Deniz kenarında ve rüzgarlı bir bahçe [Arşiv]

sabah

26-12-2007, 16:20

Merhaba,
Bahçenizin genel hatları şimdiden hoş görünüyor:Umarım dilediklerinizi gerçekleştirir, keyifini çıkarırsınız.

Benim başlangıç için hatırlatmak istediğim için biriki nokta var:
Plan üzerinde önce bahçenin bölümlerini, özelliklerini belirleyin, sonra koşullara uygun bitki seçimine geçin.
- Oturma bölgesi (verandada oturma bölgesi neresi olacak, oradan baktığınızda bahçede ne görmek istiyorsunuz, güneş durumu nasıl, güneş ve komşular için perdeleme gerekiyor mu?)
- Bahçeye giriş bölgesi (açık bir giriş mi olsun, ağaçla gölgelensin mi?)
- Havuz bölgesi (çevresi nasıl olacak?)
- Oyun bölgesi (gerekiyor mu?)
- Çit gerekiyor mu?

Bitkilerin olgunluk büyüklüklerini de çizin.

Bahçeye ayırabileceğiniz zamanı hesaplayın.

sabah

26-12-2007, 16:34

Sizin mesajdan sonra tuz etkisini ben de merak ettim. Kıyılardaki bahçelerde tuz düzeyi nedir, ne kadar etkilidir forumda sordum ama henüz cevap alamadım -belki toprak bölümünde sormalıydım-.

Yabancı sitelerde tuz düzeyine göre bitki listeleri var ama bizim için geçerli olur mu bilemedim. Oralarda bitki yapraklarında biriken tuzlardan söz ediyorlardı. En iyisi uzmanlardan görüş bekleyelim, beklerken gene de araştıralım :rolleyes:

Funda Kalaycıoğlu

26-12-2007, 21:10

Sayın Sabah,
Uyarılarınız için teşekkür ederim. Elimden geldiği kadar planlı olmaya çalışıyorum. Bu arada içinden çıkamadığım konuları da danışıyorum. Malum, dikim mevsimine az kaldı.
Yabancı sitelerden tuza dayanıklı sahil biltkilerini toparlamaya çalıştım fakat türlerin, alt türlerin bir çoğu sanki bize yabancı gibi...
Gerçekten de en iyisi beklemek galiba...
İlginize teşekkür ederim.
Saygılar.

bahçevan

27-12-2007, 19:09

Silivri'de bir bahçe... Deniz tuzuna, deniz ve karadan esen rüzgarlara dayanıklı bitkiler gerekiyor...

Bahçemin planı aşağıda... Üçgenin 4,5 metre olarak görünen alt ucu güney. Deniz de o yönde 200 m. ileride.

Komşularımızın deniz manzaralarını kesmemek açısından bahçenin çevresine Tamarix ya da benzeri rüzgar kesiciler dikemiyorum.

Ancak 36,5 m lik bölümde örülü bir duvar var. Onun önüne ağaç dikebiliyorum. Bir de kuzey cephesindeki üçken parçasına, evin önü olduğu için ağaç dikebilirim ancak tam kuzey rüzgarlarına açık oluyor.

26880

Saygılar.
iyi akşamlar Funda hnm
bahçenize ai resimleri tam olarak algılayamamakla birlikte önerilerimi size aktarmaya çalışacağim

üçgenin olduğu yere 1 tanesi açı tabir ettiğimiz yere her iki yanına 2 şerli veya 3 li adi iğdeleri dikin.dikim aralığı 3.5 -4 m olması yeterli.36.5 mlik tarafa kafkas çitlenbiği 34 m.lik tarafa defne dikin.defneleri çit olarak kullanacağımıza göre 2 m dikim arlığı çalı olarak dikiyorsak 35cm olsun.saygılar

Funda Kalaycıoğlu

28-12-2007, 00:37

Sayın Bahçevan, mesajınızı dün alamamışım, özür dilerim.
Açı tabir edilen yer hangisi anlamadım ama benim problemlerim şöyle;
-34 m.lik tarafa komşuların manzarasını kesmemek adına, şu anda orada mevcut olandan daha yüksek bir çit dikemem. Böylece karadan gelen sert rüzgarları kesemiyorum.
-'İğde' alt başlıklı bölümde
http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?p=188309#post188309 belirttiğim gibi, yaptığım araştırmalar yetersiz kaldığı için, 7-8 m. boy yapabilen, herdemyeşil ve meyvesi tatlı bir iğde türü arıyorum. O bölümde de böyle bir tür bilen var mı, diye sormuştum.
-Sizinle karşılıklı yazıştığımız bölüm ise Acer ile ilgiliydi. Benim bahçe şartlarımda yetişebilecek, yazın da kırmızı ve dantel gibi yapraklı bir tür var mı? Resim ve şemaları, korunaklı bir yerim olamadığını belirtmek için koydum. Çünkü karadan esen rüzgarla arama çit koyamıyorum ve denizden gelecek tuz etkilerine de çok yakınım.
İlginiz ve zamanınızı verdiğiniz için çok teşekkür ederim. Bilmem ki benim sorunlarımın çaresi var mı?
Saygılar.

bahçevan

28-12-2007, 15:55

merhaba
komşular tarafına defneyi çit olarak kullanacaksınız.çünkü budamaya gelen bir ağaç ve çalıdır.Eğer kendi halinde bırakırsanız koca ağaç olur.ikincisi herdem yeşil ve rüzgara dayanıklı -4 dereceye dayanıklı.ADİ İĞDE kokulu ve meyvesinden yaralanabiliyosunuz.Budamaya gelebiliyor istediğiniz boyda bırakabilirsiniz.ruzgara dayanıklı toprak isteği özel değildeniz suyundan fazla etkilenmez.Kafkas çitlenbiği tuzlu sudan etkilenmez.Sizin bahçenizde yetişe bilir.

Funda Kalaycıoğlu

28-12-2007, 18:21

Çok teşekkür ederim sayın Bahçevan. Defne ve Kafkas Çitlenbiğini (yanlış öğrenmediysem CELTİS CAUCASİCA) listeme ekledim. Adi İğde herdemyeşil değil bildiğim kadarıyla. Bir de herdemyeşilini bulabilsem...
Saygılar.

bahçevan

29-12-2007, 15:20

Acemi bahçevan adi iğde sizin için en uygun olanı-yaprağını dökmeyen süs iğdeside var.E.punges .biraz pahalı çit olarak kullanırsanız en az 15 adet almalısınız.dikerken açı başlangıcından sağ ve soal 7 şerli dikmelisiniz

Emre Albayrak

29-12-2007, 15:36

Sahil kesimi için bir kaç öneri;
Finike ardıçı (Juniperus phoenicea)
Katran ardıçı (Juniperus oxycedrus subsp. macrocarpa)
Kokulu ardıç (Juniperus foetidissima)
Akdeniz servisi ( Cupressus sempervirens var. horizontalis)
Monterey servisi (Cupressus macrocarpa)
Cycas revoluta
Hurma (Phoenix dactilifera) (iklim çok soğuk olmamalı)
Gümüşi akasya (Acacia dealbata)

devam edeceğim. = )

Funda Kalaycıoğlu

30-12-2007, 15:58

Sayın Bahçevan,
Daha önce ayrı bir yerde İğde(Elaeagnus) başlığı açarken, iğde ile ilgili olarak edindiğim teorik bilgileri aktarmış ve sonuçta istediğim gibi (7-8m.boylu, çabuk büyüyen, herdem yeşil, meyvesi lezzetli) bir türe rastlayamadığımı belirtmiştim.
http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=6855
O bölümde de böyle bir tür aramaktan ümidimi kesmiştim. Eğer siz, E.Pungens bu özelliklere uyuyor, diyorsanız sorunum tamamen çözülmüş demektir.
Çok teşekkür ederim.

Ancak Acer konusunda sorunum devam ediyor. Hala yazın bile kırmızı ve benim şartlarıma dayanıklı bir Acer bulamadım.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

30-12-2007, 16:00

Sayın Emre Bey, sonsuz teşekkürlerim size de...
Belirttiğiniz ağaçları inceliyorum. Kısa bir süre sonra sizi bezdirecek sorularıma yine başlayabilirim.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

30-12-2007, 16:40

Sayın Emre Bey,
Juniperus'ları incelerken renk, boy ve görüntü olarak farklı türler seçmeye çalışıyordum.
-Çelik gri-mavi olup kışları morlaşan sürünücü J.Horizentalis 'Glauca'
-Altın sarısı bir bodur tür J.Media 'Old Gold'
-Mavi yapraklı J.Squamata 'Blue Star'
-Açık gri yapraklı J.Virginiana 'Grey Owl'
-Altuni uçlu yaprakları kışın sararan çalı formlu J.C. 'Pfitzerana Aurera'

Aynı şekilde Servilerden de
-Mavi yoğun yapraklı ve heybetli C. Arizonica 'Fastigiata'
-Altuni renkli ve yine heybetli C.Macrocarpa 'Goldcrest'

Servileri tutturdum sanırım. Ardıçlarda da benim seçtiğim türler sahile uyum gösteriyorsa yaşadım demektir.

Okuduğum tür yazılar ve yaptığım araştırmalardan 'Cycas revoluta'nın soğuk rüzgarlara dayanamayacağı, İstanbul'da dahi korunaklı ve Poyraz'a kapalı bazı yerlerde yetişebileceği fikrini edinmiştim. Bu kadar güzel ve hayallerimi süsleyecek ağaç için "orada yetişir, eminim", diyorsanız çok sevinirim.

Yine teorik araştırmalarımdan, Yalancı Hurmanın (Phoenix Canariensis) -6 dereceye kadar dayandığını, kullanılabildiğini öğrenmiştim fakat Phoenix dactilifera için böyle bir bilgi bulamadım. "İklim çok soğuk olmamalı" derken kastettiğiniz min. kaç derece acaba?

Gümüşi akasya (Acacia dealbata) konusuna gelince, ilkbaharda Silivri'de geçecek zamanım kısıtlı olacağından, yazın sürekli sarı sarı açan bir tür olan Acacia Retinoides (İzmir Mimozası) hakkında bir başlık açmıştım.
http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=6860
Bu konuda, A.Dealbata kadar garantili olmasa da A.Retinoides ile şansımı denemeyi düşünüyorum.

Önerilerinizin devamının geleceğini yazmışsınız ama umarım benim bu cevabımın kalabalıklığı görünce vazgeçmezsiniz.

Teşekkürler ve Saygılar.

Emre Albayrak

30-12-2007, 21:08

Sayın Funda Hanım; seçtiğim türlerin hepsi yurdumuzda yetişen türler. Ve kumulda ve zengin olmayan topraklarda gayet rahat gelişebiliyorlar. Yalancı hurma ise karadeniz kıyılarında yetişebilmekte. Sanırım sizin bahçeniz için de bu yetişme şartları yeterlidir. Cycas lar ise dona karşı dayanıksızdır o yüzden kışın ağacınızı koruma altına alırsınız (muşamba) ve bu sorun da hallolur sanırım. Sizin için buraya bir kaç tür daha yazacağım.. Eğer finallere kadar zaman bulabilirsem projelendirmeyi bile yapabiliriz. = )

Emre Albayrak

30-12-2007, 21:23

Juniperuslarla ilgili söylediğiniz türleri araştırma fırsatım olamdı acak juniperuslar sizin deniz manzarınızı kapatmaktan başka bir işe yaramaz sanırım. Evet inatçı bir bitkidir ama kötü manzarayı kapamak veya çok kuvvetli rüzgarı kesmek için kullanırsanız daha başarılı olur. Sonuçta ardıçların arkasında yazlığınızın deniz manzarası olacak ve bu cins sizin için pek de iyi bir seçim olmayacak.

Lavson yalancı servisini (Chamaecyparis lawsoniana) de bir gözden geçirin derim bu arada.

Kumula aşırı dayanıklı olan Kıbrıs akasyası (Acacia cyanophylla), ve İbrişim akasya (Parkinsonia eculeata) "ki kendisi tüm yaz ve hatta sonbahatda bile çiçeklidir" öneririm. Hatta İbrişi akasyanın altına katırtırnağı ndan bir de set çekerseniz sarı bir köşeniz olşur.

Eğer yok bu olmaz derseniz (durun hemen vazgeçmeyin = ) ) size bir başka teklifi Cytisus laburnum u (Sarı salkım) sunmaktan gurur duyarım. Gerçekten olağanüstü güzel bir bitkidir. Kışın yaprağını döker evet ama Mayıs-Haziran aylarını size göz ziyafetiyle geçirtir.

Funda Kalaycıoğlu

30-12-2007, 22:40

Sayın Emre Bey, bu final arifesinde benim sorunlu bahçemle ilgilenecek zaman ayıryor olmanız ne büyük incelik... Çok teşekkür ederim. İyi niyetinizini istismar etmemeye çalışacağım. Yine de bana yardımcı olma konusunda ısrarlıysanız, finallerinizden sonra da ben hala araştırmalarımın içinden çıkamamış olacağım için, o zaman yardımlarınızı rica edebilirim.
İnternetten bu konularda birşeyler öğrenmeye çalışmak çok zor. Parkinsonia eculeata'nın aşağıdaki ilk iki linkte, benim şartlarımda yaşamayacağını yazıyor. Üçüncü linkte ise bu ağacın USDA Hardly Zonne 9' da yetişeceğini söylüyor ki bu da sanırım -1 dereceye dayanabilirse de -6,6 derecede ölür demek. http://www.volkanderinbay.net/tarimnet/susozelciceklibitkiler.asp?defa=23
http://www.bitkisayar.com/index.php?op=show&plid=ryUCktP3GFgChQVOgSY9hRt5B5Zw7ZIB
http://www.b-and-t-world-seeds.com/carth.asp?species=Parkinsonia%20aculeata&sref=1878
Haddimi aşmış olmak istemem çünkü sizin mesleğiniz bu... Fakat okuyarak bir şey öğrenmeye çalışan zavallı bir acemi bahçevanın acıklı halini görüyorsunuz değil mi?
Bu arada bir önemli sorum daha var. Parkinsonia aculeata'nın görünüşüne ve özelliklerine bayıldım. Siz "yetiştirebilirsin" diyorsanız ekmek isterim ancak daha önce İzmir Mimozası için Sn.Mine Pakkaner'e sorduğum bir soru vardı; onu burada da yenilemek istiyorum: Parkinsonia aculeata için Savon Akasyası dendiğine göre, yani bu ağaç bir akasya türü ise, kök gelişim hızı nedeniyle lavabo ve klozetimden kök temizlemem değil mi?
Katırtırnağı öneriniz benim için çok keyif verici oldu çünkü ne yapsam da biryerlere yerleştirsem diye düşünüyordum. Halk arasında küçük görülmesine rağmen ben kendilerini pek severim de...

Uyarınız üzerine Juniperuslardan da vaz geçiyorum. Yalnızca renkli ve bodur (en fazla 1metre)çalı türlerini kullanırım.

Tekrar teşekkür ederim.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

30-12-2007, 23:15

Bir de Emre Bey, bizim akasya yapraklarını döküyormuş.
http://www.agaclar.net/galeri/showimage.php?i=3898&c=562
O zaman herdemyeşil ACACIA RETINOIDES SCHLECHT (İzmir Mimozası) daha gönlüme göre bir seçim olacak çünkü ben kışın da bahçemi yeşil görmeyi hayal ederek, mümkün olduğumca herdemyeşil bitkileri seçmeye çalışıyorum. Gerçi resimlerinden anladığım kadarıyla Parkinsonia eculeata daha zarif ve güzel bir görünümde fakat ne yazık ki herdemyeşil değil.
Dilerim İzmir Mimozası benim şartlarımda yetişebilsin.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

31-12-2007, 11:29

Herkese mutlu, sağlıklı, başarılı yıllar dilerim.
YENİ YILINIZ KUTLU OLSUN!

bahçevan

31-12-2007, 11:33

sukranayalp

31-12-2007, 13:03

Sn Funda hanım;
E. pungens ''Maculata'' haricinde önereceğim bitkiler:

Boylu-çiçekli-kışın yaprak döken ağaç : Albizzia (gülibrişim)
Boylu-çiçekli-yaprak dökmeyen ağaç : Acacia dealbata (mimoza da denilen ama asıl adı gümüşi akasya olan ağaç)
Boylu-çiçeksiz-yaprak dökmeyen ağaç : Eucaliptus (İstanbul şartlarında da oluyor)
Boylu-budanabilen-yaprak dökmeyen ağaç : Cupressus macrocarpa +Cupressus goveniana + Cupressus sempervirens. (Bina girişine yakın C. sempervirens kullanırsanız vurgulayıcı bir etki yapacaktır.
Göz seviyesinin altında kalan-yaprak dökmeyen çalılar: Lavandula (lavanta) + Atriplex (deniz semizotu) + Santolina (Lavantin) + Cinereria maritima (aralara yer yer berberis ve sürünücü ardıç dikerseniz çok gözalıcı bir görüntü elde edersiniz.)
Göz seviyesinin üstünde kalan -kışın yaprak döken : Tamarix (ılgın)
Kalıcı - çok yıllık çiçekler : Agapanthus (şefkat çiçeği) + Kniphofia
Yer örtücü : Festuca (yumak)
Bir de ismini yanlış yazmıyorsam Koshia adı verilen ama tek yıllık, güzel renk veren bir süs bitkisi var. Bunları rahatlıkla bahçenize dikebilirsiniz.

Emre Albayrak

31-12-2007, 13:46

Camelia japonica (Kamelya), Ilex aquifolium (İngiliz çobanpüskülü), Prunus laurocerasus (Karayemiş), yaprağını dökmesne rağmen dekoratif gövdesiyle Betula pendula (Huş), Istanbul'da yetişebildiğine göre yazlığınızda da denenebilecek Magnolia grandiflora (Büyük çiçekli manolya), Rize'de biz yetiştiriyoruz sanırım yine sizin bahçenizde kokusu ve görünümüyle yakışabilece Citrus nobilis (Mandalina).. Bence Sükran Hanım'ın ve benim yazdıklarımdan bir iki tür seçip bunları 3lü veya tekli kullanıp altına çalılar ve sarılıcılarla güzel bir deniz manzarası elde edebilirsiniz. Ama deniz manzarasını da çok fazla kapamamaya özen gösterin derim. Bu arada finaller biter bitmez size yardım edeceğim efendim söz.

Funda Kalaycıoğlu

01-01-2008, 18:58

Sayın Şükran Hanım ve Emre Bey,
Önerdiğiniz bitkiler ve ilgileriniz için teşekkür ederim. Hemen araştırmalara başlayacağım.
Saygılar.

bahçevan

02-01-2008, 11:10

her ağaç her yere dikilmez başka bir şey söylemiyorum.saygılar

sukranayalp

02-01-2008, 12:13

Emre Albayrak

02-01-2008, 12:37

Sn bahçevan, sanırım Emre Albayrak'ın yazmış olduğu isimlere itiraz ediyorsunuz. Bunu daha açık bir dille ve nedenleri ile yaparsanız daha anlaşılır olacaksınız.

Mandalinanın Silivri gibi bir yerde yetişemeyeceğini Emre bey de sayenizde öğrenmiş olacaktır. Ayrıca Emre beyin saymış olduğu bu bitkilerin asit topraklar istediği, Silivri topraklarının pH yönünden 7'nin üstünde değerler gösteren alkalen topraklar olduğu bizlerin gözünden kaçmaması gereken bir konudur.

Emre bey, bunları yazıyoruz diye alınmayın. Herzaman birbirimizden birşeyler öğreniyoruz.

****** efendim. Silivri toprağının ne gibi özellikleri olduğunu bilmiyorum. Ben sadece iklim özelliklerine bakarak bazı isimler önerdim. Bu isimler sayın Bahçevan'ı rahatsız ettiyse özür dilerim. Sayın Funda Hanım size verdiğim bitki isimlerinde alkalen toprağa dayanıklı olup olmadıklarını araştırmamıştım. Bundan sonra Silivri toprağına daha uygun bitkiler bulmaya çalışacağım.

Funda Kalaycıoğlu

02-01-2008, 17:47

İnternette bir iki harf değişikliğiyle aradım. Söylediğiniz tek yıllık bitki bu olabilir mi?
Gerçekten de pek hoş.
Kochia scoparia
Saygılar.

Ferda Ülkümen

02-01-2008, 19:40

Funda hanım
Eğer yetiştirirseniz, Kochia scoparia (süpürge çiçeği) nın bahçenizdeki görünümü şöyle olacak

Funda Kalaycıoğlu

02-01-2008, 19:58

Çok teşekkürler sayın Ferda Ülkümen. Yalnız benim anlayamadığım, internette bulduğum bitkinin resimleri ile sizin resimdeki o güzelim bitki birbirine benzemiyor. Tam adları da aynı. Fotoğraf çekim tekniği ya da bitkinin büyüklük farkı ile mi oluşuyor acaba bu benzemezlik?
Fakat ben her ikisine de bayıldım. Ne çıkarsa bahtıma, diyerek ekeceğim. Nasıl olsa Şükran Hanım da önerdiğine göre benim bahçemde yetişir demektir. Dilerim yaz başında resmini buraya koyarım da hangisine benzediğini görürüz.
Saygılar.

kuçukamazon

02-01-2008, 19:58

Funda hanım, palmiye bölümünde demişsiniz ki sadece bir tür palmiye dikebiliyorum ve rüzgar zarar verir mi demişsiniz, rüzgar zarar vermez çünkü palmiyeler çöl fırtınalrına dayanıyor.Palmiye türlerini Hami bey söylesin benim o kadar bilgim yok yazık ki.

Funda Kalaycıoğlu

02-01-2008, 20:01

Sayın Emre Bey, tam finaller öncesi fazlasıyla zamanınızı aldım. Bu karışıklıkta elbette ki gözden kaçırılan şeyler olur. Nasılsa benim daha yeterince zamanım var. Finallerden sonra tekrar görüşürüz. Başarılar dilerim.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

02-01-2008, 20:08

Teşekkürler Küçükamazon Bey. Palmiyelerin çöl fırtınalarına dayanmakta olduklarını ben neden düşünemedim ki? Çok haklısınız. Hami Bey'e sorumu yönelteli epeyce oldu ama henüz bir cevap gelmedi. Gelmezse benim araştırma sonuçlarımla sizin fikirlerinizi birleştirerek bir yerlere varabiliriz belki.
İlginize tekrar teşekkür ederim.
Saygılar.

Emre Albayrak

02-01-2008, 20:10

Öncelikle Funda Hanım şunu demek isterim Silivri'nin toprağı her nokta aynı Ph değerine sahiptir demek yanlıştır. Siz kendi toprağınıza baktırırsanız çok yerinde bir hareket olur. Olmazsa eğer toprak kurtarılabilecek bir değerdeyse Ph oranını biz kendimiz bile ayarlayabiliriz. (Yerine göre kireç veya gübre kullanarak toprağın Ph değeri ayarlanabilir.) Siz yine de bitki beğenmeye devam edin efendim. Elbette her şeyin bir oluru bulunur. = ) Finallerim biter bitmez yanınızdayım efendim.

sukranayalp

02-01-2008, 20:29

Sn Funda hanım, Ferda hanımın gösterdiği fotoğraf benim bahsettiğim çiçeğin fotoğrafıdır. Sizin de belirttiğiniz gibi her ikisi de Kochia. Ama Ferda hanmın fotoğrafını eklediği tür ise Kochia'nın kültür varyetesidir.
Kochia scoparia cv. Tricophylla olarak aramanız gerekiyor.

Yardımcı olmak için söylüyorum; büyük yapı marketlerde tohumları paketler halinde satılıyor. İstanbul'daki fidanlıklarda yetiştirilmiş olanlarına şimdiye değin hiç rastlamadım.

Tek yıllık bitki olduğu için her sene tohumundan yeniden üretim yapmanız gerekecek. Sonbahardaki kırmızıya dönüşen rengi ile Japon akçağacına gerek bile duymayacaksınız.

Funda Kalaycıoğlu

02-01-2008, 20:41

Çok teşekkürler Şükran Hanım. Tohumları yerine mi dikeceğim yoksa önceden sera şartlarında mı çimlendireceğim konusunda tohum torbasında bilgi veriliyordur umarım. Her ihtimale karşı verdiğiniz yeni isimle internette aramaya başlayayım.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

04-01-2008, 10:38

Arkadaşlar, yeni bir başlık mı açmalıydım bilmiyorum.
Bahçeme dikeceklerimi bir an önce belirlemeye çalışma nedenim, yapılacak sulama sisteminin ona göre ayarlanabilmesiydi. Ancak daha o konuya gelmeden bir sorunla karşılaştım.
İnternette bir yerlerde (ki şimdi bulamadım) sulama sistemi için 60 cm derinlik yeterliyken, drenaj için 1 metre kazmak gerektiğini okumuştum. Silivri'deki mahalli ve küçük peysaj firmaları Kasım ayında bahçemi inceleyip, rögarların yüzeyselliğine uygun olarak 30-40 cm aşağıdan drenaj yapacaklarını bildirmişlerdi ve İnşaat Mühendisi olan eşim her ne kadar bahçe işlerinden anlamasa da bu derinliği inşaat mantığına göre az bulmuştu ve "yaptırmam daha iyi" demişti.
Ben bitki araştırmalarım sırasında bahçede iyi bir drenajın çok önemli olduğunu öğrenince yine konuyu ele aldık. İnternette araştırmaya başladım. Biz yöresel küçük firmalarla çalışmayı düşünüyoruz çünkü hem daha ekonomik, hem de sitedeki komşularımızın havuz ve bahçe bakımlarını yapıyor olmaları ve kışın da Silivri'ye fazla gidemeyerek evimizi onlara emanet ediyor olma zorunluluğumuz bizi yörede tanınan küçük kuruluşlara mahkum ediyor. Ancak biz bilinçli olmak zorundayız. Gözü kapalı kendimizi onlara emanet edemeyiz diye düşünüyorum.
Ben 1metre kazılması gerektiğini öğrenmişken, yeni yaptığım araştırmada bu derinliği göremedim. Herkes 35-45 cm. diyor. Örneğin peyzajcenter.com'dan bir alıntı:
"Drenaj projesinde; tesis alanının, toprak yapısı, bakısı, bitki yoğunluğu ve kullanılacak türlerin özellikleri dikkate alınarak 5 ile 3 m aralıklarla kılçık sıklığı belirlenir.
Sahada mevcut rögarlar bulunuyorsa kullanılır, mevcut değil ise, kapalı rögar tesis edilir.
Drenaj kanalları arazide işaretlenip aplike edilmiş kılçıklar boyunca, taban eni 30-35 cm, yüksekliği 40-45 cm, ağız açıklığı 45 cm, rögara akış yönünde % 1,5 – 2 eğim verilerek kazılır.Kanal tabanına 5 cm kalınlığında tesviye kumu serilerek eğim yüzeyi oluşacak şekilde tesviye edilir. Kanal yatağına 100-120 gr/m2’yi geçmeyen jeotekstil bez serilir.İhtiyaca göre 80’lik veya 100’lük drenaj borusu kanalın içersine döşenir.Kılçık bağlantı yerleri YE ve TE gibi tesisat ekleri ile birleştirilir.Yerleştirilen drenaj boruları iki ucundan bastırılarak sabitlenir. Üzerine yıkanmış podima çakılı veya 2-3 numara mıcır dökülür. Tabana daha önceden serilmiş olan jeotekstil bez kundak şeklinde sarılarak üzerine bir miktar daha mıcır dökülür. "

Birinci sorunum, iyi bir drenaj derinliği ne olmalıdır?

İkincisi sorunum ise, sulama tesisinde... Bahçemin ortası yalnızca çim olacak ve ona göre bir sistem yapmanın kolay olduğunu düşünüyorum. Ancak bahçenin tüm kenarlarına çeşitli bitkiler ve ağaçlar dikeceğim. Ben bu bitkilerin iklim ve toprak şartlarına uygun olmasını sağlamaya çalışırken, bir de su ihtiyaçları aynı bitkileri mi arayacağım?
Kenarlara damlama sistemi mi kurmalıyım? Her bitkinin ve ağacın kök sistemi farklı... Su isteği farklı... Nasıl bir planlama yapmam gerekiyor?

Bu konuda İnternetten başvurabileceğim ve detaylı bilgiler içeren bir kaynakça önerebilirseniz sevinirim.

Konumun uzunluğu nedeniyle affınıza sığınıyorum.
Saygılar.

bahçevan

04-01-2008, 21:37

drenajda amaç yüzey sularının uzklaştırılmasıdır. 1m yede drenajmı olur.Toprağın geçirgenliği önemli 50-60 cm yeterlidir.

kuçukamazon

04-01-2008, 21:39

Bence bahçenize çim ekmeyin sonradan çok pişman olursunuz...Ayrıca pH işinide bu kadar büyütmeyin eğer bahçeniz kumul değilse tabi...Çünkü toprakta her şey yetişir...Cümlemi doğru kuramadım ama anladınız sanırım gerçi ege deniziyle karadenizi(silivri karadenize bakıyordu yanılmıyorsam) aynı kefeye koymak ne kadar doğru bilmem ama tabi karadeniz daha tuzsuz olduğu için baza ihtiyacı olabilir kanımca;)

tropikal kalın efenim:p:dilli:...

Harun Parlak

04-01-2008, 22:14

Sayın Funda Kalaycıoğ sizin bahceniz çokmu düz **** çok çok mu yağmur alıyor yer altı su seviyesimi yüksekte resimlerden gördüğüm kadarı ile meyilli bir arazide normal düz bir alan gibi geldi bana.
Bu durumda acaba size dranaj şartmı diye aklımdan geçmiyor değil illada bir dranaj olsun istiyorsanız bahcenizin en al bölümünde duvar dibine duvarın durumuna göre derinliği belirleyin duvarın dip kısmına yakın bir yerekadar kazın alt bölüme biraz beton dökünki oraya kadar gelen sular duvar altına girmesin oradan borularla atacağnız yere tranfer boruları koyun dranaj borusunu yerleştirmeden dranaj bezini yere serin sonra biraz mıcır koyun boruyu yerleştirin üzerini tekrar mıcır koyun sonra önceden sermiş olduğunuz dranaj bezini sarmalayın sonra tekrar mıçır biraz daha ince mıcır mümkünse arazi sıfır kodunakadar mıcırlayın en üstlerde biraz ince mıcır olursa hem toprağı engellemiş hemde oraya dikeceğiniz fidanlar uyum sağlar.
Not kesinlikle dranaj bezini direk boruya sarmayın

sukranayalp

04-01-2008, 22:29

Sn Funda Hanım,

Drenajla ilgili olarak verdiğimniz bilgiler doğru bilgiler.
Drenaj derinliği ; çimlendirilmiş toprak yüzeyinin altından minimum 35 cm. derinlikte başlar. Bu başlangıç noktası veya noktalarının seçimi drenaj derinliğinden daha önemlidir. Nedenine gelince : Drenaj derinliğini işçiliği birkaç gün daha uzatarak ve yevmiyeyi artırarak daha da alt kotlara indirebilirsiniz Ama doğru ve yeterli noktalardan başlamayan drenaj ağı yaptığınız emekleri boşa çıkarabilir.
Başlangıç yerlerini belirledikten sonra (yerinde belirlenecek bir konudur) yaklaşık %1 eğimle aşağı doğru cazibeli eğimle su akıtılacak şekilde drenaj ağı kurulur.
Drenaj ağının bitiş noktası da önemlidir. Bahçe içinde olabildiği gibi bahçe dışında da olabilir. En yakın rögar nerede ise ona bağlanması gerekir.Bahsettiğimiz ana drenaj ağına yan dallar veya kılçıklar yine aynı eğim oranlarında bağlanarak tüm sahayı taramış olurlar.
Buraya kadar 1. sorunuzun cevabı idi.

2. sorunun cevabı:
Yukarıda yazdığım bitkiler bahçenizde sizin anlattıklarınız ve benim İstanbul tecrübelerimle biraraya getirerek önerdiğim türlerdir. Bunlara daha pekçok tür eklenebilir. İlk olarak bunlar geldi aklıma.Bu türlerin hepsi güneş-gölge, asit-alkalen, rüzgar, tuz, toprak textürü, toprak strüktürü, organik yapısı, bahçenin kullanım amacı ve kullanım şekli, çevre ile ilişkiler, sıcaklık-soğukluk, yağış durumları, denizden yükseklik, taban suyu gibi pekçok doğal ve kullanım verisine uygundur.
Bu nedenle sulama ihtiyacı bakımından bir fark göstermezler.

Ancak bahçenize özel çiçek köşeleri veya çiçek parterleri yaparsanız damlama sistemi kurmanız gerekecektir. Genelde çiçek parterlerinde su ihitiyacı değişir.Bu bölgelere zaten çim tohumu atılmaz. Örneğin bodur güllerden 10*1 m. lik bir gül tarhı yaparsanız damlama sistemini de kurmanız gerekir. Benim yukarda önerdiğim bitkiler arasında damlama sistemini kurmayı gerektirecek bir parter olmadığından endişe etmenize gerek yoktur. Ama kurarsanız da bahçenize ayrı bir güzellik katacağınızı unutmayın.
Kolay gelsin.

bahçevan

05-01-2008, 13:23

Sn bahçevan, sanırım Emre Albayrak'ın yazmış olduğu isimlere itiraz ediyorsunuz. Bunu daha açık bir dille ve nedenleri ile yaparsanız daha anlaşılır olacaksınız.

Mandalinanın Silivri gibi bir yerde yetişemeyeceğini Emre bey de sayenizde öğrenmiş olacaktır. Ayrıca Emre beyin saymış olduğu bu bitkilerin asit topraklar istediği, Silivri topraklarının pH yönünden 7'nin üstünde değerler gösteren alkalen topraklar olduğu bizlerin gözünden kaçmaması gereken bir konudur.

Emre bey, bunları yazıyoruz diye alınmayın. Herzaman birbirimizden birşeyler öğreniyoruz.

sn sukranayalp ben burada sn Fundanın bahçesinde ki problemi için görmeden birşey diymeyeceğimi bahçenin resmini istemiştim.Sağolsun birkaç resim le isteğine uygun olan türleri belirttim.Ona önerdiğim türleri sn Fundanın bahçesine en uygun olan onun ihtiyacına cevep verecek türler.Saydığınız türler bahçe tasarımı yapılırken önerebileceğimiz türler.Onun problemi kışın denizden gelen rüzgara karşı etkilenmemesi hem komşusunun önünü kapatmamak hemde bahçesinin sınırını korumak.Yoksa sizde biliyorsunuzki bizim yaptığımız işlerde mekan görülür incelenir sonra tasarım yapılır.Uzaktan kumanda ile işler sağlıklı olmaz.İşi hisederek yapmak endoğrusu.ben merkezli değil pylaşımcı düşünceye sahibim.sizinle fikir alış verişi yapmaktan mutlu olurum.

Funda Kalaycıoğlu

05-01-2008, 14:34

Dün akşam siteye girememiştim. Ne çok mesaj gelmiş. Çok sevindim fakat zamanında cevaplayarak teşekkür edemediğim için üzüldüm.

Sn.Bahcevan, Sn.Tekin ve Sn.Şükran Hanım, drenaj konusundaki bilgiler için çok teşekkürler... Şimdi drenajı yaptırırken daha içi rahat ve az da olsa bilinçli olabileceğim.

Sayın Küçükamazon, ilginiz beni mutlu ediyor. Bu arada Silivri Marmara Denizi kıyısındadır. Ege ile Karadeniz ortası bir iklimi var diyebiliriz. Hatta bir de kışları sert geçen Trakya iklimine de uzandığını söyleyebiliriz.

Sn.Şükran Hanım, Sn.Bahcevan,
Bahçeyi gözle görmek elbette ki çok önemlidir ancak ben mümkün olduğunca fikir verici bir çizim yaparak, ekmeyi planladığım (sizlere danışarak) bitkilerin yerleşimlerini de yapıyorum. Önümüzdeki hafta ilgilerinize sunacağım. Şimdilik pH isteği uyan ya da 'Her tür toprakta yetişeceği' belirtilen, tuza ve rüzgara dayanıklı, görüntü olarak benim zevkime uygun ağaç ve bitkileri toparlamaya çalıştım ve bunları ışık ve sıcaklık isteklerine göre bahçe taslağıma yerleştiriyorum.

Önümüzdeki haftalarda ilginizin devam etmesini yani sizleri bıktırmamış olmayı umuyorum.
Teşekkürler, Saygılar.

kuçukamazon

06-01-2008, 11:04

Diğer üyeleri bilmem ama ben bıkmam:Dsayenizde mesaj sayım artıyor:)

Funda Kalaycıoğlu

10-01-2008, 13:31

Sevgili Arkadaşlar, serverımdaki arıza nedeniyle bahçe planımı ancak ilgilerinize hazır hale getirebildim.

http://www.fundakalaycioglu.com/bahcem.htm

Numaralandırdığım bölgelere dikmeyi planladıklarımı da bölge bölge ayırdım.
Öncelikle giriştekilerden başladım.

1 > Öğleden sonraya kadar güneş alıyor;
Rüzgar kesecek Çalı olarak Laurus Nobilis

2 > Asparagus (Bulabilirsem rüzgarda olur mu?)
Ya da Trechicorpus Fortunei veya Dioon Edule ?

3 > Öğleye doğru hafiften gölge başlıyor, öğleden sonra gölge;
Pembe Calluna Vulgaris ya da Erica ‘Cinerea’
Onların dibine Ageratum Houstanium
Arkasına Gri Festuca veya Ophiopogon

4 ve 6 > Aşağıda liste verdim

5 > Prunus Ceracifera ‘Pissardi’
Dibine hosta veya bergenia

7 > Acer Palmatum (Türü henüz kesinleşmedi)
Dibine Ophiopogon

8 > Bu bölge neredeyse hiç güneş almıyor sayılabilir;
Rhododendron (Asit şartı sağlayamazsam dev saksıda)

9 > Oldukça Güneşli bir yer;
Spartium Junceum ve yapabilirsem Callistemon Citrinus

4 ve 6 > Genelde öğleden sonra gölge;

* Budlea Davidii (Mümkün olduğunca güneşte ve haricen Kireç vererek olur mu?
* Escallonia
* Euonymus çeşitleri (Boylu çalı ve örtücü olarak farklı renk türler)
* Juniperus Çeşitleri (Boylu çalı ve örtücü olarak farklı renk türler)
* Justicia carnea
* Mahonia
* Nandina domestica
* Pittosporum

* Osmunda cinnamomea (Eğrelti türlerinden ne yetiştirebilirsem)
* Pteridium aquilinum (Eğrelti türlerinden ne yetiştirebilirsem)

* Acanthus Spinossus/mollis
* Ageratum Houstonianum
* Aizoaceae (Yarı gölgede deneyeceğim)
* Asarum Europaeum
* Cineraria maritima
* Erica (Asit şartı sağlanabiliyorsa)
* Erica arborea (Asit şartı sağlanabiliyorsa)
* Hedera Türleri (Yer örtücü olarak farklı renk ve yaprak boyları)
* Liriope Muscari
* Muscari
* Vinca

* Festuca glauca (Bulabildiğim tüm çimsi bitkileri deneyeceğim)
* Ophiopogon Türleri

* Kochia Scoparia

* Agapanthus (Dilerim yarı gölgede olur)
* Calla lily
* Delphinium
* Didiscus Caeruleus
* Fritillaria
* Hemerocallis
* Pachysandra Terminalis
* Scilla

* Aspidistra Elatior (Yetiştirebilme şansım var mı?)
* Cyperus alternafolius (Yetiştirebilme şansım var mı?)
* Cyperus papyrus (Yetiştirebilme şansım var mı?)

* Aucuba japonica (Gölge verandanın arka köşesine dev saksıya)
* Aralia Japonica (Gölge verandanın arka köşesine dev saksıya)

* (Berberislerin kırmızısını seviyorum ve bu bölgede iki kırmızı ağaç var. Berberisi diğer duvar önünde kullanacağım.)

Fikir ve önerileriniz için şimdiden teşekkürler, saygılar.

sabah

10-01-2008, 15:58

Havuz çevresine iyi düşünerek dikim yapmak gerekiyor.
Sizin listeden nelerin o bölgeye dikileceği açık değil ya da ben göremiyorum :rolleyes:

Funda Kalaycıoğlu

10-01-2008, 16:06

Sayın Sabah, size gönderdiğim mesajda da belirttiğim gibi şimdilik 9 bölgemiz var. Konu çok uzun, çiçek çeşidi çok fazla olup herkesi bıktırmamak için şimdilik diğer bölgelerle ilgili taslaklarımı sonraya bıraktım. Havuz başı da o guruba giriyor.

İlginize teşekkür ederim.
Saygılar

sabah

17-01-2008, 17:14

Sizin liste çok çalışılmış ve detaylı olduğu için hem pek yoruma ihtiyaç bırakmadı hem de galiba korkuttu :rolleyes:
Listeye fırsat buldukça bakıyorum, sayesinde ben de yeni şeyler öğreniyorum.

Şimdilik sorularım:
Kuşkonmaz (Asparagus): Bu hangisi? Sebze bahçesini görünce yoksa sebze olan asparagus mu dedim.:rolleyes: Neden olmasın?

Trechicorpus fortunei: Adının doğrusu Trachycarpus fortunei

Kırmızı yapraklı akçağaç (Acer palmatum): İstediğiniz gibisini bulamazsanız bir de gülibrişimi önersek.

Ophiopogon:Sizin istediğiniz tür hangisi?

Katırtırnağı (Spartium junceum): Yanılmıyorsam yayılıcı. Bahçelerde kontrol altına alınabiliyor mu?

kelebek çalısı(Budlea davidii )Niye güneşte olmayacağını düşündünüz?

Hedera Türleri: Yer örtücü olarak nereye düşündünüz?

Funda Kalaycıoğlu

17-01-2008, 17:45

Sayın Sabah,
İlginiz için çok teşekkür ederim. Sizi de korkutmamış daha doğrusu bıktırmamış olmak beni mutlu etti. Sorularınızı cevaplamaya çalışayım:

Asparagus : Eskiden çiçekçilerden karanfil alırken yanına süs olarak koydukları 'kuşkonmaz' dedikleri bitkiyi çok severdim. Araştırmalarım sırasında internetten ve kitaplardan, A.Densiflorus 'Sprengeri', A.Officianils gibi türleri olduğunu öğrendim. Anlayabildiğim kadarıyla iyi drenajlı toprakta, muntazam sulanırsa, fazla güneş almayan yerlerde yetişebiliyor ve duvar kaplayıcı olarak dahi kullanılabiliyormuş. Fakat rüzgar ve soğuk etkilerini öğrenemedim. Yemek için yetiştirilen kuşkanmazla aynı olup olmadığını, bitkiyi bulabildiğim serada öğrenirim herhalde diye düşündüm.
http://images.google.com.tr/images?q...0&sa=N&ndsp=20

Trachycarpus Fortunei : Benim imla hatam. Bu tropik bitkinin bahçemde yetişebileceğini umuyor ve diliyorum.

Acer Palmatum : Bahçe şemasının henüz tartışmaya açmadığım aşağı kısımlarında görebileceğiniz 18 no.lu ağaç Gülibrişim. Yani zaten bu nefis ağacı, yayılımını rahatça yapabileceği geniş bir bölgede listeme aldım. Ben Acer Palmatum'un sürekli kırmızı yapraklı bir türünü çok istiyorum. Bu konuda da forumda epeyce yazışmıştık fakat henüz tür konusundan emin olamadım. Dilerim uygun ve 'kırmızı' bir tür vardır.

Ophiopogon : Herdemyeşil ve çimen- şerit yapraklı örtücülere bayılıyorum. Bu bitkininse soğuğa ve benim şartlarıma uygunluğu galiba çok iyi. O.Japonicus, O.Jaburan, O.Planiscapus... artık hangilerini bulabilirsem, rengine, boyuna ve çiçeğine uygun görsellikte bir yerlere yerleştiririm diye düşünüyorum.

Spartium Junceum : Herdemyeşil oluşu, ilkbahardan kışa kadar sapsarı açışı beni çok cezbetti. Tuzlu deniz rüzgarlarına da dayanıklı ve bizim tabii floramızda bile varmış. Fakat yayılıcı özelliğinden habersizdim. Bu durumda ne yapmalıyım bilmiyorum.

Budlea Davidii : Sanırım yalnış ifade etmişim. Söz konusu bölgem, evin ve ağaçların gölgesi nedeniyle 'tam güneş' almıyor. Bu çalı da tam güneş istiyormuş. Acaba mümkün olduğu kadar fazla güneş alan bir yere yerleştirirsem ve toprağına haricen kireç takviyesi yaparsam, bu bölgemde yetişebilir mi, demek istemiştim.

Hedera Türleri : Yetişme özellikleri benim bölgeme uyduğuna göre, yaprak renk ve büyüklük uyumuna bakarak ağaç dipleri ya da çiçek tarhlarının çime geçişlerindeki taşların hemen arkasına serpiştirebilirim diye düşündüm.

İlginiz için tekrar teşekkürler. Değerli önerilerinizi bekliyorum.
Saygılar.

sabah

18-01-2008, 09:00

Asparagus :Sizin dediğiniz A.densiflorus 'Sprengeri' imiş. Benim dediğim sebze olan A.officianils. :rolleyes:

Acer palmatum : Sorun tuzdu değil mi? Onu da tam aydınlatamadık. Belki denenebilir. Yeşili de çok güzel, sonbaharda da çok güzel kızarıyor, yazın zaten her yer çok renkli. Hem de çok ucuza alabilirsiniz. Ben yeşilini üyelerden Selahattin YILMAZ'dan almıştım.

Ophiopogon O. japonicus, O.jaburan, O.planiscapus... : Ben de şerit yaprak seviyorum, araştırayım. Bahçede çok geniş yapraklı olmayan birkaç yukkamız var.

Spartium junceum : Bu tür bitkiler bahçelerde kontrol edilebilir edilemez mi bilmiyorum. Araştırılacaklar listesine ekliyelim .

Hedera Türleri : Hedera çok yayıldığı için dediğiniz bölgelerde rahat olmayabilir, sorun yaratabilir. Oralar için başka yerörtücü bakalım. Ağaç altına dikim konusuna dikkat edin.

Funda Kalaycıoğlu

18-01-2008, 14:46

Teşekkürler sayın Sabah.
Belirttiğiniz problem olabilecek yayılıcıları biraz daha araştırmam gerekecek.
Diğer görüş ve önerileri beklemeye devam ediyorum.
Saygılar.

sabah

11-03-2008, 13:04

Merhaba,

Listenizdeki bitkileri toparlayabildiniz mi?

Funda Kalaycıoğlu

17-03-2008, 11:32

Sevgili Sabah,
Teknik nedenlerle uzunca bir süredir siteden uzak kaldım. Mesajınızı ancak görebildim; özür dilerim.
Şu anda drenaj, sulama ve çimleme yapılıyor. Ne yazık ki ben tüm bitkilerimi toparlayıp yetiştiremediğim için bitkilendirme daha sonra yapılacak. Şu anda hiç olmazsa ağaçları bulmaya çalışıyorum. Anlaşılan her şeyin istediğim gibi toparlanabilmesi bir kaç sezon sürecek.
Saygılar.

darkfriairs

08-07-2008, 12:28

Ektiğiniz ağaçlar nelerdir Funda hanım?

gargı

09-07-2008, 01:34

Funda Kalaycıoğlu

23-07-2008, 21:44

Ektiğiniz ağaçlar nelerdir Funda hanım?

Sayın darkfriairs; mesajınıza ancak ulaşabildim; gecikme için özür dilerim. Listemdeki ağaçların bazılarını bulamadım, bulabildiklerimle şunları ektim;
-Albizzia Julibrissin
-Gladitzia
-Melia (Tesbih Ağacı)
-Koelrouteria (Güvey Kandili)
-Malta Eriği
-Oya (Ağaç ve çalı olarak bir kaç adet)
-Rhus Typina (Sumak)
-Tüylü palmiye
-Bulut ağacı
-Dişbudak yapraklı alaca akçaağaç
Tesbih ağacı dışında diğerlerinin iklim açısından sorun yaşayacağını sanmıyorum ama yerlerini sevip sevmeyeceklerini görmeyi merakla bekliyorum.
Saygılar.

Funda Kalaycıoğlu

23-07-2008, 21:48

değerli funda hanım eğer ağaç olarak düşünürseniz ılgın ağacı hem ağaçlandırma hemde bahçenizdeki diğer türleri rüzgar ve tuzdan korumak için en iyi ağaç bence tüm ağaçlar tuzdan ve denizden kaçarken ıldın denize doğru yürür bu nedenle bulunduğun yerde deniz kıyısındaki sebze bahçelerini korumak için deniz tarfına set halinde ılgın dikilir **** en azından doğal yetişenler korunur saygılarımla

Seyın gargı; aynı şekilde geciktiğim için özür diliyorum.

Ilgını çocukluğumdan beri çok severim. Özellikle bahçeme ekmek istiyordum fakat internetten ulaştığım bilgilerde, tuzu kökleri ve dökülen yapraklarıyla toprağa verdiğini ve dibinde ya da yakın çevresinde pek bitki yetişmesine izin vermediğini okuyunca çok üzülerek vaz geçmek zorunda kaldım. Çünkü ben her ağaçtan bir örnek dikmek istiyordum ve ılgınımı bir yerlere yerleştiremedim ne yazık ki... Fakat yazdıklarınızı okuyunca ılgın sevgim depreşti. Bir çaresini bulacağım artık.
İlginize teşekkür ederim.
Saygılar.