maddesi olarak hümik asit kullanmanın da yararını görürsünüz.
Ben denizyosunu ve EMA da kullanıyorum.

Bu gün gübre almak için gittiğim yerden sıvı gübre aldım, üzerinde N P li sıvıorgamineral gübre yazıyor fakat değerleri tavsiye edilen değerler gibi değil.
Toplam organik madde%18
Toplam azot %6.8
Toplam fosfor pentaoksit %8
Bu değerlerde ki sıvı gübre bonsai için yeterlimi?

Görünüşe göre potastum içermiyor.
Sıvı gübre almak yerine, ziraatçilerden 20 20 20 NPK gübre almak bence daha uygun.

Teşekkürler Memet bey, yarın sıvı gübreyi iade edip tavsiye ettiğiniz gübreden alacağım.

memet bey belirtmiş olduğunuz diğer katkı maddelerinidemi ( deniz yosunu, ema, hümük asit) 15günde bir kullanıyım ve siz miktar olarak ne kadar kullanıyorsunuz

Bir program yapıyorum ben. Bir hafta biri sonra diğeri sonra öteki biçiminde takvimle kullanıyorum. Bu hafta gübre haftaya hümik asit..
Sonra tarih ve kullandığm oranları da kaydediyorum, sonuçları daha iyi değerlendirmek için.

On litre suya 20-30 ml kadar sulandırıp bununla suluyorum. Tabi bu ölçüler saksıdaki ağaçlar için. Topraktaki ağaçlardan farklı doğal olarak.
Sanırım bu miktarı yerdeki fidanlar için 50 ml yapmada sorun olmaz. Ağacın yapraklarının izdüşümü kadar alana uygulayın.
Herhangi bir tereddüt yaşadığınızda oranlarla ilgili, aklınızdan gaçenden daha az kullanın. Az gübre vermenin zararı olmaz.Çok verirseniz sorunlar yaşayabilirsiniz.

baya gec teşekkur olacak kusura bakmayım memet bey yardımlarınız için teşekkürler. aradan bir yıl gecmesine rağmen hala gübreler konusunda denemeler yapmaktayım :)

Bonsaide gübre konusu oldukça karmaşık. Pek çok kişi kendi gübre programını kendine saklıyor.
Yabancı sitelerde bu konuyu açıklayan çok yazı göremiyorum, en iyisi "yakındaki bonsai klübüne gidin" biçiminde oluyor o da malesef bizde şimdilik mümkün olamıyor.

Okurken bayağı bir tebessüm ettim, acı ama gerçek bu :)
Bu konu (Memet bey de iyi bilir) beni başlarda bayağı bir meşgul etmiş ve neredeyse 1 seneye yakın bu konuya kafa yormuştum. Çünkü çoğu yerde 10-10-10 NPK şeklinde klişe bir tavsiye veriliyor, ancak zaman içinde bunun çok doğru olmadığını daha doğrusu bu oranların bir çok etkene bağlı olarak değiştirilmesi gerektiğinin farkına varıyorsunuz.

- Ağacın türüne
- Ağacın sağlık durumuna
- Ağacı saksılamak için kullandığınız toprağa/toprak karışımına
- Sulama suyunuzun içeriğine
- Ağacın bulunduğu ortama
- Ağacın gelişim durumuna
- Güncel iklim koşullarına

gibi birçok etken dikkate alınarak gübre oranlarının ve içeriğinin yaklaşık tespiti gerekiyor.
Bu da maalesef şu anda deneyim kazanarak öğreneceğimiz ve zaman içinde uzmanlaşacağımız bir konu.

Örneğin: Akasya ağacına da aynı gübreyi veriyorum, İncire de veya ligustruma da ama aynı gübre olmasına karşın kimine azotu çok geliyor, kimine az geliyor, kimine tam geliyor. Dolayısıyla hangi türün, hangi koşullarda neye ihtiyacı var bunu zaman içinde çözüyorsunuz.

sakaki bey size katılıyorum 1 yılı gectı hala gübre konusuna kafa yoruyorum :)

Gübrekonusu karışık derken aslında belki de tam olarak doğru değildir. Başta bana çok karışık görünüyordu. öğrendikçe aslında o kadar da kafa karıştırmadığını anlayabiliyor insan ama, başlangıçda bisiklete binmek de zor oluyor.
En önemli tek kural var. Hangi gübre olursa olsun tavsiye edilen oranın yarısı kadar vermek en hayırlı sonucu sağlar.

fukien tea turundeki bonsailer icin yabanci makalelerde gubreleme hakkinda ilkbahardan sonbahara kadar haftalik ya da 10 gunde bir denmis. kis mevsimindeyse ayda bir deniyor.

elimde 4-6-6 NPK oranina sahip sivi gubre mevcut. koctastan yeni aldigim ve yerden yuksekligi 15-20 cm olan, henuz erken doneminde oldugunu dusundugum bu turde bir bonsaim var. kis icin tavsiye edilen ayda bir gubrelemeye baslamali miyim, yoksa gubreleme icin ilkbahari mi beklemeliyim?bu konuda kararsiz kaldim. forumda biraz arastirma yaptim. konu biraz karisik gibi. bonsai oldukca saglikli gorunuyor. gubrelemek bir problem olusturur mu? belki yeri degil ama topragini ne zaman degistirmemi tavsiye edersiniz? koctastan alinmis bir bonsai oldugunu hatirlatmak isterim.

not: umarim firma ismi yazmam sorun teskil etmiyordur, gerekirse o kisimlari duzeltebilirsiniz.

Hazır bonsaide, size gelene kadar herhangi bir besin verilme durumu olup olamayacağını bilemeyeceğimiz için kış içinde ayda bir gübre vermek, her ne kadar ağaç uyuklamada da olsa faydalı olur.
Elinizdeki gübreyi üzerinde önerilen oranın yarısı kadar oranda sulandırıp kullanın.

Şimdilik toprak değiştirmeyin ilkbahardan önce toprak değiştirmeye vaktiniz olur.

Kış içinde hatalı sulamadan ötürü kök çürümeleri olur en önemli ayrıntı sulamadır.

ilginiz icin tesekkur ederim, merak ettigim bir konuydu. hizli bir sekilde cevabini alabildigim icin ayrica tesekkur ederim.

Bu mevsimde toprağın kuruması zaman alacağı için bir hafta, on gün aralarla sulama gerekebilir. Toprak kurumaya başaldıkça. Toprak hep nemli olmaktan çok hep kuruya yakın alsa daha iyi olur. Büyüme yavaşlayacağı için su ihtiyacı da az olacak kış içinde.

Zaman zaman yaprakları nemlendiremk yararlı olur.




http://www.agaclar.net/forum/forum-k...siniz/1669.htm

ozel mesajdan sormustum o konuyu ama burda cevaplamissiniz zaten, yeri degil diye burda acmak istemedim sulama konusunu.
tesekkurler.

Merhaba,
Küçük miktarlarda NPK gübre, hümik asit, deniz yolunu, aşı macunu, mantar ilacı gibi ürünler var.
Arayıp da ulaşamayanlara bir alternatif olabilir diye paylaşıyorum.
Matabi, Çim Tohumları, Sebze Tohumları, Bitki Koruma İlaçları, Endüstri ve Yem Bitkileri, Bitki Besini, Tarım Alet Ekipman, Çevre Sağlığı

gübre konusu hep kafamı karışıtırmıştır. fakat sonunda NPK 16-10-16 içeren bir gübre elime geçti. 25 kg torbada belçikadan ithal granül gübre. üzerinde 3-6 ay süreyle yavaş salınımlı olduğu yazıyor.. sizce uygun bir gübremi?

Bitkilerin besin ihtiyaçları; türe,mevsime,yetişme ortamına ve gelişim dönemine göre değişiklik gösterir.

16-10-16 npk içerikli kompoze gübre uygunmudur şeklinde soruya verilebilecek bir cevap yok.

Hangi bitkiye,hangi dönemde,hangi yetiştirme ortamında uygunmudur?

Elinizdeki gübreyi şu an kullanabileceğiniz her hangi bir dış mekan bitkisi yok.

Bu dönemde, gelişimini tamamlamamış, topraktaki veya geliştirme saksılarındaki bonsai adaylarınıza DAP (18-46-0) içerikli gübre kullanabilirsiniz.

Doğru bir gübreleme için npk ve izelementlerin işlevlerini ve üzerinde çalışalan bitkinin bu elementlere hangi dönemde ve ne oranda ihtiyaç duyduklarına bilmek gerekir.

Badrobot,
Gübre , fidanda mı yoksa şekil itibari ile formunu kazanmış , sığ saksıdaki bir bonsaiye mi uygulanacak buna bir karar vermek lazım önce.

N-P-K 'yı, Dal(dalcıklar ve yapraklar da dahil)-Kök(ağacın sağlığı)-Bal(çiçek ve meyve) olarak kolay birşekilde aklında tutabilirsin.

Eğer gelişim sürecinde bir fidanda uygulayacaksan , dal ve yaprak oluşumu için N 'si yüksek kullanacaksın. Kullanma zamanın da yaprakların yeni çıkmaya başladığı zaman olmalı, ama Bonsai de bunun aynısını yaparsan Büyük yapraklı kalın dallı hale gelir ,Bonsailerde sürgünlerin gelişimi tamamlanıp, yeni yaprak oluşumunun olmadığı zamanda gübre veriliyor.

Bununla ilgili Masashi ustadan öğrendiğimiz bazı noktaları yeni bir başlık altında yazacağım.

Bu konuyla ilgili sormak istedigimbir sey var. Yaklasik 25 cm boyunda fukein tea bonsaim var ve NPK degeri 8/8/8 olan bitki besini aldim uzerinde 1lt suya 1kapak yaziyor. Elde ettigim solusyonun ne kadarini vermeliyim ve sadece topragami yoksa yapraklarinada uygulamam gerekirmi.

Toprağa da verilebilir, yapraklarına da püskürtülebilir. Ben toprağa veriyorum gübreyi.
Bir sulamada ne kadar su veriyorsanız, gübreyi de aynı miktarda verin.

Tesekkurler sanirim bunlar zamanla oturacak seyler.

Ben 10 günde bir aminoasit içeren organik menşeyli sıvı kimyasal gübre kullanıyorum ve çok memnunum. Bu gübreler çok yoğunlaştırılmış konsantre gübreler. 100lt suya 100-200 ml (mevsime göre değişiyor) karıştırıp çözmeniz gerekiyor. Damlama sulama sistemime bir bidonla bağlantı yapıyorum.
-Razormin
-Raykart
-Adept Aminio

anlatılanlardan şunu çıkartıyorum yanlış mı olur acaba. bir aday fidan buldum. üst yapı için yeni sürgünler elde etmek istiyorum. dolayısıyla ağır bir budama yaptım ve gelecek sürgünlerle dal yapısını oluşturacağım. bu dönemde, tabii ki mevsimsel dönemde dolayısıyla bahar başı ve devamı olan bahar ve yaz dönemi olacak, npk oranında azot oranı yüksek bir gübre kullanmalıyım. böylece dal ve sürgün oluşumuna etki etmiş olacağım. herşey yolunda gitti ve istediğim sürgünleri elde ettim. ve bu sürgünleri ilerleyen yıllarda geliştirip şekillendirecek ve dalcıklar oluşturacağım. adayım da sürgünler elde ettikten sonra sonbaharda uyku dönemine girmeden önce gücünü korusun diye adayıma azot içermeyen ve fosfor içeriği daha fazla olan bir gübre kullanacağım. bonsaimizi geliştirme ve oluşturma aşamasında, çiçek ve meyve ağacı zorlayacağı, daha doğrusu fazla enerji istediği için çiçek ve meyveleri uzaklaştırmayı tercih ediyorum. ama mesela çiçekli bir tür ise çiçeklenecekse potasyum oranını ona göre ayarlamam gerekiyor. kışın ağacımız uykuda ve gübrelemeyi kesiyoruz. bahar başına kadar. böylece bir yıllık döngüyü tamamlamış oluyorum. sonra tekrar yeni bir döngü başlıyor. taki evet oldu, başardım bu aday artık bir bonsai dediğim zaman, artık dengeli 10.10.10 **** 20.20.20 oranlarında bir gübreye başlıyorum. bu arada hümik asitide arada kullanıyorum. faydası var.
Süreç bu şekilde doğrumu acaba. aklıma takılan iki şey var. kış sonunda, uykudan çıkmalarına yakın zamanda, gerektiğinde kök budaması yapıyoruz. Bu dönemde de yani kış sonunda bir miktar azot içeriği fazla olan gübre kullanmak gerekir mi yoksa öylece gübre kullanmadan bırakmalı mıyım. ikinci olarak ise izelementler konusu var. iz elementlerde de gübreleme gibi özel bir rejim var mıdır. **** çoğu ticari gübrede iz elementlerde var bu yeterli midir.

Buraya kadar doğru ama bu noktada ufak bir hata var sn murat doğan.
Bonsaide istediğimiz formu elde ettiğimizde artık dengeli gübreye geçiyoruz diye birşey yok. Gübre içeriklerini ve oranını daima türe göre ve ağacın durumuna göre ayarlamaya devam ediyoruz. Bu aşamadan sonra tekrar 20-20-20 gibi bir gübre kullanmak yaprak küçültmesini olumsuz etkileyebilir. Örneğin ben pek hızlı gelişmesini istemediğim çoğu delice zeytinimde 6-6-0 / 8-10-4 gibi bir gübre kullanıyorum. N oranını yükselttiğimde yapraklar büyümeye başlıyor.

Hatta çok aşırı hızlı gelişen oya ağacına verdiğim Azot oranını da son 1-2 senedir düşürdüm, aksi halde gelişimi ile başa çıkamıyorum :)

Anlayacağınız bazı şeyleri çok aceleye getirmemek gerekiyor. Zaman içinde her ağacın isteğini veya alması gereken oranı kafanızda daha rahat tasvir edebiliyorsunuz.

Evet, kesinlikle. Özellikle çeşme suyunu kullanıyorsanız faydası büyük. Hatta çeşme suyu kullanıyorsanız ara sıra toprak pH'ını dengelemekte fayda var; örneğin sıvı kükürt ile...


Kök budaması ağır ise bir süre hiç gübre vermemek en mantıklısıdır.

İzelement katkılı gübreler bence yeterli oluyor. Sadece ara sıra demir takviyesi yapmak şart olabiliyor.

Genel şablonu doğru kavramışsınız, Sakaki'nin düzeltmeleriyle de sanırım kafanızda baya bir oturmuştur bu konu Sn. murat doğan.

Aslında bu gübreleme konusu çok göreceli, bu sebeple tam bir reçete vermek, mümkün olmadığı gibi doğru da olmaz. Bu konuda en iyi öğretmen "şahsi tecrübeleriniz".

Öncelikle üzerinde çalıştığınız türler en büyük öneme sahip kriter. Türlerin özel isteklerini bilmeniz zaten şart. Fakat okuyup öğrenemeyeceğiniz detayları da üzerinde çalışıp hatalar yaptıkça göreceksiniz.

Örneğin benim son yaptığım hata, delicelerime çok az miktarda da olsa Nitrat ağırlıklı bir gübreyi zaten hızlı ve güzel geliştiği bir dönemde vermem oldu. Gübreden hemen önce çıkan yaprakla hemen sonra verdiği yapraklar arasında boyut olarak en az 3 kat fark var. Eğer tam güneşe almasam boğum aralıkları da eminim çok uzun olurdu.
Şimdi bu konu tecrübeler hanesine yazıldı, bundan sonra bu konuya benim yetiştirme şartlarım özelinde dikkat etmem gerekecek. Tabii hatayı düzeltmek için bu çıkardığı yaprakların da hepsi zamanı gelince alınıp yeni sürgünler beklenecek.

Hümik asit konusu da türe özel görülmesi gereken bir uygulama. Fakat sularımız kireçli ve ağaçlar da genel olarak hafif asidik yönde toprağı sevdikleri için genelde kullanmak faydalı oluyor. Ancak kireçli toprağı seven delicelerimde tek bir kez bile kullanmadım mesela. İhtiyaç da duymuyorlar. Tabii bu "delicelerinizde humik asit kullanmayın" anlamına gelmemeli, belki benim kullandığım toprak karışımı ve suyumdaki kireç oranı o kadar da yüksek olmadığı için onlara ideal geliyordur. Sizin şartlarınızda gerekebilir.

İşin özü, genel teknik bilgilere hakim olmalı, ağacın isteklerini de okumayı iyi öğrenmelisiniz. Bundan sonra kendinize nasıl bir program çıkarmanız gerektiğini en iyi siz bileceksiniz. Yıllar içinde olgunlaşacak etkili bir besleme programına mutlaka sahip olacaksınızdır, ilgi gösterdiğiniz sürece.

İyi çalışmalar, sağlıklı ağaçlar dilerim.

çok teşekkür ediyorum arkadaşlar. şu halde genel olarak dengeli 10.10.10 **** 20.20.20 npk oranı kullanılmalı şeklinde bir genelleme doğru değil. hatta bu konuda herhangi bir şekilde genelleme yapmakta doğru değil. öyleyse anlaşılıyor ki tecrübe bu işte çok önemli. herkesten bu konuda tecrübelerini paylaşmalarını rica etmek kalıyor geriye. hatta bizlerin ağaç türleri ile ilgili yapmış olduğumuz çalışmalarda biçim verme ile ilgili deneyim ve görüşlerimiz yanında bakım ve besleme ile ilgili işlemlerini de talep etmeliyiz ki bu konuda ki tecrübelerden faydalanalım.

İki yılı aşkın süredir kendi imal ettiğim gübreleri kullanıyorum. Şu ana kadar ağaçlarımın gelişimi mükemmel durumda. Japonya'daki bonsai yetiştiricilerinin genel olarak kullandığı gübre keklerinin reçetesine uygun olarak yaptığım bu gübre oldukça besleyici. Bu gübre kekleri dışında ek olarak hiç bir besine ihtiyacım olmadı. Ağaçlarım oldukça sağlıklı durumda.

Sayın Nail SARI bu kendi imalınız olan gübreler hakkında bilgi verir misiniz? Nasıl bir şey içeriğinde neler var?

Böylece tam güneşe alarak boğum aralıklarının uzamasını önleyeceğimizide öğrenmiş olduk.
Aramızda solucan gübresi. yarasa gübresi gibi ürünleri kullanan arkadaşlarda var. Öncelikle gübreleme konusunda genellemelerden kaçınacağımızı öğrendim. Ancak özellikle solucan veya yarasa gübresi kullanımı hakkında kullanan arkadaşlardan öğrenmek istediğim bir şey var. Gelişme döneminde 15 günde bir sıvı kimyasal gübre kullanıyorum. solucan veya yarasa gübresi kullanmak istesem hatta harici olarak iz element ve demir katkısı kullanmak istesem bu durumda 15 günlük periyod nasıl belirlenmeli. yani mesela şu mu olmalı NPK gübre+ solucan gübresi **** NPK+demir gibi karıştırılıp mı verilmeli. NPK verilip 15 gün sonra solucan gübresi 15 gün sonra iz element 15 gün sonra demir hatta hümik asit gerekiyorsa 15 gün sonra hümik asit gibi mi kullanılacak. böyle bir durumda ağaç neredeyse 2 ayda bir NPK gübreleme görecek demektir. Bu durumda ya bu 15 günlük periyodu kısaltmalıyız **** bu ürünleri karıştırarak kullanmalıyız. periyod kısaltmak ağaçta aşırı yüklemeye sebep olacaktır sanırım. iz element karışımlı NPK gübrelerin satıldığını düşünürsek iz element ve NPK gübreyi karıştırıp vermemizde sakınca yoktur diye düşünebilir miyiz? Solucan gübresi ve diğer toprak düzenleyicileri kullanan arkadaşlar bu gibi durumda nasıl hareket ediyorlar, paylaşabilirler mi acaba

Merhaba sn murat doğan,

Aslında bu ve benzer konuları eskiden çok konuşmuştuk, hatta bonsai saksılarına solucan koyalım diyen bile çıkmıştı :)

ANCAK, bonsailerimizi meyve alma amaçlı üretmediğimizden ve kullandığımız toprağı organik tarım amaçlı kullanmadığımızdan bu tür organik içeriklere yönelmek bence pek da mantıklı değil ÇÜNKÜ ister yarasa, ister solucan isterse keçi gübresi (steril olduğunu düşünerek) olsun, ihtiyaçlarınıza tam cevap veremez.

Örneğin, delice zeytin azot ihtiyacı (belirli bir seviyede) fosfor ve potasyuma nazaran daha yüksektir ve iz element gereksinimi fazla değildir (hatta diğer ağaçlarla kıyasladığınızda yok denecek kadar azdır). Ben delicelerim için 8-5-3 NPK bir gübre kullanıyorum (6-6-0 ve 6-4-0 da kullanmıştım) ve yılda bir kez izelement takviyesi yapıyorum. Öte yandan çiçekli ve meyve veren bir ağaç için (örneğin alıç) büyüme döneminde dengeli, sonbaharda ise göreceli olarak fosfor ve potasyumu daha yüksek azot oranı ise çok az (veya 0) bir gübre ile bitiriyorum sezonu ve izelement takviyesini ise yılda en az 3-4 kere yapıyorum (veya TE'li bir gübre kullanıyorum).

Şimdi sizin solucan ve yarasa gübresine gelecek olursak, bunları kullandığınızda böyle bir kontrol şansınız maalesef yok. Aşağıda örnek bir yarasa gübresinin (ticari) NPK değerleri verilmiş. şimdi siz bu gübreyi ağaçlarınıza verdiğinizde tüm ağaçlarınıza mecburen aynı oranları vermiş oluyorsunuz:

Eklenti 507350

Gördüğünüz gibi azot seviyesi yüksek iken, özellikle potasyum seviyesi çok düşük! Bu da kışa girerken sonbaharda arzu edeceğiniz bir besin takviyesi değil (çoğu ağaç türü için). Yine de kullanayım derseniz, başka gübrelerle karışık formül hesapları ile oranları tutturmaya çalışmanız gerektiğinden, bu işinizi daha da zorlaştırır.

Tabi bir de solucan ve yarasa gübrelerinin içeriklerinin markadan markaya bile değişiklik gösterdiğini düşünürsek, kontrolün sizde olduğunu asla söyleyemeyiz.

Kimyasal ve dolayısıyla kontrolün sizde olacağı gübreleri kesinlikle tavsiye ederim.

Teşekkür ediyorum Sayın sakaki. Kontrollü bir besin takviyesi yönünden bakıldığında dediğiniz çok mantıklı geliyor gerçekten. Kimyasal gubrelerdeki köklerin yanması, toprağın yapısını zamanla bozması gibi şeyler okuyunca alternatifleri düşünüyor insan

GT-N8005 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Rica ederim :)
Kökleri, gübre oranını yanlış kullandığınızda, organik gübreyle de yakma ihtimaliniz her zaman var. Saksılarımızdaki toprağı da zaten düzenli aralıklarla yenilediğimizi düşnürsek ortada sorun kalmıyor. Yine de tercih meselesi tabii ki. Orta Asya'da birçok bonsaici kompost vs. kullanmayı da yeğlemiyor değil.

Şu açık ki zaman içinde tecrübe ile bir düzen tutturacağım

GT-N8005 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Kesinlikle! :)
İlk başladığımda konuyu çözmek için ben de bir senemi yedim ama anladım ki zamanla kendiliğinden çözülen bir konu. Çünkü zaman içinde ağacınız da size gereken cevapları ve bilgileri bir şekilde belirtiyor ve veriyor.

selamün aleyküm arkadaşlar ben aşırı gübrelemden dolayı galiba ağacı yaktım yapraklar dökülmeye başladı acil önlem almam lazım yardımcı olursanız sevinirim

Sn.perzade.
Öncelikle biraz bilgi verin; ağacın türü, ne oranda ve nasıl gübre verdiniz, hangi dönemde gübrelediniz.

sormayın mısır çarşısından aldığım kumdan biraz daha büyük beyaz bi gübre ağaçların diplerine çay bardağının dörtte biri kadar