View Full Version : ncp1963 hakkında
uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için bahsi geçen formda yazmama kararı aldım. (http://www.bahcesel.net/forumsel/ceviz/33067-fernor-fernette-chandler-pedro-kaman1-ile/#post70210)
Merak ettim şimdi,
Yönetim para hırsından tutarsız tutumlarından vaz mı geçti ki? Özür dileyip para hırsından vazmı geçiyoruz dediler, Googlenin reklamlarına yasak mı getirdiler.
Başka bir yerlerde başka bir Yönetimi böylesine zan altında bırakan cümleler kurmak iftira atmak ne kadar ahlakidir,
Sanırım birilerinin bunu aydınlatması gerek, Sayın yönetim siz böyle şeyler mi yapıyorsunuz?
uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için bahsi geçen formda yazmama kararı aldım. (http://www.bahcesel.net/forumsel/ceviz/33067-fernor-fernette-chandler-pedro-kaman1-ile/#post70210)
Merak ettim şimdi,
Yönetim para hırsından tutarsız tutumlarından vaz mı geçti ki? Özür dileyip para hırsından vazmı geçiyoruz dediler, Googlenin reklamlarına yasak mı getirdiler.
Başka bir yerlerde başka bir Yönetimi böylesine zan altında bırakan cümleler kurmak iftira atmak ne kadar ahlakidir,
Sanırım birilerinin bunu aydınlatması gerek, Sayın yönetim siz böyle şeyler mi yapıyorsunuz?
http://www.agaclar.net/forum/1303490-post524.htm okursanız anlarsınız.. da sizi neden bu kadar alakadar etti anlamadım??? ben onu bu sitede de hala yazarkende (07/07/2014) yazdım dikkat ederseniz resmin üst kısmında ALTAY cevizi 20 TL yazıyor.. hepimizin birlikte karşı çıktığı olmaz dediğimiz. sizinde altay cevizi hakkında onlarca olumsuz yazı yazdığınız, bir cinsin reklamının yapılması, üreticinin güvendiği bilgi paylaştığı bir ortamda yapılması sizi benim burada yazmam kadar rahatsız etmediğini görüyorum??? alın sizin olsun buralar yazmam olur biter istediğnizi size vereyim sevinin.. yazmak isteyene yazacak yer o kadar fazlaki..
şimdi anlıyorumki, Altay cevizi başlığı altında yazdığınız o kadar yazı sadece gündemde kalabilmek ben buradayım diyebilmek içinmiş. yoksa sizde bu reklamlar hakkında iki kelime olumsuz yazı yazardınız.
sizinde birazcık onurlu davranıp bunca insanın yanıltılmasına izin verilmemesi gerektiği yönünde tepki vermeniz gereken bir konuda bu şekilde davranmanız cevizi değil egonuzu sevdiğinizi gösteriyor ..
merak eden arkadaşlar bakmak isterlerse ALTAY cevizi hakkında kimler neler yazmış http://www.agaclar.net/forum/ceviz/31071.htm
hoşçakalın site size kaldı sevinin...
Cevizciankara
05-03-2015, 08:52
http://www.agaclar.net/forum/1303490-post524.htm okursanız anlarsınız.. da sizi neden bu kadar alakadar etti anlamadım??? ben onu bu sitede de hala yazarkende (07/07/2014) yazdım dikkat ederseniz resmin üst kısmında ALTAY cevizi 20 TL yazıyor.. hepimizin birlikte karşı çıktığı olmaz dediğimiz. sizinde altay cevizi hakkında onlarca olumsuz yazı yazdığınız, bir cinsin reklamının yapılması, üreticinin güvendiği bilgi paylaştığı bir ortamda yapılması sizi benim burada yazmam kadar rahatsız etmediğini görüyorum??? alın sizin olsun buralar yazmam olur biter istediğnizi size vereyim sevinin.. yazmak isteyene yazacak yer o kadar fazlaki..
şimdi anlıyorumki, Altay cevizi başlığı altında yazdığınız o kadar yazı sadece gündemde kalabilmek ben buradayım diyebilmek içinmiş. yoksa sizde bu reklamlar hakkında iki kelime olumsuz yazı yazardınız.
sizinde birazcık onurlu davranıp bunca insanın yanıltılmasına izin verilmemesi gerektiği yönünde tepki vermeniz gereken bir konuda bu şekilde davranmanız cevizi değil egonuzu sevdiğinizi gösteriyor ..
merak eden arkadaşlar bakmak isterlerse ALTAY cevizi hakkında kimler neler yazmış http://www.agaclar.net/forum/ceviz/31071.htm
hoşçakalın site size kaldı sevinin...
Sayın Necip bey,Nail abi;
Mesele nedir tam bilmiyorum ama,
Lütfen ağaç kıralım ama kalp kırmayalım.Ağacı yerine tekrar dikebiliriz ama kalp kırıldımı geri gelmiyor. Saygılar.
Bu tartışma neden çıktı bilmiyorum. Birisi fidan satmak için reklam yaptı da ondan mı? Eğer konu fidan reklamıysa, beğenen alır, beğenmeyen almaz. Migrosta domuz eti satışı başlamış. Bu durumda migrosu kapatsınlar mı? Domuz eti yemek isteyen alır, istemeyen dana eti alır.
Eğer konu domuz etini, dana eti niyetine satmaksa o zaman iş değişir. O sahtekarlığa girer. Size chandler fidanı yerine Altay fidanı mı gönderildi? Yoksa Altay fidanı üretmeyin mi diyorsunuz? Eğer kimin ne üretip? ne satacağına siz karar veriyorsanız, haddinizi aşıyorsunuz gibi geliyor.
ömür-uşak
05-03-2015, 19:25
Necip bey merhaba, 70 dekar ceviz bahçesi, Fernor-Fernette- Pedro- Chandler ve Kaman 1 Hepsi bir arada ve orta anadoluda. Mücadelenizi ve ağaç sevginizi kutlarım. Orta anadoluda böyle bir bahçe kurmak her babayiğidin harcı değildir. Chandleri pedruyu her tarafta görmeye başladık ama fernoru nerede göreceğiz. Kimden fernor hakkında bilgi alacağız. Hangi cins hangi tarihte hangi bölgede çiçek açıyor.Ne verim veriyor. Hastalıklara hangisi daha toleranslı nasıl bileceğiz. Sadece kaynaklara mı bakacacağız. Kızmakla darılmakla olmaz. Bilgi paylaşımlarınız biz ceviz yetiştiriciler için çok önemli. Bilgiler paylaşılınca güzeldir. Şu formda bilgi konusunda çok ilerlemiş arkadaşlarımızdansınız. Forum size kalsın gibi bir cümleyi asla ama asla kabul etmiyorum. Paylaşımlarını bekler yeni ceviz ameleliği sezonunun tüm arkadaşlara ve size başarılı ve kolay geçmesini dilerim.
Google reklamı aldığımızı biliyorsunuz. Reklamların görünmesini kategorik olarak engelleyebilirsiniz. Yani seks içeren, şunu bunu içeren reklamlar sitemde görünmesin diye işaretleyebilirsiniz. Şu an istemediğimiz kategorilerin tümü görünmesin diye işaretli zaten.
Arkadan dolanmak isteyen bazı reklam verenler kategorilerini farklı gösterip, kısa bir süre de olsa reklamlarını göstermelerini başarabiliyor.
Reklamları engellemenin diğer bir yolu ise adreslerini engellemek yani http://www. diye yazan adreslerini tek tek ekleyip bu adresler görünmesin demek.
Bize iletilen ve tek tek adreslerini eklediğimiz çok sayıda site de var.
İzin verdiğimiz için, Google reklamları görünüyor ama biz reklam verenlerle doğrudan bağlantıda değiliz. Bir reklam bazen 3 kez görünür, bazen 3 gün, bazen 5 hafta...
Her tıklayışınızda başka reklam görünür...
İnternette dolaştığınız yerleri algıladığı için daha çok ilgilendiğiniz şeylerin reklamını görürsünüz. Yani sizin gördüğünüz reklam başka birine hiç görünmüyor olabilir :)
Tüm bunlar böyleyken, bize reklamla ilgili tek satır yazıp, "Şu reklamı engelleyebilir misiniz?" demeden; başka bir forumda şikayet etmek en azından ayıptır.
uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için...
ömür-uşak
06-03-2015, 21:54
Tüketiciyi kandırmaya yönelik bir reklama kızmak ağaçlar net üyelerinin hakkı değil mi. Kaldıkı öyle sertfikalı bir ağaçta yok. Bunu eleştirmek suçmu. İnsanlar kızabilir biraz ara verir tekrar yazar suçmu. Bu şekilde davranılacağına üyeliğini iptal edemezmisiniz. Ceviz formunda gerçek bilgili, Bilgilerine itibar edilecek kaç arkadaşımız var. Böyle yapmakla konuya hakim gerçek ceviz yetitiricilerini forumdan uzaklaştırmak mı istiyorsunuz.
İsmail Kuzucu
06-03-2015, 22:06
Tüketiciyi kandırmaya yönelik bir reklama kızmak ağaçlar net üyelerinin hakkı değil mi. Kaldıkı öyle sertfikalı bir ağaçta yok. Bunu eleştirmek suçmu. İnsanlar kızabilir biraz ara verir tekrar yazar suçmu. Bu şekilde davranılacağına üyeliğini iptal edemezmisiniz. Ceviz formunda gerçek bilgili, Bilgilerine itibar edilecek kaç arkadaşımız var. Böyle yapmakla konuya hakim gerçek ceviz yetitiricilerini forumdan uzaklaştırmak mı istiyorsunuz.
Siz gideceksiniz başka forum sitelerinde agaclar.net yönetimi hakkında konuşacaksınız. (Konuşmak bile denmez orası ayrı dava tabii.)
Reklamlar hakkında önceden de konuşmuştuk, yaz aylarıydı hatta. Bu reklamların siteyle alakası olmadığı yazılmıştı ve bunlar için öneriler yazmıştık.
Sayın Malina'da gerekli tüm işlemleri yapmış zaten. Daha ne yapsınlar, madem bu kadar şikayetiniz var mesaj alanlarımız var, o da olmadı kişiye özel alanımız var. Yazılması gerekli olan hangi forum sayfasıdır?
MeyveliTepe
06-03-2015, 22:45
Tüketiciyi kandırmaya yönelik bir reklama kızmak ağaçlar net üyelerinin hakkı değil mi. Kaldıkı öyle sertfikalı bir ağaçta yok. Bunu eleştirmek suçmu. İnsanlar kızabilir biraz ara verir tekrar yazar suçmu. Bu şekilde davranılacağına üyeliğini iptal edemezmisiniz. Ceviz formunda gerçek bilgili, Bilgilerine itibar edilecek kaç arkadaşımız var. Böyle yapmakla konuya hakim gerçek ceviz yetitiricilerini forumdan uzaklaştırmak mı istiyorsunuz.
Bir üye kendisine görünen google reklamını beğenmeyebilir, bunu ifade edebilir, bundan tabii bir şey olamaz. Nitekim bir zamanlar bir üyenin kendisine karşı cins arkadaş bulma sitelerinin reklamı göründüğünden yakınmıştı. Bu internette dolaştığı başka sitelerin kişinin bilgisayarında bıraktığı cookie'lerden google'ın otomatik olarak o kişiye gösterdiği bir reklam idi. Google, kişi neye ilgi duyuyor ise onunla ilgili reklam gösteriyor.
Konumuza dönersek, ncp1963 Temmuz ayında beğenmediği reklamı gördüğünü bir başlıkta mesaj olarak belirtmiş. Haddini aşarak mesajın başlığını da "para herşeymi??" diye yazmış.
Mesajı gören bir kaç üye bunun google reklamı olduğunu cookie'lerle yönetildiğini ifade etmiş.
Bunun üzerine "durum buysa yönetime bir özür borcum var.." diye de bir mesaj (http://www.agaclar.net/forum/1303513-post526.htm)yazmış.
Devamında bu konu ile ilgili olmayan bir çok mesaj yazmış.
Şayet bu üye, o tarihte forum yönetimine kendisine gösterilen bu reklamdan rahatsız olduğunu, bu reklamın yayınlanmasının kaynağını da belirterek "illegal" olduğunu bildirmiş olsaydı, yönetimden hiç kimse bu reklamı görmemiş olsa bile teknik müdahale ile reklamı engellerdi.
Bir reklamın engellenmesi için bir üyenin beğenmemiş olması yeterli değil. Ya o reklamın forumun genel politikasına çok ters olması ya da kanunen yasak olması gerekir. Kanunen yasak olması forumdan daha çok Google'ın bir sorunu ve Google'ın böyle bir reklamı zaten almamış olması gerekir. Nitekim bir sürü reklam ve hukuk çalışanları var. İzliyor olmaları gerekir.
ncp1963, Temmuz 2014 ayından Kasım 2014 ayına kadar 4 ay boyunca forumda ceviz ile ilgili bir sürü mesaj yazmış.
Sonra, Aralık 2014 ayında başka bir forumda,
"uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için bahsi geçen formda yazmama kararı aldım."
diye mesaj yazmış.
Bir kaç gün önce bundan haberdar olunca kendisine özel bir mesaj yazdım, hangi forumdan bahsediyorsunuz diye. Buradan, ağaçlar.net'den bahsedermiş.
Başka yerlerdeki bu mesajında mesnetsiz çirkin suçlama bir yana, rahatsız olduğu google reklamından sonra 4 ay daha forumda mesaj yazıp, sonra dışarıda dedikoduya girişmesini bir üye olarak etik, iyi niyetli, makul ve mantıklı bulmadığımı, gayet çirkin ve bayağı bulduğumu ifade etmek de benim özgürlüğüm olsa gerek.
Devamında, 3 ay forumda görünmeyip, sonra hiç bir şey olmamış gibi beğenmediği forumda bulunması ise yüzsüzlük ile ilgili bir durum bence.
Sn.ömür-uşak, bir konuda bilgili ve bilgisine itibar edilecek kişinin böyle yapmamasını beklersiniz. İnsan en azından sosyal irtibatlarında dürüst ve tutarlı olmalıdır. Ceviz konusunda bir çok mesaj yazmış olması içinde bulunduğu forum ile ilgili böyle bir davranışı haklı çıkarmaz, aynı sizin bu üyenin ceviz ile ilgili yazılarını beğenmiş olmanızın böyle bir davranışa göz yummanızı gerektirmeyeceği gibi.
Görüyorumki kendinize dokunulduğunda. insanların onuru, gururu, şerefi ve haysiyeti ile oynayabilme hakkını kendinizde görebiliyorsunuz.
Bu diktatöryel yaklaşımınız halka açık bir sitede olmalımı ?? yani siz herkesi eleştirebilrisiniz, engelleyebilirsiniz, ve hatta hakarette edebilirsiniz. Çünki bunu kendinize ait olan bir hak olarak görüyorsunuz.
Bu yazıyıda diğer yazım gibi sizi ulu orta suçlamadan özel mesaj olarak göndermek istedim ama engellemişiniz yapamadım.
Sanırım şimdiye kadar sizi kimse hakaretten mahkemeye vermediği için bunları çok kolay yapıyorsunuz. Bakalım pazartesi itibari ile süreç ne yönde işler neler olur kanunlar ne der adalete güvenip bekleyeceğiz..
Merhaba,
Bu konuda bende bir şeyler yazayım. Bilirsiniz insanın en temel özelliği herhangi bir konuda taraf olma isteğidir. Ama taraf olmanın dışında anlatmak istediğimi yazayım.
1 - Yönetimi temsilen malina'nın yazdığı cevap anlaşılabilir ve doğru. Teknik olarak google konusu bahsettiği gibi.
Çerez kısmı bahsedilen şekilde çalışır google sizin önceki aramalarınaza göre benzer ürünleri sizin karşınıza sürekli çıkarır, Ama google baskın reklam veren için ceviz geçen heryerde benim Altay ceviz'im çıksın diyen müşteriyi de kırmaz veya çok ilgisi olmasa da araya başka reklamları da sıkıştırır
Reklam veren random çıksın demiş olabilir veya şu konulardaki sitelerde çıksın demiş olabilir.
Örneğin şu an yazdığım sayfada : köpek oyuncak reklamı var(evet ben başka bir yerde buna bakmıştım paraya kıyıp almadım), Nef inşaat reklamı var( Hiç ilgim olmadı Nefle-İnşaatla-Evle ), Allergo diye bir şey var(nedir bilmiiyorum)
2 - Altay cevizi ile ilgili tartışma olan konularda Altay cevizinin reklamının çıkması benimde dikkatimi çekmişti muhtemelen o tarihlerde ceviz geçen her yerde herkese uzun bir süre bu reklam çıkmıştı. Ben bu konuda bir dönüş yapmadım ama konu başlığı ile reklam şanssız bir tesadüf olarak tezat içeriyordu. Gülümseten bir sayfa görüntüsü vardı.
3 - Benim diikkatimi çeken asıl husus, forumda kullanılan dilin bazen(çoğunlukla)
nezaket sınırlarını aşması.
4 - ncp1963'ün desktop görüntüsü profesyonel. Muhtemelen IT ile ilgisi var :)
5 - Bahsi geçen diğer siteyi inceledim. Forum şablonunu bence yanlış seçmişler :)
sağlıcakla kalın,
06doğaci
09-03-2015, 13:51
"uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için bahsi geçen formda yazmama kararı aldım."
Sayın necip1963 ün yukarıda yazdığı cümlede yönetimi çokta rahatsız edici (hakaret) göremedim. Kaldi ki böyle bir şey olsa bile bizlere düşen insanların arasını açmak için uğraşmak yerine her iki tarafı da yatıştırıcı cümleler kurmamız daha iyi olmaz mı? Daha düne kadar sevdiğimiz saydığımız kişileri bir anda hedef tahtası göstermemiz bence çok yanlış. Bir birimizi kırmayalım kızgınlıklar olabilir ama zaman her şeyin ilacı.
"uzun zamandır başka bir formda yazıyordum form yönetiminin tutarsız tutumları ve para hırsları, bakanlığın bile yasakladığı bir fidanın reklamını yaparak cevize gönül vermiş insanların zarar görmesine göz yummalarını kabullenemediğim için bahsi geçen formda yazmama kararı aldım."
Sayın necip1963 ün yukarıda yazdığı cümlede yönetimi çokta rahatsız edici (hakaret) göremedim. Kaldi ki böyle bir şey olsa bile bizlere düşen insanların arasını açmak için uğraşmak yerine her iki tarafı da yatıştırıcı cümleler kurmamız daha iyi olmaz mı? Daha düne kadar sevdiğimiz saydığımız kişileri bir anda hedef tahtası göstermemiz bence çok yanlış. Bir birimizi kırmayalım kızgınlıklar olabilir ama zaman her şeyin ilacı.
Sizce bu sözler yaralayıcı değil mi? Hiç suçu olmadığı halde Google tarafından yayınlanan bir reklam için suçlamak ne kadar doğru? Ben konuyu ilk okuduğumda, forumdaki bir şahıs bu reklamı verdi sanmıştım. Biraz uç bir örnek olacak ama, birisi porno sitelere giriyor diyelim. Bu şahısa Google tarafından müstehcen bir site reklamı gelirse, sorumlusu site yönetimi mi olacak? Saçmalığın daniskası!!!!
06doğaci
10-03-2015, 09:09
Sayın tarku burada konu yönetimle sayın necip1963 arasında. Yalnız gözden kaçırdığımız bişey var. Altay cevizinin forum üyeleri tarafından verimli bir çeşit olmadığı söyleniyor ve sitede reklamını görünce sayıp necip1963 tepkisini belirtmiş. Burada kim için bu tepkiyi veriyor? Sayın necip1963 ün bu işte ne zararı olabilir. Üreticiyi düşündüğü için böyle bir tepkisi var. Ne zamanki Altay cevizi tescillenir bizlerde destekleriz. Burada yönetimle sayın necip1963 anlaşırlar, kırgınlıklar olabilir.Hoş görü ile yaklaşıp site üyelerini küstürmeden yapıcı eleştiri yapabiliriz. Diyelim ki necip1963 artık yazmayacak . İç Anadolu da fernor bahçesi olup bilgi alabileceğimiz kaç kişi var. Bırakalım tartışmaları necip1963 ün tecrübelerinden yararlanalım.
Altay ceviz başlığında, bu ceviz türü ve satıcıları ile bir çok eleştiri var. Satmaya çalışmak için gelenlerin bazılarının amacı aşan yazıları nedeniyle engellendiklerini de söylemeliyim.
Biz ne salak bir yönetim olmalıyız, altay ceviz reklamı veren bu konuda bizden de hayli ileri konumda olmalı ki, bu kadar aleyhte yazıyı silmeyi akıl edemeyip, banner reklamla idare ediyoruz :)
Birazcık mantıklı düşünün :)
Sayın tarku burada konu yönetimle sayın necip1963 arasında. Yalnız gözden kaçırdığımız bişey var. Altay cevizinin forum üyeleri tarafından verimli bir çeşit olmadığı söyleniyor ve sitede reklamını görünce sayıp necip1963 tepkisini belirtmiş. Burada kim için bu tepkiyi veriyor? Sayın necip1963 ün bu işte ne zararı olabilir. Üreticiyi düşündüğü için böyle bir tepkisi var. Ne zamanki Altay cevizi tescillenir bizlerde destekleriz. Burada yönetimle sayın necip1963 anlaşırlar, kırgınlıklar olabilir.Hoş görü ile yaklaşıp site üyelerini küstürmeden yapıcı eleştiri yapabiliriz. Diyelim ki necip1963 artık yazmayacak . İç Anadolu da fernor bahçesi olup bilgi alabileceğimiz kaç kişi var. Bırakalım tartışmaları necip1963 ün tecrübelerinden yararlanalım.
Birisi bilgili diye önüne gelene çirkin ithamlarda bulunmaya hakkı mı olmalı? Bu ne saçma bir düşünce tarzı. Necip bey tepkisini göstermiş diyorsunuz. Tepkisini kime göstermiş? Reklam verene mi? yoksa gücünün yettiğine mi? Reklam verenle ilgili ne gibi bir işlem yapmış? Tarım bakanlığına şikayet mi etmiş? Yazdıklarına bakılırsa böyle bir durum yok. Ben üreticiyi düşünüyorum dayanağını boş verin. Araştırmadan bahçe kuracak olan varsa zarar etmeyi hakkediyordur zaten. Ayrıca hoşgörü karşılıklı olursa anlamı olur. Sen bana istediğin gibi hakaret edeceksin. Ben hoş göreceğim. Başka arzunuz!
Birisi bilgili diye önüne gelene çirkin ithamlarda bulunmaya hakkı mı olmalı? Bu ne saçma bir düşünce tarzı. Necip bey tepkisini göstermiş diyorsunuz. Tepkisini kime göstermiş? Reklam verene mi? yoksa gücünün yettiğine mi? Reklam verenle ilgili ne gibi bir işlem yapmış? Tarım bakanlığına şikayet mi etmiş? Yazdıklarına bakılırsa böyle bir durum yok. Ben üreticiyi düşünüyorum dayanağını boş verin. Araştırmadan bahçe kuracak olan varsa zarar etmeyi hakkediyordur zaten. Ayrıca hoşgörü karşılıklı olursa anlamı olur. Sen bana istediğin gibi hakaret edeceksin. Ben hoş göreceğim. Başka arzunuz!
Kardeş sen 06dogacının yazılarını sanırım tersten okuyon :( burda Hakaret falan yok Sen daha bugunne kadar Ceviz ile ilgili ne paylaştın ? Konya da hangi cins cevizi ürettin Vs Vs
Sanırım seninde zoruna giden haller var gibi..
06doğaci
10-03-2015, 16:40
Sayın tartu bu forumun amacı ceviz yetiştiriciliği üzerine paylaşımlarda bulunmak. Bu konuda da oldukça başarılı. Tartışmalarımızı bir şeyler üretmek üzere yapalım. Ben artık bu konuda yazmak istemiyorum. Barış ve hoşgörü içerisinde kardeşçe yaşayalım. Bilmeden yazılarımla kırdıklarım olduysa özür dilerim. Bu dünya fani bugün varız yarın yokuz.
MeyveliTepe
10-03-2015, 17:28
Görüyorumki kendinize dokunulduğunda. insanların onuru, gururu, şerefi ve haysiyeti ile oynayabilme hakkını kendinizde görebiliyorsunuz.
Bu diktatöryel yaklaşımınız halka açık bir sitede olmalımı ?? yani siz herkesi eleştirebilrisiniz, engelleyebilirsiniz, ve hatta hakarette edebilirsiniz. Çünki bunu kendinize ait olan bir hak olarak görüyorsunuz.
Bu yazıyıda diğer yazım gibi sizi ulu orta suçlamadan özel mesaj olarak göndermek istedim ama engellemişiniz yapamadım.
Sanırım şimdiye kadar sizi kimse hakaretten mahkemeye vermediği için bunları çok kolay yapıyorsunuz. Bakalım pazartesi itibari ile süreç ne yönde işler neler olur kanunlar ne der adalete güvenip bekleyeceğiz..
540225
Buradaki iddia ne? Forum yönetimi tutarsızmış, para hırsı ile yasaklı fidan reklamı yaparak insanların zarar görmelerine göz yumuyormuş. Bu yüzden artık burada yazmıyacakmış. Buradaki yazılarını oraya taşıyacakmış.
Bunu, rahatsız olduğu reklamı gördükten 5 ay sonra başka bir bir yerde söylüyor. O zamana kadar da bu "berbat" forumda yazmaya devam etmiş nedense.
Başka sitede açtığı başlığın ilk mesajından bu.
Gerçekten de çoğu aynı gün olmak üzere buradaki bir sürü mesajını kopyalayarak oraya taşıyor. Buna şahsen bir itirazım yok, bana ne, ne yaparsa yapsın.
Fakat, başka bir sitede beklediği ilgiyi toplayabilmek adına bu forum aleyhine mesnetsiz iddialarda bulunarak çamur attığı zaman iş biraz değişiyor.
Forum "yönetiminin tutarsızlığı" "para hırsı" kuvvetli iddialar.
Böyle bir şeyi iddia edebilmek için fikre, fikir için de bilgiye ihtiyacı var.
Peki, böyle bir bilgiye sahip mi?
Forumun beğenmediği reklamı doğrudan aldığını zannediyordu. Buradaki Temmuz ayındaki mesajından öyle anlaşılıyor.
Akabinde bazı üyeler öyle olmadığını kendisine izah etmiş. Buna istinaden "özür" de dilemiş. Yani, forumun bu reklamı doğrudan almadığını, google'un binlerce reklamının içinde olduğunu öğrenmişti.
Ama bu yeterli gelmemiş. Beş ay bekledikten sonra forumun para hırsı sebebiyle başka foruma gittiğini yazmış.
Peki söz konusu google reklamı bazı kişilere hiç gözükmese forumun reklam gelirinde bir azalma olur muydu? O zaman neden haftalardır sadece "ege sera" , allergo, Türkiyenin ağaçları ve çalıları kitabı dışında bir reklam görmüyorum? Gitti milyonlarca liralık reklam geliri :)
Uzun lafın kısası, bu forum aleyhine bilmediği bir şeyi bilirmiş gibi fikir yürütüp iddialarda bulunduğu zaman bu davranış "haysiyetli" bir davranış olarak adlandırılamaz.
Bunu rahatsızlık duyduğunu belirttiği tarihten 5 ay sonra yapmak, o arada da burada sanki rahatsız değilmiş gibi devam etmek de bana "tutarlı" değil gibi geldi. Onu da geçelim; başka sitedeki ifşaaların üzerine tekrar buraya gelmek hiç "tutarlı" olmasa gerek.
ömür-uşak
10-03-2015, 18:13
Birisi bilgili diye önüne gelene çirkin ithamlarda bulunmaya hakkı mı olmalı? Bu ne saçma bir düşünce tarzı. Necip bey tepkisini göstermiş diyorsunuz. Tepkisini kime göstermiş? Reklam verene mi? yoksa gücünün yettiğine mi? Reklam verenle ilgili ne gibi bir işlem yapmış? Tarım bakanlığına şikayet mi etmiş? Yazdıklarına bakılırsa böyle bir durum yok. Ben üreticiyi düşünüyorum dayanağını boş verin. Araştırmadan bahçe kuracak olan varsa zarar etmeyi hakkediyordur zaten. Ayrıca hoşgörü karşılıklı olursa anlamı olur. Sen bana istediğin gibi hakaret edeceksin. Ben hoş göreceğim. Başka arzunuz!
Sn torku birisi bilgili diye çirkin ithamlarda bulunama denişssiniz. Doğru söylüyorsunuz bilgi karşısındakini hor görmemeli. Necip beyin ben kimseyi hor gördüğünü yazılarında görmedeim. Altay ceviz reklamı konusunda ağaçlar nete tepkisini göstermiş.Reklam verenle ilgili ne gibi tepki göstermiş diyorsunuz. Eğer altay cevizi(salkım ceviz) başlığındaki yorumlara bakarsanız 27 sayfa yorum var en sert ve yerinde eleştirilerin necip bey tarafından ve diğer ceviz formunda yazan arkadaşlar tarafından yapıldığını görürsünüz. Tarım bakanlığına şikayet edilmiş mi diyorsunuz kimi kime şikayet edeceksin devletin tarım kanallarında bile reklamları dönüyordu. Bu arada o zamanki altay ceviz başlığındaki yazıların tartışma boyutlarına varmasından dolayı ağaçlar net tarafından sayfa kapatılmıştır yönetime o konuda teşekür ederim. Ancak konunun ortasına dalıp form üyesini kötülemek anlamlı değil. Sizden çok rica ediyorum Altay ceviz(salkım ceviz) konusunu okursanız konuya daha vakıf olur insanları kırmazsınız. Biz o zamanlar 8 yaşındaki altay cevizinin 150 kilo ceviz veremiyeceğini tam bir yıl uğraştık. O konuları okumadan bu konuları anlamak gerçekten çok zor. Sonra gerçekten sorun necip bey ve yönetim arasında ama burada yönetimin tarafını tutacağız bir durum yok. Bu güne kadar bende burada dönen reklamların ağaçlar net tarafından alındığını düşünüyordum demekki öyle değilmiş google reklamıynış. Bunu hepimiz bilmek zorundamıyız. Bütün arkadaşlara ilk bahar sezonunda kolaylıklar diliyorum. Kırgınlıklar dargınlıklar ve kırıcılıklar olmaması dileğiyle.
Sn torku birisi bilgili diye çirkin ithamlarda bulunama denişssiniz. Doğru söylüyorsunuz bilgi karşısındakini hor görmemeli. Necip beyin ben kimseyi hor gördüğünü yazılarında görmedeim. Altay ceviz reklamı konusunda ağaçlar nete tepkisini göstermiş.Reklam verenle ilgili ne gibi tepki göstermiş diyorsunuz. Eğer altay cevizi(salkım ceviz) başlığındaki yorumlara bakarsanız 27 sayfa yorum var en sert ve yerinde eleştirilerin necip bey tarafından ve diğer ceviz formunda yazan arkadaşlar tarafından yapıldığını görürsünüz. Tarım bakanlığına şikayet edilmiş mi diyorsunuz kimi kime şikayet edeceksin devletin tarım kanallarında bile reklamları dönüyordu. Bu arada o zamanki altay ceviz başlığındaki yazıların tartışma boyutlarına varmasından dolayı ağaçlar net tarafından sayfa kapatılmıştır yönetime o konuda teşekür ederim. Ancak konunun ortasına dalıp form üyesini kötülemek anlamlı değil. Sizden çok rica ediyorum Altay ceviz(salkım ceviz) konusunu okursanız konuya daha vakıf olur insanları kırmazsınız. Biz o zamanlar 8 yaşındaki altay cevizinin 150 kilo ceviz veremiyeceğini tam bir yıl uğraştık. O konuları okumadan bu konuları anlamak gerçekten çok zor. Sonra gerçekten sorun necip bey ve yönetim arasında ama burada yönetimin tarafını tutacağız bir durum yok. Bu güne kadar bende burada dönen reklamların ağaçlar net tarafından alındığını düşünüyordum demekki öyle değilmiş google reklamıynış. Bunu hepimiz bilmek zorundamıyız. Bütün arkadaşlara ilk bahar sezonunda kolaylıklar diliyorum. Kırgınlıklar dargınlıklar ve kırıcılıklar olmaması dileğiyle.
Necip beyi tanımam. Cevizle armudu ayırt edemem. Konu ceviz, armut, kiraz meselesi değil. Ben, necip bey bir yere şikayet etmiş mi dedim. Siz, kimi kime şikayet edeceksiniz? TV kanallarında reklamları dönüyor diyorsunuz.
Şimdi buradan sormak istiyorum. Tarım bakanlığının ses çıkarmadığı, Tv'lerde reklamları dönen bir ürünün Google!!!!!!! tarafından yayınlanan reklamın banner olarak sayfada göründüğü için Ağaçlar net yönetimi paragöz ve tutarsız oluyor. Buraya kadar yanlışım var mı? Kimsenin tarafını tutmak gibi bir durumumum yok. Ben haklının (haklı gördüğümün) yanındayım. Tam tersi olsa, yönetimi haksız bulsam, siteden atılma pahasına onlarla da tartışırım.
Sitedeki reklamların Google tarafından yayınlandığını bilmiyormuşsunuz. Bunda bir sorun yok. Acaba necip bey biliyor muydu ;) ? Bilmiyorsa; yönetime konuyu sordu mu? Biliyorsa; suçlamasının başka bir nedeni olabilir mi?
540225
Buradaki iddia ne? Forum yönetimi tutarsızmış, para hırsı ile yasaklı fidan reklamı yaparak insanların zarar görmelerine göz yumuyormuş. Bu yüzden artık burada yazmıyacakmış. Buradaki yazılarını oraya taşıyacakmış.
ben siteniz dahil dört ayrı formda yazılar yazıyorum. üstteki yazımda herhangi bir site ismi, adresi, yazıyormu??? hayır yazmıyor.
siz ban özel bir mesaj attınız bende içtenlikle evet o yazımda sitenizi kast ediyorum diye ama sadece size özel mesajla yazdım. yani siteyi kast ettiğimi siz ifşaa ettiniz..
Bunu, rahatsız olduğu reklamı gördükten 5 ay sonra başka bir bir yerde söylüyor. O zamana kadar da bu "berbat" forumda yazmaya devam etmiş nedense.
tekrardan dönüşüme sebep olan keşke olmasaydı. telefonla arayıp yönetimle yaptığı görüşmeler sonucu artık kendisinin yazmaya başlayacağını benimde geçmişe bir sünger çekip dönmemi isteyen ve buradaki sayfama davet yazısı yazıp sonra silen bir arkadşın daveti ile dönmüştüm.
Başka sitede açtığı başlığın ilk mesajından bu.
Gerçekten de çoğu aynı gün olmak üzere buradaki bir sürü mesajını kopyalayarak oraya taşıyor. Buna şahsen bir itirazım yok, bana ne, ne yaparsa yapsın.
Fakat, başka bir sitede beklediği ilgiyi toplayabilmek adına bu forum aleyhine mesnetsiz iddialarda bulunarak çamur attığı zaman iş biraz değişiyor.
Forum "yönetiminin tutarsızlığı" "para hırsı" kuvvetli iddialar.
Böyle bir şeyi iddia edebilmek için fikre, fikir için de bilgiye ihtiyacı var.
Peki, böyle bir bilgiye sahip mi?
sahipmiyim?
Forumun beğenmediği reklamı doğrudan aldığını zannediyordu. Buradaki Temmuz ayındaki mesajından öyle anlaşılıyor.
Akabinde bazı üyeler öyle olmadığını kendisine izah etmiş. Buna istinaden "özür" de dilemiş. Yani, forumun bu reklamı doğrudan almadığını, google'un binlerce reklamının içinde olduğunu öğrenmişti.
Ama bu yeterli gelmemiş. Beş ay bekledikten sonra forumun para hırsı sebebiyle başka foruma gittiğini yazmış.
Peki söz konusu google reklamı bazı kişilere hiç gözükmese forumun reklam gelirinde bir azalma olur muydu? O zaman neden haftalardır sadece "ege sera" , allergo, Türkiyenin ağaçları ve çalıları kitabı dışında bir reklam görmüyorum? Gitti milyonlarca liralık reklam geliri :)
isterseniz engellenebileceğini sayın malina yazmış. bende link ekleyeyim merak eden varsa site bazında engellemenin yapılabileceğini görmüş olur.
https://support.google.com/dfp_sb/answer/112663?hl=en
Uzun lafın kısası, bu forum aleyhine bilmediği bir şeyi bilirmiş gibi fikir yürütüp iddialarda bulunduğu zaman bu davranış "haysiyetli" bir davranış olarak adlandırılamaz.
Bunu rahatsızlık duyduğunu belirttiği tarihten 5 ay sonra yapmak, o arada da burada sanki rahatsız değilmiş gibi devam etmek de bana "tutarlı" değil gibi geldi. Onu da geçelim; başka sitedeki ifşaaların üzerine tekrar buraya gelmek hiç "tutarlı" olmasa gerek.
neden tekrar döndüğümü yukarda yazdım tekrar etmeyeyim.
bu gün bu yazıyı yazmakta sizin yazdıklarınızdan çok konuya hakim olmadığı halde okumadan araştırmadan ne oluyor, demeden yazan kişelere cevap vermek için yazdım. size dün itibari ile avukatım kanunen verilebilecek cevabı vermek üzere harekete geçti..
birisi bu konuyu konuşmuştuk diyor. evet yazdınız. cevaben bir arkadaşımızda size site bazında engellemenin mümkün olduğunu yazdı. bir başkası bakanlığın yasaklamamasından bahsetmiş konuyu okuma zahmetine katlansa idi yasaklama kararını mütakip evrakı paylaştığımı görecekti. ne fidan sattıcısıyım nede üreticisi ben işin yetiştiricilik tarafındayım. kimsenin rakibi değilim kimsede bana rakip değil. tek derdimiz tescili, aslı astarı olmayan bir ceviz çeşidi diye pazarlanmaya çalışılan, sonuda bakanlığında yasakladığı bir cinsle üreticinin kandırlmasının önüne geçebilmek için yazılar yazdık. haddimizimi aştık???
tarım bakanlığının yasaklama belgesini yayınlayamıyorum sanırım resim eklemem engeli ve ya bir sorun var.. eğer isteyen varsa mailini yazsın göndereyim
MeyveliTepe
10-03-2015, 23:37
neden tekrar döndüğümü yukarda yazdım tekrar etmeyeyim.
bu gün bu yazıyı yazmakta sizin yazdıklarınızdan çok konuya hakim olmadığı halde okumadan araştırmadan ne oluyor, demeden yazan kişelere cevap vermek için yazdım. size dün itibari ile avukatım kanunen verilebilecek cevabı vermek üzere harekete geçti..
birisi bu konuyu konuşmuştuk diyor. evet yazdınız. cevaben bir arkadaşımızda size site bazında engellemenin mümkün olduğunu yazdı. bir başkası bakanlığın yasaklamamasından bahsetmiş konuyu okuma zahmetine katlansa idi yasaklama kararını mütakip evrakı paylaştığımı görecekti. ne fidan sattıcısıyım nede üreticisi ben işin yetiştiricilik tarafındayım. kimsenin rakibi değilim kimsede bana rakip değil. tek derdimiz tescili, aslı astarı olmayan bir ceviz çeşidi diye pazarlanmaya çalışılan, sonuda bakanlığında yasakladığı bir cinsle üreticinin kandırlmasının önüne geçebilmek için yazılar yazdık. haddimizimi aştık???
Bahsettiğiniz ceviz çeşiti hakkında yazılar yazmanıza, düşüncenizi ifade etmenize bir şey diyen oldu mu? Siz dahil bir çok kişi düşüncelerini defalarca defa yazdı zaten.
Siz kendinizden başka herkesi akılsız, aptal yerine mi koyuyorsunuz? İlk cümlesinde "Tutarsız" ve "para hırsı" diye hakaret ettiğiniz forumun adını o yazıda zikretmemiş olmanız bir şey değiştirmez. Bu durumdan habersiz biri olarak hangi forumdan bahsediyorsunuz diye sorduğumda hemen söylediniz. Bu başlığın ilk mesajına bakın, nereden anlamış acaba nereye hakaret ettiğinizi.
Tartışmalarda taraf tutmadan herkesin kendine göre haklı nedenleri olduğunu görüyorum, tmm, bağzı ağır sözler söylenmış, taş atılmış dönüşü zor, ama gelin kim haklı kim ondan daha haklı aramayı forum ortamında aramayı bırakıp gerginlik yaratmayalım, günde 10 defa foruma girer iken önceden, şu an resmen girmek istemiyorum dostça ortamın kalmadıgı için.
toparlanalım lütfen, çocuklaşmayalım, sen sacımı çektin, ver barbimi...
iki tarafın da eksık yaptıgı şeyler ve fazla söylediği sözler var, eksik olanı tamamlayın, fazla yazılan söyleneni çıkartın olsun bitsin.
selyamlar
Merhaba,
Karabuz resmin nasıl göründüğünü yazmış.
Sitenin en hızlı entry girilen konusu bu olmuş, ne zaman bağlansam bu konuda güncelleme var.
Maksadını aşan yazılar olmuş olabilir ( İki taraftan ve bizim gibi hariçten yazı yazanlardan), Bu siteyi okuyanlarda ana amaç bilgi ve tecrübe paylaşımı.
Mevcut durumda konu sitenin temel amacının dışına taşmış durumda.
jinekolog1959
11-03-2015, 11:05
"tekrardan dönüşüme sebep olan keşke olmasaydı. telefonla arayıp yönetimle yaptığı görüşmeler sonucu artık kendisinin yazmaya başlayacağını benimde geçmişe bir sünger çekip dönmemi isteyen ve buradaki sayfama davet yazısı yazıp sonra silen bir arkadşın daveti ile dönmüştüm."
Buradaki yazıdan çıkarttığım sonuç, benim davet yazımı kendimin sildiği gibi bir kanaate kapılmışsın. Bunu nasıl düşünebildiğini anlayabilmiş değilim. Davet yazım bilgim ve onayım dışında site yönetimi tarafından kaldırılmıştır. Bilginden ve birikiminden insanların yararlanması için yaptığım çağrının sonuna kadar arkasındayım.
Devam edegiden tartışma hakkında ise sessiz kalma hakkımı kullanıyorum.
"tekrardan dönüşüme sebep olan keşke olmasaydı. telefonla arayıp yönetimle yaptığı görüşmeler sonucu artık kendisinin yazmaya başlayacağını benimde geçmişe bir sünger çekip dönmemi isteyen ve buradaki sayfama davet yazısı yazıp sonra silen bir arkadşın daveti ile dönmüştüm."
Buradaki yazıdan çıkarttığım sonuç, benim davet yazımı kendimin sildiği gibi bir kanaate kapılmışsın. Bunu nasıl düşünebildiğini anlayabilmiş değilim. Davet yazım bilgim ve onayım dışında site yönetimi tarafından kaldırılmıştır. Bilginden ve birikiminden insanların yararlanması için yaptığım çağrının sonuna kadar arkasındayım.
Devam edegiden tartışma hakkında ise sessiz kalma hakkımı kullanıyorum.
Bu kritik bir hata, olmaması gereken bir müdahale.
toparlanalım lütfen, çocuklaşmayalım, sen sacımı çektin, ver barbimi...
iki tarafın da eksık yaptıgı şeyler ve fazla söylediği sözler var, eksik olanı tamamlayın, fazla yazılan söyleneni çıkartın olsun bitsin.
Reklam konusunda "Tutarsız" ve "para hırsı" diye tarif edilecek hatayı nerede yaptığımı söyler misiniz?
Bu reklamın olmaması gerektiği iletilmiş, hayır kalacak size ne mi demişim?
Yoksa siteye Google reklamlarını almamız mı suç?
"sen sacımı çektin, ver barbimi" diye tarif ettiğiniz davranışlarımız neler?
"tekrardan dönüşüme sebep olan keşke olmasaydı. telefonla arayıp yönetimle yaptığı görüşmeler sonucu artık kendisinin yazmaya başlayacağını benimde geçmişe bir sünger çekip dönmemi isteyen ve buradaki sayfama davet yazısı yazıp sonra silen bir arkadşın daveti ile dönmüştüm."
Buradaki yazıdan çıkarttığım sonuç, benim davet yazımı kendimin sildiği gibi bir kanaate kapılmışsın. Bunu nasıl düşünebildiğini anlayabilmiş değilim. Davet yazım bilgim ve onayım dışında site yönetimi tarafından kaldırılmıştır. Bilginden ve birikiminden insanların yararlanması için yaptığım çağrının sonuna kadar arkasındayım.
Devam edegiden tartışma hakkında ise sessiz kalma hakkımı kullanıyorum.
sevgili doktorum mesajın silinmesine tepki vermeyince herhalde bilgisi dahilinde olduki ses çıkmadı diye düşündüm.. çok çok özür dilerim.
herzamanki diktatöryel yaklaşım yine sahnelenmiş.
bu sitede yazdığım son mesajdır.
beni bulmak isteyen arkadaş ve dostlarım olmaması gereken bu tartışma sebebi ile nerede olduğumu zaten yeterince öğrendi sanırım..
tüm arkadaşlardan nacizane ricam konuya vakıf olmadan lütfen ama lütfen yazı yazmamaya özen gösterelim.
sevgiyle kalın...
jinekolog1959,
"tekrardan dönüşüme sebep olan keşke olmasaydı. telefonla arayıp yönetimle yaptığı görüşmeler sonucu artık kendisinin yazmaya başlayacağını benimde geçmişe bir sünger çekip dönmemi isteyen ve buradaki sayfama davet yazısı yazıp sonra silen bir arkadaşın daveti ile dönmüştüm."
Madem birbirinizde telefonunuz var ve foruma dönme konusunda aranızda anlaştınız. Forumdaki geri dön çağrılarına ne gerek var?
Buradaki yazıdan çıkarttığım sonuç, benim davet yazımı kendimin sildiği gibi bir kanaate kapılmışsın. Bunu nasıl düşünebildiğini anlayabilmiş değilim. Davet yazım bilgim ve onayım dışında site yönetimi tarafından kaldırılmıştır. Bilginden ve birikiminden insanların yararlanması için yaptığım çağrının sonuna kadar arkasındayım.
Devam edegiden tartışma hakkında ise sessiz kalma hakkımı kullanıyorum.
Bu kritik bir hata, olmaması gereken bir müdahale.
Forum gereksiz bir alınganlıkla ayrılacaksınız bunu duyurmak için ısrar edeceksiniz. Siz ayrıldığınız diye diğeri ben de yokum diyecek, sonra geri dönmeye karar vereceksiniz.
Bu kadar saçmalıktan sonra var olan bilgilerini paylaşmak yerine, ne olur geri dön abim muhabbeti...
Forum sizin bu tür şovlar yapma yeriniz mi?
Tabii ki böyle gereksiz mesajlar silinecektir.
Devam edegiden tartışma hakkında ise sessiz kalma hakkımı kullanıyorum.
Çok talihsiz bir açıklama...
Arkadaşınız diye başka birine hakaret etmesine rağmen arkasındasınız demek. Buna "sessiz kalma hakkı" diye sevimli ifadeler kullanmayınız :)
06doğaci
11-03-2015, 15:04
Sayın malina site üyelerini bu üslubunuzla küstürüyorsunuz. Biz yapıcı olalım dedikçe siz tersini yapıyorsunuz. Bende bu siteden ayrılma kararı aldım. Bundan sonra yazmayacağım. Birde bazı kişilerden hiç beklenmedik tepkiler gördüm. Bu da beni rahatsız etti.
ncp1963, "Yanlış anlamışım, reklamı doğrudan siz almıyormuşsunuz, görmemiş bile olabilirmişsiniz" demek yerine hala aynı tavrı devam ettiriyor. Üstelik bazı arkadaşlar da bu tavrı ya hoş görüyor ya onaylıyor...
Altay Cevizcilerle reklam anlaşması yapsam, aleyhlerinde yazılmış onca mesajı silerdik. Altay ceviz (Salkım ceviz) (http://www.agaclar.net/forum/ceviz/31071.htm?highlight=altay) Hepsi durduğuna göre para hırsı olan tutarsız bir yönetim yok bu forumda...
Konuyu daha çok uzatmak gereksiz...
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.