View Full Version : Dijital Makine almak isteyenler
Selahattin Yılmaz
06-03-2007, 22:36
Dijital Fotoğraf makinesi almayı düşünen 10-12 arkadaş ile aramızda bir organizasyon yapsak, bir model dijital fotğraf makinesi üzerinde anlaşsak her ay bir arkadaşa aynı marka aynı modeli alsak, hem herkes makine sahibi olsa hemde forumun altın günü gibi bir organizasyon yapmış oluruz. Bu konuyu tartşmaya açıyorum Buyrun 12 kişi gönüğllü arıyorum. :)
Yapılacaklar:
1-Ortak bir makine modeli olsun veya aynı fiyatta başka bir marka model
2-10-12 Kişi olsun
3-Aylık ödemeleri tüm gönüllülerin kaldıracağı ekonomik güçte olsun
4-Fotoğraf makinesi aynı yerden alınsın
5-10 veya 12 makine alımı söz konusu olacağından daha ekonomik olabilir...
.
.
.
Fikirler lütfennn
cupressus
06-03-2007, 23:35
http://www.boltaksit.com/asp/show_stock.asp?product=L2103A Bu linkte bulunan fotoğraf makinesini tavsiye edebilirim. Fiyatına göre özellikleri oldukça güzel.
12 ay uzun bir süre. Dünya hali, kimin ne olacağı belli olmaz. :)
Benim fotoğraf makinam diye söylemiyorum ama bu (http://www.pbase.com/cameras/olympus/c725uz) fotoğraf makinası gerçekten çok güzel. Bütün gazeteciler bu makinayı kullanıyor.
Ama şu da bir gerçek ki burada hangi fotoğraf makinasının daha iyi olduğunu tartışmıyoruz. :D :D
Öneriniz güzel. Sanal alemde karşınıza ciddi bir problem çıkmadığı müddetçe bir sorun yok. Bu şekilde bir türlü fotoğraf makinası alamayanlar da almış olurlar.
Tabi organizasyonun da çok dikkatli yapılması lazım. ;) Üyeler arası anlaşmazlıklar olmamalı. :D
Sizin için internette fiyat araştırması yapan oldukça iyi bir site
http://www.akakce.com/ A'dan Z'ye her şeyi bulabilirsiniz.
Dikkatinizi çekerim aynı mal için siteler arasındaki fiyat farkı oldukça bariz ve düşündürücü. Bu yüzden birşeyler almadan önce buraya bakmanızı tavsiye ederim.:)
Arkadaşlar bu bölüme daha uygun olacağı için açtığınız konuyu buraya taşıdım.
denizakvaryumu
08-03-2007, 08:20
arkadaşlar hangi makinayı alırsanız alın makrosu iyi olan bir makina alın..
makrosu 1-4 cm si olanlar iyidir, aksi halde hastalıklı yaprakları manzara fotosu olarak çekersiniz..
.
Mahmut Leventoğlu
08-03-2007, 09:05
Alacağınız makinaların Türkiye de mutlaka Distrübütörü olmalı. Kaldıki distrübütörler ithalatını yapmadığı modeller için de garanti vermiyorlar.Aldığınız ürünün mutlaka garanti belgesini alın.
12-15 Nisan tarihlerinde Photo Digital Fuarı var. İstanbul Dünya Ticaret Merkezinde açılacak bu fuarda Fotograf ve dijital görüntüleme teknolojileri ürünleri sergilenecek.
cupressus
08-03-2007, 20:24
www.fiyatara.com da fiyat karşılaştırması yapan bir site. Neye göre sıralamaya alıyorlar bilmiyorum ama yukarıda linkte verdiğim fotoğraf makinesi akakçede bulunanlardan daha ucuz olmasına rağmen listede yoktu.
www.fiyatara.com da fiyat karşılaştırması yapan bir site. Neye göre sıralamaya alıyorlar bilmiyorum ama yukarıda linkte verdiğim fotoğraf makinesi akakçede bulunanlardan daha ucuz olmasına rağmen listede yoktu.
Niye öyle bir şey var bilmiyorum ama aşağıdaki örnekte yinede en ucuz fiyat akakce.com da bilginize
http://www.fiyatara.com/pg/product.jsp?id=207&norate=1&z=8
http://www.akakce.com/dijital-fotograf-makinasi/en-ucuz-nikon-coolpix-l4-4.0mp-fiyati,4149.html
alitopal
11-03-2007, 01:21
12-15 Nisan tarihlerinde Photo Digital Fuarı var. İstanbul Dünya Ticaret Merkezinde
Mahmut abi davetiye düşerse sana banada ayarlarsan sevinirim.
Benimde bu sene bir makina almam lazım.
Selahattin Yılmaz
11-03-2007, 10:58
HP M525 için gittigidiyor.com da 160 lira teklif verdim. Bu makinayı tanıyan bilen gören var mı?
HP M525 için gittigidiyor.com da 160 lira teklif verdim. Bu makinayı tanıyan bilen gören var mı?
ürün inceleyen bir site http://www.letsgodigital.org/tr/news/articles/story_5747.html
Busayfada '' Yorumlar'' sekmesine tıklarsanız kullanan kişilerin yorumları var.http://www.hepsiburada.com/productDetails.aspx?CategoryId=994&productId=bd700640
Bu forumu da okumanızı tavsiye ederim.http://forum.donanimhaber.com/m_7957887/tm.htm
Burada yardımcı olacak bilgiler mevcut http://forum.donanimhaber.com/m_2171867/tm.htm
Mahmut Leventoğlu
11-03-2007, 18:20
Mahmut abi davetiye düşerse sana banada ayarlarsan sevinirim.
Benimde bu sene bir makina almam lazım.
Ali davetiye mevcut. Hem öğrencilerime de söz verdim onlarıda götüreceğim aksilik olmazsa. Sana da ayırdım.
lerdemir
11-03-2007, 20:24
Forumdaki şu başlıkta (http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=927) da fotoğraf makinaları hakkında yorumlar var.
Ayrıca, şu mesajımda (http://www.agaclar.net/forum/showpost.php?p=60087&postcount=24) da belirtmiş olduğum şu sitede (http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html) de -eğer İngilizce bir sıkıntı yaratmaz ise- son derece faydalı, detaylı teknik incelemeler var piyasadaki belli başlı tüm markaların makinaları hakkında.
İlgilerinize saygılarımla sunarım.
Levent.
Merhaba Arkadaşlar Küçük bir soru. Sizce:
Nikon coolpix 8700 (http://www.ntvmsnbc.com/news/276006.asp) makine
Üç ayak 1,5 mt'lik
1 gb CF kart
2 adet pil+sarj cihazı
Orjinal kılıf
Toplam 1.150 YTL (Kdv ve Kargo dahil)
Fiyat uygun mu ?
alitopal
12-03-2007, 00:40
Ali davetiye mevcut. . Sana da ayırdım.
Teşekkürler. Bu güzel haber.
Maşallah yazmaktan usanmamışsınız... :D
kizilyildiz
02-06-2007, 20:41
Selamlar,
Yale senın almayı düşündüğün makına güzel ,iyi de olur ama parası çok bence
1.150yt verebilcek paran var madem;bana kalırsa bu para ile DSLR bir makına alabilirsin;
yani bu makınanın objektifi değişmiyor,compakt bir makına.demek istyedğim obkejtifi değişen ve piyasada DSLR diye statüde bulunan makınalardan al.
Şunları da ekleyeyim;bu makınayı aldın diyelim,kullandın ,güzel fotoğraflar çekip bşarılı oldun,sonra bu makına sen gelişince sana yetmez olcak,ve DSLR makına almaya klkışcaksın ki DSLR makına alınca bu makınayı elden çıkarmaya bakcaksın ki imkansız bişi olcak,ve diceksin ki keşke zamanında DSLR makına alsaydım .... :)
bu para ile obdediğim gibi objektifi değişen makına al;)
bahsettiğin nıkonun fiyatı 1.000ytl nın altında olsa idi hemen al derdim ama :),
aradan 3 ay geçmiş;belki almamışsınıdr diye:)
Selamlar,
Yale senın almayı düşündüğün makına güzel ,iyi de olur ama parası çok bence
.............
bahsettiğin nıkonun fiyatı 1.000ytl nın altında olsa idi hemen al derdim ama :),
aradan 3 ay geçmiş;belki almamışsınıdr diye:)
Teşekkür ederim.Amacım bu makineyi almak değil atan arkadaş için fiyat vermekti demekki 1000. ytl nin altında fiyat verecek.
bana da 1150 pahalı geldi ama 1 gb cf kart ,3 ayak ve orj.kılıf belki 1000 ytl eder
Bu arada arkadaşlar.... kaliteli fot. makine alacakların fiyat olarak bana danışmalarını tavsiye ederim 30 adet mesaj yazmış olan üyeler bayi fiyatları ile verebilirim. Bu arada yarışma birincileri de dahil bu fiyatlara
Selahattin Yılmaz
04-07-2007, 22:38
Sevgili yale ile bu gün gündüz telefonda görüştük. Her ne kadar direkt söylemese de kendisine ait hem bir e-ticaret sitesi hemde elektronik ve bilgisayar üzerine işyeri var. Söylediği gibi bayi fiyatları üzerinden www.agaclar.net üyelerine çok ekonomik dijital fotoğraf makinesi satışı yapabileceğini söyledi. Bende sonbaharda şartlarımı zorlayarak bir tane makine almayı düşünüyorum. Şahsım adına teşekür ederim...
lerdemir
05-07-2007, 07:36
Sağolsun yale.
Kendisine bu açıklığından ötürü tüm forum adına teşekkürlerimi sunarım...
Vesile olan Selahattin Bey'e de tabii... ;)
İrfan Tuğrul
11-12-2007, 07:19
bende Nikon coolpix 7900 var.cok memnunum .tavsıye ederım.
celalsungur
11-12-2007, 08:59
Bu profesyonel görünüşlü makinelerin alternatifi olarak incecik yeni makineler çıkmış, megapikselleri ve zoom oranları profesyonellere çok yakın. Ben onlardan bir tane aldım, yalnız keşke dediğim bir şey var onu sizle paylaşmak istiyorum, keşke kalem pil veya AAA boy dedikleri ince pille çalışandan alsaydım diyorum. Çünkü flaş nedeniyle pil çok çabuk bitiyor, her yerde doldurma imkanınız olmuyor. Kalem pil olsa bakkaldan bile alıp takarsınız. Bir de profesyonel makinelerle ince görünüşlü makinelerin arasındaki en önemli farklar nelerdir, yazarsanız sevinirim.
Sayın celalsungur;
Fotoğraf makinaları hakkında uzman olmamakla birlikte bu konuda bildiğim birkaç basit hususu sizinle paylaşmak istedim.
Profesyonel makinalarda, objektif ihtiyaca göre değiştirilebilir, yani sökülüp takılabilir; beyaz ayarı, diyaframın açık kalma süresi ve açılma büyüklüğü gibi ayarlar fotoğrafçı tarafindan elle yapılabilir, oysa sizin aldığınız tipte makinelerde objektif sabittir ve bir çok ayarı elle kendiniz yapamazsınız. Amatör kullanıcıların kolay fotoğraf çekmelerine yönelik olarak hazır çekim modları vardır.(Gece çekimi, manzara, portre çekimleri, hareketli objelerin çekimi... gibi.)
Kalem pil konusundaki düşüncelerinize katılıyorum. Gerçi makinanızdaki çiklet pil tabir edilen pillerin çekim adedi daha fazladır ama, her yerde şarj imkanı bulunmamakta. Ayrıca bir kaç yıl kullanımdan sonra şarj tutma özelliğini kaybeden piller için neredeyse kameranın yarı fiyatı kadar ödeme yapmak gerekebiliyor.Bu nedenle de ben de kalem pil kullanmayı tercih ediyorum.
celalsungur
12-12-2007, 14:37
Sn.iooktay, çok teşekkür ederim.;)
Sn. celalsungur rica ederim.
Hakan KINACI
12-12-2007, 15:28
Celal Bey,
Bendeki Sony Cyber-Short DSC-P200 model ve benim gibi amatöre yetiyor.:) Tavsiye ederim.
celalsungur
13-12-2007, 08:53
Celal Bey,
Bendeki Sony Cyber-Short DSC-P200 model ve benim gibi amatöre yetiyor.:) Tavsiye ederim.
Hakancığım, ben geçen sene Nikon coolpix S9 almıştım. İncecik çok güzel bir makine ama, gündüz oda içerisinde çekim yaparken bile flaşı yanıyor ve resimler karanlık çıkıyor. Flaşı iptal ediyorum bu seferde objektif açık kalma süresini uzatıyor resimler flu çıkıyor. Açıkhavada harika bir makine ama, içerde çözemedim sorunu. Bir bu huyundan, bir de kalem pil veya AAA pille çalışmayıp devamlı şarzı bittiği için şikayetçiyim.
yeşillim
07-05-2008, 09:21
Merhaba;
Kendime ait dijital fotoğraf makinası almak istiyorum. Şöyle ağacı, yaprağı, çiçeği ..börtü böceği güzellikleriyle çekebileceğim.
Bana tavsiyeleriniz nelerdir? Marka öneriniz olabilir mi?
Teşekkürler
Mahmut Leventoğlu
07-05-2008, 16:34
Sony Cyber Shot DSC-S720 model fotograf makinası amatörler için ideal.7.2 megapiksel çözünürlüğü var. Yok eğer daha kapsamlı bir makina edinmek isterseniz biraz daha fazla paraya kıyıp Canon EOS D400 model bir body ve 28-105 mm lik bir ultrasonic objektifle istediğinizi profesyonel ce elde edebilirsiniz :)
yeşillim
07-05-2008, 20:50
Mahmut Leventoğlu, ben acele ettim galiba :(
Bugün canon a560 aldım.
Nasıl dersiniz? değiştirme yoluna da gidebilirim.
Diye yazmıştım ama, bayağı bir fark varmış.
İlginize teşekür ediyorum.
Niye öyle bir şey var bilmiyorum ama aşağıdaki örnekte yinede en ucuz fiyat akakce.com da bilginize
http://www.fiyatara.com/pg/product.jsp?id=207&norate=1&z=8
http://www.akakce.com/dijital-fotograf-makinasi/en-ucuz-nikon-coolpix-l4-4.0mp-fiyati,4149.html
Arkadaşlar internet üzerinden çok sık alışveriş yaparım. Şunu tecrübe ettim araştırmalarım sonucu; Bu tür fiyat araştırma sitelerine çok itibar etmeyin. Nedeni, size ürünlerin fiyatlarıyla sıralar ama tüm alışveriş siteleri olmaz orda. Ürünü daha ucuza bulma şansınız vardır.
Örneğin: Bir telefon modelinin fiyatını araştırıyorsunuz. Bu sitelerden arama yapmanız sonucunda en ucuz "A" sitesinde 10 liraya buldunuz. Fakat aynı ürün o sitelerde ismi bulunmayan bir alışveriş sitesinde 8 lira!
Bunun nedeni tam olarak nedir bilmiyorum. Belki sitelerin veritabanı çok fazla site kapsamıyor. Belki de televizyonlarda yayınlanan en çok satan albüm, en çok izlenen klip sıralamaları gibi garip işler dönüyor. Bilgilerinize.
Saygılarımla,
Mahmut Leventoğlu
09-05-2008, 10:30
Mahmut Leventoğlu, ben acele ettim galiba :(
Bugün canon a560 aldım.
Nasıl dersiniz? değiştirme yoluna da gidebilirim.
Diye yazmıştım ama, bayağı bir fark varmış.
İlginize teşekür ediyorum.
Sevgili Yeşillim ;
Hiç canınızı sıkmayın çoğunlukla bu tip makinaların özellikleri hemen hemen aynı. O nedenle makinanızın özelliklerini tek tek test edin ki makinanızı tanımış olun. Daha sonra ilerlemek isterseniz ve arayışlarınız başlarsa yeni ve gelişmiş makinalara yönelirsiniz.
Mesela kütahya da bu mevsimde fotograf çekmek için o kadar çok ortam varki ? Ben orada olmuş olsaydım gün ışığında flaşsız küçük atölyelerde üretilen envayi çeşit ve bitki moyifli seramilkleri çekerdim. Hele hele çok sevdiğim dostum ağabeyim Sıtkı ustanın atölyesinde yeni ürettiklerini. :)
Kolaylıklar dilerim.
lerdemir
28-09-2008, 13:48
Ben de yere defalarca düşürüldükten sonra, en sonunda kafası kızıp "yeter artık'" diyen sevgili emektar Canon Powershot A95'imin yerine, Amerika'ya seyahate giden bir tanıdığımıza yeni bir sipariş verdim.
Ne dersiniz?
249 USD'ye Canon PowerShot SX110 IS
http://steves-digicams.pgpartner.com/search_getprod.php/masterid=88387606/st=product/sv=title
veya
109 USD'ye Canon PowerShot A590 IS
http://steves-digicams.pgpartner.com/search_getprod.php/masterid=63230219/st=product/sv=title
yahut da
110USD'ye Canon PowerShot A470
http://steves-digicams.pgpartner.com/search_getprod.php/masterid=62773062/st=product/sv=title
Uzmanlarımızın görüşlerine sunarım...
Mahmut Leventoğlu
28-09-2008, 17:39
Sevgili Levent bu modellerin artık zamanı geçti. Kaldıki yurt dışından gelecekleri için Türkiyede servis sorunu yaşarsın yani astarı yüzünden pahalı olur.Yok illada bu tarz ve bu bütçede makina edinmek istersen Medya Markt tan Sony Cyber Shot 7.2 megapiksel makina al. Hem video,hem ses kaydı,hem fotograf kalitesi çok yüksek. Yani çok iyi sonuçlar elde edersin.
Ben bile profesyonel çekimlere giderken yanımda yedek makina olarak götürmekteyim ve çoğu zaman ondan çıkan sonuçları da kullanıyorum.
lerdemir
01-10-2008, 12:35
"Zamanı mı geçmiş???" Nasıl yani?
Bu Canon PowerShot SX110 IS http://steves-digicams.pgpartner.com...oduct/sv=title zaten 2008 ürünü...
Hatta yurtdışında piyasaya sürülüşü bile "26 Ağustos 2008". Daha bir yıllık bir ürün.
Lansman incelemesine dair bir teknik inceleme ve yorum da şurada:
http://www.letsgodigital.org/tr/news/articles/story_19794.html
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=3662&review=canon+powershot+sx110
Mahmut Leventoğlu
04-10-2008, 13:14
Levent haklısın. Ben diğer bir modelle karıştırmışım. Özür dilerim.
lerdemir
04-10-2008, 13:26
Olsun, bu vesile ile bilgi tazelemiş olduk hiç olmazsa.
Bu arada, benim makinem halen gelmedi.
Yolcuyu 1 hafta kadar sonra karşılayacağız; bakalım bize ne getirecek? :)
ilker_eroglu
05-10-2008, 20:55
Merhabalar,
Bu akşam üzeri arkdaşlarla bilgisayar parçası almaya bimekse gittik.
Benim satın almayı düşündügüm bir ürün yoktu fakat indirimli ürünler vardı(outlet)ürünü satın aldım iki bilgisayar parcası 1 adette fotograf makinası aldım annem vuracak benim bir iki gün sesim çıkmazsa dua etmeye başlayın benim için :D:D:D
Fotograf makinası Panasonic DMC-LZ5 bu model makina kullana veya bilgi sahibi olan arkdaşların paylaşımlarını bekliyorum.
Saygılarımla
İlker
Başarılı sayılabilir makro fotoğraflar için, Canon Powershot A1100 IS (http://www.letsgodigital.org/tr/camera/specification/2096/show.html) almayı düşünüyorum. Makro odak uzaklığının 3 cm olduğu yazılıyor.
Fiyat araştırması yaptığımda en ucuz çözümü Cihan. AŞ sunuyor. Bu şirketle daha önce alışveriş yapmış veya bilgisi olan arkadaşlarımızdan yardım rica ediyorum.
Fark küçümsenecek gibi değil, bilinen alışveriş merkezleri ile 100 TL'ye yakın, ancak şirketi tanımadığım için cesaret edemiyorum.
Fiyat araştırması yaptığımda en ucuz çözümü Cihan. AŞ
Varsa bir internet sitesi adresi ya da tam adını verebilirseniz firmanın belki alışveriş yapan birilerine ualşır mesajınız.
Fiyat kadar garanti de önemli. Canon için Türkiye'de geçerli garanti Erkayalar garantisidir. Dijital makineler için garanti önemli bir nokta. Üretime bağlı ya da kullnım sonucu doğabilecek arızalalarla karşılaşmanız çok olasıdır.
Bu (http://www.akakce.com/dijital-fotograf-makinasi/en-ucuz-canon-powershot-a1100-is-fiyati,022736,1.html) listede en ucuz satan şirket idi. Bugünki listede yer almamış :)
Aynı ürünün fiyatı 326 TL 'den başlıyor 634'e kadar gidiyor. Erkayalar'in önerdiği fiyat ise 469 TL.
Fiyat aralığı gerçekten çok geniş, e-alışverişde garantinin garantisini kavramak çok zormuş :)
webdenal sitesi arkadaşlarımca kullanılıyor ve memnunlar. Ben hiç kullanmadım. Yine de ürün ayrıntılarını inceleyip garanti durmunu sormanızı tavsiye ederim.
Teşekkürler sayın DarkYES,
Canon Powershot A1100 IS 'i Erkayalar garantisi ile www.buroteknik.com'dan satın aldım. Az önce kargo getirdi.
Ayarlarıyla hiç oynamadan otomotik çekim, benim gibi bir amatör için oldukça tatmin edici. Bu fiyata, iyi bir makina satın aldığımı düşünüyorm.
Benim için en önemlisi özelliği ise rengi gerçeğe yakın aktarabilmesi. Tüm mor menekşe fotoğraflarım mavi idi :)
Her iki fotoğraf da otomatik modda çekildi...
120629
120630
Hayırlı olsun.
İkinci fotoğrafta camın önünde tül var mıydı yok muydu?
Bence çiçekleri pencereden biraz uzak bir yere alıp, pencerenin yanına geçip, çiçeklere omzunuzun üzerinden ışık gelmesini sağlarsanız daha iyi menekşe fotoğrafları çıkartabilirsiniz.
Çok teşekkürler, yarın deneyeceğim...
hocam100
04-01-2010, 22:49
Ben amatörlere sony DSC W290 serisini tavsiye ederim.Mükemmel sonuç ve renk elde edersiniz.Kendimde ise sony DSCh10 var.Özellikle renklerine bayılıyorum.Sadece dezavantajı pili ve kartı.Sony cihazlarda kendine özel oluyor.Gitti gidiyor sitesinden yarı fiyatına garantisiz almak mümkün.Bunun üst modeli h50 ve en üst kompact sınıfına giren ve sınıfında epey ünlü olan dschx1 modeli ise tavsiye edebileceğim diğer makinedir.Bu makine hd video çekimi yapabilmekte ve 20x optik zomu var.Yaklaşık 1500 tl civarı.Bunu da gg de yarı fiyatına garantisiz almak mümkün.
Canon A1100'u tanıdıkça oldukca başarılı çekimler yapmaya başladığımı düşünüyorum. Manuel modda ( Işık, renk, ISO değerleriyle oynarak ) çektiğim son fotoğraf (http://www.agaclar.net/galeri/showimage.php?i=33449&c=608) :)
Sevgili Maki01,
Makinanız hayırlı olsun. Bir menekşe yaprağını makro çekimle 3cm. yakından çekmeniz mümkün mü? Teşekkürler.
Teşekkürler sevgili uzman16,
Canon Powershot A1100 IS ile 3 cm'den makro çekimler:
- Gece Flaşlı
122324
- Gün Işığı
122325
hocam100
18-01-2010, 23:03
Ben de SONY DSC HX1 ile çektiğim bir resimi koyayım.
sındırgılı
19-01-2010, 08:46
Bende, gecen sene canon sx-200 aldim.Fakat makro cekimlerde Maki01 kadar basarili degilim.Herhalde biryerlerde yanlislik yapiyorum.
sındırgılı
19-01-2010, 10:21
Mevsimleri sasiran Sunsine Blue:
karaselvi
19-01-2010, 17:09
300.00 tl ye canon varmıdır.
Sayın karaselvi,
www.akakce.com a bakarsanız, eminim bulursunuz. Online satış yapan sitelerle ilgili karşılatırmalı fiyat ve ürünleri sunan güzel bir site. Bana yardımcı oldu :)
herbaryum
19-01-2010, 20:03
Canon'un A480 modeli var, oldukça ucuz bir model ancak yurtdışı bazı sitelerde yüksek puanlar alıyor. İlgilenenlerin dikkatine.
karaselvi
19-01-2010, 21:43
teşekkürler. bi bakayım sony im kaybolunca almak şart oldu.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.