View Full Version : erica
Geçen sonbahar sonu büyük marketlerin birinden 2 küçük erica aldım. Bitkiyle ilk tanışmamdı, ama bayıldım, her gören de bayıldı. Daha sonra defelarca aradıysam da arkasını bulamadım. Yazık ki bir süre sonra canlılığını yitirdi. Isı, ışık vs bir şeyler ters gitti işte. Bu sitede bilgi aradım ama bulamadım. Bir başka sitede (bahcevan.com) bilgi var. İdeal bir kış bitkisi olduğu, ilkbahar ve sonbaharda dikilirse iyi sonuç alınacağı yazıyor. Bitkiyi tanıyan ve nerede bulunabileceğini bilen bir "bir bilen" arıyorum. :) Saygılar.
Bahsi geçen erica, resimdeki Erica carnea' mı acaba?
131765
http://erick.dronnet.free.fr/belles_fleurs_de_france/images/erica_carnea_occidentalis2.jpg
Ferda Ülkümen
16-04-2007, 21:38
Bu bitkiyi yine sonbaharda büyük marketlerde bulabilirsiniz(Koçtaş gibi)
Kışın açtığı için bu mevsimde pek satılmıyor.
Ayrıca bozulmadan bakabilmek için açık havada bakmalısınız.Orman altı bitkisi olduğu için dikimlerde tek başına torf kullanmayın.Funda toprağı kullanırsanız daha iyi olur.
Evet, Sayın Todor. Bahsettiğim erica carnea. Verilen bilgiler ışığında sonbaharda aranıp, bulabilirsem kış için dikeceğim. Orman altı bitkisi olduğuna göre gölgeye ve soğuda dayanıklıdır mantığından hareketle bahçenin görece daha az ışık alan yan cephesini kullanayım diyorum. Nasıl çoğaltılabileceği konusunda o zamana kadar da çalışabilirim hem. Teşekkürler.
agronomistmrt
03-10-2007, 17:41
selam arkadaşlar baya konu işlenmiş hepimiz faydalanıyoruz. acaba erica nın üretimi konusunda bilgilerinizi alabilir miyiz? ne tip çelik almalı tepe,orta?
saygılar murat daltaban
Mine Pakkaner
03-10-2007, 17:56
Murat Bey, sorup sorup kaçıyorsunuz;), oysa hem ziraat mühendisisiniz, hem süs bitkileri üreticisi. Bizimle bilgilerinizi, tecrübelerinizi de paylaşırsanız memnun oluruz. :)
agronomistmrt
03-10-2007, 19:18
teşekkür ederim mine hanım.
hatırlamanız benim için önemli.
üretim işlerine yeni başlamıştık biliyorsunuz 1.senemizi doldurduk tabii tamamen tecrübe edinmek üzereydi.
sınırlı üretimle başlamıştık ama bu sene adeti ve çeşidi arttırıyoruz.
sarılıcı ve begonvil çeşitlerine ağırlık veriyoruz ayrıca çeşitli ağaçlarımız hazır vaziyette melia ve jakaranda ağaçlarımız 1 yaşına ulaştı topraktan söküm aşamasına yaklaşıyor.
saygılar
murat daltaban
Erica'nın bakımı hakında bilgi nerden edinebilirim? nasıl çoğalar, bakımı zor mudur?
Maalesef erica üretiminde 3 senedir çeşitli denemeler muaffak olmadım İstanbulda üreten sera yok devamlı dışardan geliyor .Sıcaklar bastırınca ne yapsanız kurumaya başlıyor ve ölüyor kasım ayında ortaya cıkıyor .Pencere önünde cok dekoratif güzel duruyor Özetle bazı bitkileri Türkiye şartları zorluyor Avrupada ericayı mayıs ayında söküp yerine petunia ve yahut sakız sardunyası dikiyorlar .Bu sene son defa deneyip olmazsa her sene yurt dışından geleni almaya mecbur kalacagız veya pes diyeceğiz .Bu arada yüksek irtifa bitkisi güneş sevmiyor .cok sulamayın serin hava seviyor benim bildiklerim bunlar araştırmaya devam sevgiler selamlar
Zühre Demir
23-03-2010, 14:40
Erica'yı o tarihten itibaren yetiştiren hiç çıkmadı mı acaba :(
acemifüsun
23-03-2010, 21:47
Benim kış başında yapı marketden aldığım bir saksı ericam var. Balkonda duruyor, artık çiçeklerinin rengi soldu, çiçekler kurudu, dökülüyor, fakat uçlarda yeni çıkan yeşil yapraklar da mevcut. Çalılar budanır mantığını düşünüyorum, aceba budama gerekiyor mu?
Bir yerlerde Sevgili Mine hanımın ericanın sert budamaya tepki verdiğini yazıyordu.
Sevgili Güler Hanım'ın bahçesinde adeta çoşmuş iki renk ericaları var, fotoğraflarda harika gözüküyorlar. Güler Hanıma budamayı sorduğumda ,hiç budama yapmadığını söyledi.
Zühre Demir
23-03-2010, 22:07
Ben de aldım dün yapımarketten. Güneş sevmiyormuş, o zaman benim terasa koyamam. Ki havalar sıcak olduğunda alacağı güneş onu kurutabilir. Serin yeri ve az suyu sevdiğine göre sanırım evde yetiştirmek daha doğru. Ama budama konusunda Mine Hanımı dinlemek gerekir bence. Ancak küçük rötuşların bir sakıncasının olacağını sanmam.
Kış bitkisi olduğu için balkonum renklensin diye erika aldım. Umarım uzun süre sağlıkla saklayabilirim:)
Ne kadar fiyatları ..Güle güle büyütün.
acemifüsun
09-10-2010, 19:01
Sevgili Sevim hanım çok güzeller, sağlıkla büyütün:) Serin ve gölge bir yer ve az su seviyorlar.
Ne kadar fiyatları ..Güle güle büyütün.
Teşekkür ediyorum.:) Fiyatını hatırlamıyamadım kızım ödemeyi yapmıştı. Saksısı altı lira:)
Sevgili acemifüsun teşekkür ediyorum:) Ben de çok severek aldım. Serin yerdeler. Ama daha gölge bir yere almam gerekecek yazınızdan sonra:)
Yazılanları okuyunca bocalıyorum.
Benim erikalarım bahçede duvar dibinde, çok da güzel yayılan bir çalı türü. Pembe ve beyaz bir arada. Hiç de budamadım.
Güneş sevmiyor diyorsunuz ama bir arkadaşım da bahçede yürüme yolu kenarına çit gibi ekti boylarının yüksekliği 30-40 cm olmuştur. Bütün gün de güneş alıyor. Sağlıkları da iyi. Geçirgen bir toprakta ve sulamayı ihmal etmiyor.
Onu öyle görünce ben de bahçenin bir kenarında çit bitkisi gibi kullanayım mı diye düşündüm. Çit dediysem kendi bahçemdeki yürüme yolu kenarındaki altuni taflanlar gibi bir çit düşünmüyorum. Dahliyaları ektiğim şeridin önünde toprak ile çimi ayırsın yeter dedim.
Bahçemdeki taflan çit böyle.
174473
Bunlar da erikalarım.
174484
ciceksever70
10-10-2010, 19:37
Bunlar da erikalarım.
174484
Güler ablacigim erikalar günes de seviyor gölge de. Benim bahcemde degisik yerlerde var ama güneste daha cok cicekleniyor tabii. Ama benimkiler hic yayilmiyor acaba birkac yillik olunca mi öyle oluyor, bendekiler iki yillik henüz.
acemifüsun
10-10-2010, 19:54
Geçen yıl aldığım ericayı kışın dışarısı daha serin diye balkona koymuştum, balkonum güneşli, düzenli sulamama rağmen maalesef kaybettim. Aslında saksıda bitki yetiştirmek, doğal ortamında , bahçede yetiştirmekten çok daha riskli.
ciceksever70
10-10-2010, 20:45
Geçen yıl aldığım ericayı kışın dışarısı daha serin diye balkona koymuştum, balkonum güneşli, düzenli sulamama rağmen maalesef kaybettim. Aslında saksıda bitki yetiştirmek, doğal ortamında , bahçede yetiştirmekten çok daha riskli.
Βenim de saksida tuttuklarim bozuldu topraktakilere bir sey olmadi.
denizakvaryumu
10-10-2010, 23:11
Asit sever bir bitki.
Toprağın ph ı yüksekse fazla yaşamaz.
pearlbeing
09-11-2011, 08:27
Yeni başladım ama ericayı sevdim bakalım deniycem ama çok çelişkili bilgiler var sanırım hissettiğim gibi yaparım. Biraz daha yazsanız diyorum çok iyi olur. Mesela çoğaltmak konusunda...
venus_absolute
21-11-2011, 14:14
bu erica çok güzel, geçen gün koçtaşta gördüm, turuncudan laciverte kadar bütün renkler vardı. Biraz pahalı buldum, küçücük bir saksı (çay bardağı kadar) 10 tl. ama çok da güzel namussuz ya...Çoğaltmasını öğrenebilsek...
cem kaptan
23-11-2011, 14:01
Erica manipuliflora yabani tür...
Sn. cem kaptan. Bu erica yı siz nasıl büyüttünüz çelikle mi yoksa tohumdan mı.
Çok güzelmiş.
cem kaptan
23-11-2011, 16:40
Sn. cem kaptan. Bu erica yı siz nasıl büyüttünüz çelikle mi yoksa tohumdan mı.
Çok güzelmiş.
Sayın Sevgice, Demircili-Urla/İzmir'de doğa da bol miktarda var ben sadece fotoğrafını çektim.
Saygılarımla,
Sn.cem kaptan sadece bu renk mi var acaba.Yoksa degişik renkleride varmı izmir de.
cem kaptan
30-11-2011, 12:23
Sn.cem kaptan sadece bu renk mi var acaba.Yoksa degişik renkleride varmı izmir de.
Sayın Sevgice, TUBİVES'in sitesinde, İzmir'de Erica arborea (beyaz renkli) olduğu yazıyor ama ben bugüne kadar görmedim.
ardabora
30-11-2011, 18:12
Trakya'da bu bitkiden bolca mevcut...
Resmi ağustos ayında, Kırklareli-Vize bölgesinde çekmiştim.
Erica cerinthoides da çok güzel.
264147
:D;)
Bahçelerinizin bir köşesine ekeceğiniz erika, güzel bir görüntü sergiliyor.
Yayılması biraz geç oluyor ama, bahçenize girildiğinde çiçekli hali hemen ilgi çekiyor, gözünüze çarpıyor.
278442
Eser İlhan
30-03-2012, 19:44
Sevgili Güler Hanım, bu güzel erikalar sizin bahçenizden mi?
Evet, sevgili Eser İlhan.
Hemen su saatinin yanına ekmiştim. 3-4 tane minik köktü. Şimdi iyice yayıldılar, neredeyse 1,5 m² lik alanı kapladı.
ciceksever70
31-03-2012, 18:04
Bahçelerinizin bir köşesine ekeceğiniz erika, güzel bir görüntü sergiliyor.
Yayılması biraz geç oluyor ama, bahçenize girildiğinde çiçekli hali hemen ilgi çekiyor, gözünüze çarpıyor.
278442
Güler abla ben senelerdir erika alip ekiyorum hic bu görünümü yakalayamadim. Bazi bahcelerde bakiyorum üstü cicek dolu özellikle koyu pembesi nefis duruyor ama ben ektigim zaman iyi görünüyor sonraki yil incecik bir görünüm aliyor. Ya ben yanlis bir bakim uyguluyorum ya da bahcemi sevemediler.
Eser İlhan
31-03-2012, 19:43
Sevgili çiçeksever70 acaba diktiğiniz erikalar Erica carnea mı yoksa Erica gracilis mi idi?
Erica carnea'lar kalıcı olup sonraki yıllar içinde büyürken E.gracilis'ler ilk yıldan sonra verimli olamıyorlar(mış);)
Türlerine dikkat ederek bir daha deneyin bence..
Benim de bahçemde erika yok. Ben de dikmek istiyorum. Hele de sevgili Güler Hanımınkileri gördükten sonra ;) ;)
Yakın akrabası Caluna vulgaris'lerim var. Saksıdalar ve bu yıl ikinci kışları, karda da bahçedeydiler. Hallerinden şimdilik çok memnun görünüyorlar...
ciceksever70
31-03-2012, 20:38
Sevgili çiçeksever70 acaba diktiğiniz erikalar Erica carnea mı yoksa Erica gracilis mi idi?
Erica carnea'lar kalıcı olup sonraki yıllar içinde büyürken E.gracilis'ler ilk yıldan sonra verimli olamıyorlar(mış);)
Türlerine dikkat ederek bir daha deneyin bence..
Benim de bahçemde erika yok. Ben de dikmek istiyorum. Hele de sevgili Güler Hanımınkileri gördükten sonra ;) ;)
Yakın akrabası Caluna vulgaris'lerim var. Saksıdalar ve bu yıl ikinci kışları, karda da bahçedeydiler. Hallerinden şimdilik çok memnun görünüyorlar...
Sevgili Eser hanim uyariniz icin tesekkür ederim. Ben marketten almistim cinsi yazili degildi. Belki seradan alip denemek daha saglikli..
Birkaç sene evvel Bauhaus'da dolaşırken bu Erikaları görmüştüm. Pembe ve beyaz olarak getirmişlerdi. Ne olduklarını incelerken yanıma bir Alman bayan geldi ve " oooo erika" dedi.
Ve başladı el arabasına doldurmaya. En az 40 tane filan alınca " nasıl bir bitkidir, nerede kullanacaksınız" diye sordum.
Bana, güneş sever bir bitkidir, bahçe yoluna çit bitkisi yapacağım, bir sıra pembe bir sıra beyaz kullanacağım dedi.
Baktım ki hanım hepsini alacak " ben de ikişer tane alayım, siz sonra devam edin" diye şakalaştım.
Ben, toplu olarak güneş alan bir yere diktim. Geç de olsa yayılıyorlar ve güzel duruyorlar. Yaz kış yeşilliğini muhafaza ediyor.
Eser İlhan
01-04-2012, 07:35
Caluna vulgaris'lerimi Bauhaus'dan almıştım. Çok güzel gelişince bu sefer gerçek Erica almak istedim. Eminönü çiçek pazarını dolaşırken çok bol ve boncuk gibi beyaz çiçekleriyle üzerçok göz alıcı duran bir "Erica gracilis'i (üzerinde isim etiketi vardı) kaparak eve geldim.. Bir süre sonra Caluna'larla aynı koşulda olmasına rağmen kurudu. Bunun üzerine Erica'lar hakkında bilgi topladım ve yukarda ciceksever70'e anlattığım bilgilere ulaştım. E.gracilis'in çiçekleri E. carnea'lara göre daha gösterişli oluyormuş, almancada da çanı anımsatan çiçek yapısı ile "Glockenheide" olarak isimlendiriliyor zaten. Ama maalesef ömrü kısa imiş (bilgi ararken okuduğum alman forumlarında mevsimlik çiçek muamelesi görüyor) ayrıca soğuğa dayanımı da E.carnea'lara göre çok daha azmış.Zaten ananvatanı da Güney Afrika imiş E. gracilis'lerin. Oysa E. carnealar Orta Avrupa bitkisi....
Şimdi bu bilgiler ışığında ilk fırsatta bahçeme güzel, gerçek ericalar dikip bu göz alıcı görüntüyü doya doya yaşamak istiyorum ;)
Bu da bahçemdeki Erica hiemalis. (yeni bitkilerden)
278722
Eser İlhan
01-04-2012, 08:52
Çok güzelmiş Güler Hanım, güle güle büyütün.. Bu türünü hiç görmemiştim.. Hemen bunu da araştırayım..
Eser İlhan
01-04-2012, 11:45
Erica (FUNDA BİTKİSİ)
“Erica” dendiğinde genel olarak aynı familyaya (Ericaceae) dahil iki bitkiyi birden anlıyoruz; Caluna spp.(süpürge otu) ve Erica spp.( gerçek funda bitkisi ).
Calunalar : Birçok farklı türü olsa da bahçelerde ençok yetiştirileni Caluna vulgaris’dir. (vulgaris : adi, basit, sıradan )
C. vulgaris (süpürge çalısı) bütün Avrupada (ağırlıklı olarak orta ve kuzey Avrupa) ve Batı Sibirya’da doğal yayılım gösterir. Adı eski yunanca “kalynein” kelimesinden gelmektedir. Bu kelime “güzelleştirme, temizleme” anlamındadır ve eski çağlarda bu çalının dalları süpürge yapımında kullanılmıştır.
Bu gruba dahil bitkiler Temmuz- Ağustos aylarından itibaren çiçeklenmeye başlarlar, bu çiçeklerde tomurcuklar tam olarak açılmaz ve meyve oluşumu gerçekleşmez. Calluna çiçekleri çok uzun dayanır. Bitki soğuğa dayanıklıdır. Açık ve aydınlık alanları severler. pH 4.5 civarındaki asidik topraklardan hoşlanırlar. İlkbaharda Rhododendron gübreleri ile gübrelemek asit ortam açısından yararlıdır.
Bahçe ve balkonlarda açık alanda ve saksıda yetiştirilmeye uygundurlar, fazla yayılım göstermezler. Güneşli – yarı gölge alanlarda iyi gelişirler. Mart – Nisan aylarında çiçekleri geçtikten sonra yeşil gövdeye kadar kırpılarak budanmaları gelişimleri açısından tavsiye edilmektedir. Çok derin budamamaya özellikle dikkat etmek gerekir. Fazla derin budamalar bitki gelişimini durdurucu etki yapar.
Ericalarla Calunaları birbirinden ayırmak her zaman zor olmuştur. Bir dayanak olarak Calunaların dalları pulsu yapıda ama ericalarınkinin daha iğnemsi olması alınabilir..
278767
CALUNA
278768
ERİCA
ERiCALAR: Dünya üzerinde çok yaygın yaşayan bitkilerdir.
Erica carnea (gerçek funda bitkisi) : Orta ve güney Avrupa anavatanıdır. Dona oldukça dayanıklıdır. Calunaların aksine kireçli topraklarda da yetişebilir. Güneşli ortam ve hafif nemli toprak sever. Yavaş büyür fakat zamanla 30 cm yüksekliğinde,15.-2 m genişliğinde bir alanı tek başına kaplayabilir. Ilıman geçen kışlarda aralık ayından itibaren çiçeklenmeye başlar ve Mart sonuna kadar açar. Çiçekleri böcekler için iyi birere besin kaynağıdır. Calunalar gibi ericalar da çiçekten sonra kırpılarak budanmaya ihtiyaç duyarlar.
Ericaların bakım ve istekleri birbirinden farklı olabilen birçok cinsi vardır. Buna örnek olarak çiçeklerinin iriliği ve güzelliği ile bizde de yaygın satılan Erica gracilis verilebilir. Bu bitkinin ana vatanı güney Afrika olduğundan soğuklara pek fazla dayanıklı değildir. İkinci yıl cılız olur ve bu nedenle Avrupa pazarında mevsimlik çiçek olarak değerlendirilmektedir.
Eğer erica carnea dışında bir erica almak istiyorsanız bakımı ve gereksinimleri hakkında bilgi edinmeden bitkiyi satın almamanızı deneyimlerimden yola çıkarak önerebilirim;)
cem kaptan
13-04-2012, 14:34
Fotoğraflar 6 Nisan 2012 tarihinde Gümüldür/İZMİR'de çekilmiştir.
282618
282619
Erica arborea
begonvilliev
23-09-2012, 09:11
Bir minik saksı Erica da ben aldım. Balkonda mı yoksa odada mı tutmalıyım? Işık ve su ihtiyacı nedir? Bilen varsa lütfen beni de bilgilendirsin. Şimdiden teşekkürler!
Yerinizde olsam başlığı okurdum.
Ben ericalarımı hep bahçede tutuyorum. Bahçeniz yoksa balkona alın oda sıcaklığında olacağını sanmıyorum.
Bildiğim kadarı ile ericalar dış mekân bitkileridir.
evkedisi
06-11-2012, 13:03
Merhaba,
geçenlerde Erica bitkisinden aldım. Ancak akşam evi çok kötü bir koku kapladı. Hatta başımı ağrıttı bu koku. Bu koku bitkiden mi kaynaklanıyorsur yoksa toprağından mı?
Bu arada bitkiyi aldığım yerde evde bakabileceğimi söylemişlerdi. Evde baktığım için böyle bir koku yayıyor olabilir mi?
Şimdiden teşekkürler.
unforgiven35
03-01-2013, 02:28
Kış bitkisi olduğu için balkonum renklensin diye erika aldım. Umarım uzun süre sağlıkla saklayabilirim:)
bende en alttaki resimdde olan mor çiçekli erika dan var falan aldığımdan beri sanki bitki yavaş yavaş soluyor ne yapmam gerekli acaba bi fikri olan varmı evin içinde bakıyorum..
bende en alttaki resimdde olan mor çiçekli erika dan var falan aldığımdan beri sanki bitki yavaş yavaş soluyor ne yapmam gerekli acaba bi fikri olan varmı evin içinde bakıyorum..
Dışarı almanız mümkünse serin bir yere taşıyın. İki ay evvel aldığım Erica'mı bahçeme geçirdim, hâla çiçek açmaya devam ediyor. "Fotoğraf göstermek amaçlı az evvel çekildi.."
359056
prensess
12-05-2013, 17:28
Yukarıdaki Ericaların pembesinden ben de geçen yıl Ekim ayında Prag'dan aldım. Orta Avrupa ülkelerinin sokaklarında hep bu çiçekten vardı ve çok beğenmiştim. Dönüşte de evime aldım bir tane. Keşke daha çok alsaymışım :( Çünkü buraya geldiğimde çiçekçide onlardan ben de bulup aldım ama onlar öldüler. Ancak Prag'dan aldığım yaşıyor balkonda ve şu an yemyeşil :) Kışı balkonda geçirdi. Çiçeklenmesi Ağustos ayından Ocak ayına kadar oluyormuş. Temmuz ayında çelik ayırmayı düşünüyorum. İnşallah yenilerini üretmeyi başarabilirim :)
greenjana
03-10-2014, 17:32
aldığım günden beri yaklaşık 1 ay oldu erikam dışarda camın önünde duruyor ama alttaki yeşiller sararıyo çok su vermiyorum anlamadım gitti ne yapabilirim toprağını değiştiriyim mi cevap alırsam çok sevinicem..
Erica'nin bir türü Hatay'da bolca yetişiyor ormanlık alanda, hatta Arıların bu cicekten aldığı bal acımsi ve şifalı kabul ediliyor. Sanırım tohumları nemli yerlere düştüğü anda cimleniyor.
Erica ve piren (püren) aynı şeylerdir..
http://www.agaclar.net/forum/fidan-ve-fide-bitki-uretim-tohum-cimlenme-celik-asi/3228.htm
İstanbul-Adalar'da kıraç alanlarda, Çanakkale sahil kesimlerinde genelde verimsiz kumlu topraklı ormanlık alanlarda çok bol bulunur.
Arıcıların da sevdiği bir bitkidir.
lenavita
17-03-2015, 15:32
arkadaşlar bilgilen dirici olması için dergide gördüm yazayım dedim süpürge çiçeği erica çiçekleri kış ayı başlarında açmaya başlar ve yazın yeşil formda kalır.kuvvetli köklere sahiptir bu nedenle oldukça dik şevlerde kullanıma uygundur .her tür toprakta yetişir güneşten yarı gölgeye kadar tüm alanlara uyum gösterir .sıcak havalardan çok hoşlanır.çok fazla su istekleri yoktur aşırı sulamak köklerin çürümesine neden olur ,tohumla daldırma ile çelikle ama tohum nadiren uygulanır çelik olarak yılın farklı aylarında üretilebilir fide olarak alırsanız herhangi bir ayda ekebilirsiniz .yer örtücü olanıda vardır çiçekleri agusto ayında toplanıp kurutulup süs olarak kulanılabilir herden yeşil dir .mor sarı kırmızı beyaz pembe renkleri vardır karadeniz ege marmara akdenizde yetiştirilebilir çiçekleri küçük fakat çok gösterişlidir kış başlarında çiçeklenip ilkbahara kadar çiçekli kalır
melisa çiçeği
06-10-2017, 18:32
Herkese merhaba,
Mahallemizin çiçekçisine rengarenk fundalar gelmiş. Ama funda normalde dış mekan bitkisi olduğu için alıp almama konusunda kararsız kaldım. Daha önce de başarılı olamadığım bir tecrübem var. Acaba bu çiçeğe evinde ya da kapalı balkonunda uzun süre bakan ve çiçekleri hala iyi durumda olan var mı?
sevgihoca
08-12-2018, 21:12
Erica'yı geçen hafta bağa dikmiştim.Keyfi iyi görünüyor.
684963
siflera12
17-02-2019, 08:35
Bende Erika aldım bakalım nasıl olacak [emoji846]
GM 5 Plus d cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.