View Full Version : Sakaki / Alıç (Sankan - Üçlü Gövde)
Bu da hediye gelen yeni alıcım.
Biraz enteresan bir nebariye sahip şekil itibariyle, o yüzden biraz zorlanacağım gibi görünüyor. Sanırım nebarinin toprağa giriş yaptığı noktadaki dirsek kısmından köklendirmem gerekecek veya farklı bir tarzda veya açılarda ekim yapmayı düşünmem lazım.
Önerisi olan varsa alabilirim.
300595
300596
300597
Yukarıdaki mesajımda verdiğim ve sevgili Hazeyn bana hediye ettiğinde aşağıdaki halde olan alıçla ilgili son durum.
İlk hali:
330476
Bu aday beni nasıl şekil vermem konusunda en çok zorlayan adaylarımdan biri oldu geldiği günden beri; dik mi saksılasam, eğimli mi saksılasam, bir gövdeyi iptal mi etsem, ikiz gövde mi gitsem.... Ne düşünürsem düşüneyim nebari kısmı imkan vermiyordu, çünkü yatay ve uzunca bir nebari vardı ortada.
Sonunda şöyle bir çözüm buldum: başka bir alıcımın saksısında birkaç hafta önce kendiliğinden bir alıç çıkmıştı. Bu yeni çıkan alıcı çok dikkatli bir operasyonla alıp, elimdeki bu adayın uzun nebarisinin diğer ucuna köküyle birlikte yanaştırma aşısına benzer bir şekilde kaynatmaya çalıştım (Resimde kırmızı ile görülen noktada).
Henüz kaynayıp kaynamadığı konusunda birşey söylemek için çok erken ama yeni filizin ölmeyeceğinden artık eminim:
330477
330478
330479
Aşılamadan sonra şimdi gelinen nokta (değişik açılardan):
330480
330481
330482
330483
Eğer bir aksilik olmazsa aşağıdaki görsel çalışmadaki gibi Raft tarzı ile çoklu gövde karışımı bir tarza yöneleceğim:
330484
Tabi bu aday ve düşündüğüm tarz için de farklı yorumlarınız varsa almaktan mutlu olurum:
330526
Adem Keskin
09-09-2012, 11:59
Sayın sakaki çok güzel bir aday , bu şekilde bırakmakla iyi yapmışınız bence, aşı olayı başka bir güzellik katmış.Düşündüğünüz şekil güzel.
Bu alıcım bu sene erken uyananlardan. Sonbahara bayağı bir telleme işi bekliyor beni sanırım. :)
Geçen sene aşıladığım üçüncü gövde de gittikçe uzuyor ve kalınlaşıyor.
395217
395218
Bu alıcın senin elinde ne şekil alacağını çok merak ediyorum doğrusu. Eline sağlık iyi gidiyor bence.
Hazeyn hocam,
Bazen içimden bir ses hala "aşıyı iptal et ve ikiz gövdeye dön" diyor ama elimde yeterince ikiz gövde aday var ve "alıç üçlü gövde" de ender rastlanan bir çalışma olduğundan şimdilik böyle gitmeye karar verdim. Sene fikrim değişir mi bilemiyorum :)
Teşekkür ediyorum.
Sayın Sakaki,
Bence 3. gövde için birkaç sene beklemezseniz diğerlerinin yanında cılız kalır ve kabuk genç görünür açıkcasi çin işine dönebilir. 3. bir gövde istiyorsanız, gelişmiş bir tekli gövdeyi oraya dikmek bir çözüm olabilir.
2 li olarak bırakıp
- uygun bir kaya bulunup şekillendirilir
- özel bir saksı yaptırılır
- uygun bir çimento saksı yapılabilir.
photoshop ile kabaca 2li olursa nasıl olabilir diye birşeyler karaladım, bana biraz zihin jimnastiği oldu, şimdi düşünme sırası tekrar sizde.
İyi çalışmalar dilerim...
Hazeyn hocam,
Bazen içimden bir ses hala "aşıyı iptal et ve ikiz gövdeye dön" diyor ama elimde yeterince ikiz gövde aday var ve "alıç üçlü gövde" de ender rastlanan bir çalışma olduğundan şimdilik böyle gitmeye karar verdim. Sene fikrim değişir mi bilemiyorum :)
Teşekkür ediyorum.
Sn sagol
Elinize ve emeğinize sağlık, teşekkür ederim çizim için.
Zaten kararsız olduğum bir konuda iyice aklımı çelme niyetindesiniz :)
Aslında dediğiniz konuda haklınız; yeterli kalınlığa ulaşsa bile kabuksu yapı alması ekstra bir süre isteyecek.
İki gövdenin ayrıldığı noktanın hemen altında yeterince kök yok, olsaydı zaten ikiz gövde düşünecektim. Dolayısıyla öneriniz bana çok mantıklı geldi - iyi bir yaratıcılık veya çizdiğiniz gibi değişik bir saksı lazım :)
Tekrar sağolun fikir için!
Sayın Sakaki,
Düşündüğüm saksıyı daha açık çizdim. Yeşil kısım tamamlanıncaya kadar halledemezseniz çimento, kül, kağıt karışımından yapıp gönderebilirim seneye.
İyi çalışmalar dilerim..
3. aşı süper olmuş 3lü orman tarzına uygun ama Syn sagol un çizimi de çok hoş duruyor
Sayın Sakaki,
Düşündüğüm saksıyı daha açık çizdim. Yeşil kısım tamamlanıncaya kadar halledemezseniz çimento, kül, kağıt karışımından yapıp gönderebilirim seneye.
İyi çalışmalar dilerim..
Sizin çizimleriniz gerçekten değişik bir ilham verdi sn sagol!
Bir de aklıma sizin çizimden sonra şu geldi: Tıpkı bu alıcın gövdelerinin yan yana değil de çaprazlamasına arka arkaya durmasından ötürü: biri küçük (önde) diğeri büyük (arkada) olmak üzere birbirine çok yakın iki kaya arasında ana gövde sıkışmış gibi bir kompozisyon da olabilir. Uygun kaya bulamazsam haber ederim size artık :)
Düşünmeniz bile yeterli!
Bu alıcımı sn sagol'un önerisiyle tekrar ikiz gövde devam ettirmeye karar vermiştim.
Ancak alıç birçok yerden güzel sürgünler vermesine rağmen sol gövdede istediğim yerden bir türlü sürgün gelmeyince oraya aşı denedim.
İlk iki fotoğraf budamadan önceki hali, diğerleri de budamadan sonrakiler:
424199
424200
424201
424202
Bu alıçta vereceğim tarz ve form konusunda kararsız kalmıştım, hatta kararımı birkaç kez de değiştirmiştim. Aslında kararsızlığımın nedeni bu alıcın gövdelerindeki koniksizliğin bende oluşturduğu isteksizlikten kaynaklanıyor.
Aslında koniklik yok değil, ancak toprak yüzeyinde yan yatan kalın gövde pek görünmediği için koniklik de belli olmuyordu.
Ağacı klasik şekillerde değerlendirmektense ve sıkıcı bir şekilde devam etmektense radikal bir karar aldım.
Önce evirdim:
476459
Sonra çevirdim:
476460
Düzelttim:
476461
Sonra yine eğdim:
476462
Sonunda bana en heyacan veren modeli buldum sanırım:
476463
NOT: Gövdedeki beyazlık çalışma yaparken elimin çamurlu ve tozlu olmasından kaynaklanan leke :)
Ayrıca, gövdelerden birisini iptal edip etmeme konusunda acele etmeyeceğim, iki gövdeli kengai en muhtemel seçenekler arasında :)
Yukarıdaki işlemlerin yaklaşık 3 hafta öncesine ait olduğunu söylemeyi unuttum, kusura bakmayın.
Ağacın güncel (dün itibariyle) durumu aşağıdaki gibi:
476464
badrobot
16-03-2014, 23:05
Sakaki. Çift gövdeli kengai örnekleri çok var.
Muhtemelen düşünmüşsündür ama kaya üzeri ikiz gövde olarak eğitilse hoş olur gibi geliyor bana. 15 nolu mesajın üçüncü fotoğrafını ön yüz gibi düşünürsek altına uygun bir kaya yerleştirip, iki gövdede de koniklik sağlama amacıyla jin yapsak iyi olur diye düşünüyorum.
Bu hali de eminim güzel olacaktır ama ben şelale-yarı şelale tarzlara bir türlü ısınamadığım için farklı bir görüş belirtip kafa karıştırmak istedim :)
Kolay gelsin, başarılar.
Adem Keskin
17-03-2014, 10:20
Sayın Sakaki ağacın başı dönmüştür heralde o kadar evirip çevirmeye :D . Hep standart çalışmalar yapılması gerekmiyor, arasıra değişik tarzlara yönelmek iyidir. Uzaktan ağaçlara bakınca tornadan çıkmış gibi hepsinin aynı görüntüyü vermesi monotonluk getirir . Bu arada aşı yapmıştınız durumu nedir . Saygılarımla..
Muhtemelen düşünmüşsündür ama kaya üzeri ikiz gövde olarak eğitilse hoş olur gibi geliyor bana. 15 nolu mesajın üçüncü fotoğrafını ön yüz gibi düşünürsek altına uygun bir kaya yerleştirip, iki gövdede de koniklik sağlama amacıyla jin yapsak iyi olur diye düşünüyorum.
Bu hali de eminim güzel olacaktır ama ben şelale-yarı şelale tarzlara bir türlü ısınamadığım için farklı bir görüş belirtip kafa karıştırmak istedim :)
Kolay gelsin, başarılar.
Çok düşündüm alternatifleri, hatta 1-2 sene de kaybettim bu yüzden sevgili Soner ama inan içime en iyi sinen bu oldu. Zaten böyle bir çalışmam da olmadığı için isabet oldu. Kolay kolay dönmem artık bu tarzdan :)
Sayın Sakaki ağacın başı dönmüştür heralde o kadar evirip çevirmeye :D . Hep standart çalışmalar yapılması gerekmiyor, arasıra değişik tarzlara yönelmek iyidir. Uzaktan ağaçlara bakınca tornadan çıkmış gibi hepsinin aynı görüntüyü vermesi monotonluk getirir . Bu arada aşı yapmıştınız durumu nedir . Saygılarımla..
Aynen dediğin gibi Adem hocam, değişiklik monotonluktan kurtarıyor ve iyi de oluyor.
Aşı için kullandığım dal form değişikliği esnasında yanlışlıkla dibinden kırıldı ancak aşı kısmını açmamıştım. Aradan birkaç hafta geçmesine rağmen haftasonu baktığımda o dal hala yaşıyordu, hatta patlamış ve yapraklar da çıkarmış, sanırım o aşı tutmuş :)
Yarın aşıyı yakından bir fotoğraflayıp yüklemeye çalışayım!
Seçilen tarz doğru .Konikleşmesini beklemek hayal olurdu .
badrobot
17-03-2014, 20:39
Sakaki.
Bence hiç birini kesme. Eğer kesersen folyaj %50 oranında yok olacak. Bu zamanda tellesen bile yine gelişimini uzun bir süre beklemen gelecek. Üstelik Her iki gövdenin oluşu bir rahatsızlık oluşturmuyor. Bir videoda sanki sizin ağaca benzer bir ağaç görmüştüm. Bulursam Screen shot yapıp buradaya koyarım. Bence kesmek için sakın acele etme.
badrobot
17-03-2014, 21:05
Sakaki.
Tam istediğim ağaçları bulamadım ama çift gövdeli kengai'ye ait 2 adet örnek buldum.
1.Örnekte üstteki gövde daha kısa.
2.Örnekte iki gövdede aşağıya doğru sarkıyor.
Bu tarzda yapılmış çok örnek yok. Takan Kengai veya multi-trunk cascade olarak adlandırılıyor.
Üçlü için bir örnek görmüştüm, tepedekini görmezsek örnek olabilir. Birini diğerinden daha kısa ve ince yapmak estetik açıdan daha güzel olabilir.
Crataegus/Hawthorn semi-cascade bonsai by Harry Harrington
476640
iyi geceler...
Önerileriniz için çok teşekkürler sn sagol ve badrobot.
Tarz önerilerinizi dikkate alarak ve sn sagol'un belirttiği gibi Takan-Kengai olarak ilerleyeceğim. Belki ileride saksıya yerleşim açısı biraz değişebilir gidişata göre.
Sizlere de başarılar dilerim.
Bu arada aşı yapmıştınız durumu nedir . Saygılarımla..
Adem hocam, aşının fotoğrafını çektim bu sabah görmeniz için:
476893
476894
Adem Keskin
19-03-2014, 10:44
Sayın Sakaki operasyon başarıyla sonuçlanmış , maşallah . Dalı delerek yapmamıştın heralde . Orman güllerime bende yapmak istiyorum bu sene hangisi daha sağlam olur , ben delerek yapmayı düşünüyorum.
badrobot
19-03-2014, 11:54
Sakaki.
Size bir sorum olacak aşıyla ilgili; bu şekilde en az ne kadar kalmalı. 1yıl?2yıl? Elbette türe göre ve büyüme hızına göre değişeceğini biliyorum.
Mesela bu ağaçta ne kadar bir süre böyle kalmasını planlıyorsunuz?
Adem Keskin
19-03-2014, 13:00
Müsadenizle bu soruya bende yanıt vermek istiyorum resimde görüldüğü gibi bariz bir şekilde belli olduğunda ayırmak en sağlamı.Kırmızı daire dalın giriş noktası , yeşil daire dalın çıkış noktası ana gövdeden beslenmeye başladığında kalınlığın gözle görülür bir şekilde arttığı belli olduğunda aşının tutmuş olduğunu görebiliriz.
Not : alıntı yapılan bonsaı4me sitesidir .
( http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATthreadgrafting.htm )
Sakaki.
Size bir sorum olacak aşıyla ilgili; bu şekilde en az ne kadar kalmalı. 1yıl?2yıl? Elbette türe göre ve büyüme hızına göre değişeceğini biliyorum.
Mesela bu ağaçta ne kadar bir süre böyle kalmasını planlıyorsunuz?
Merhaba sn badrobot,
Dediğiniz gibi süre, türe göre değişiklik gösteriyor ama Adem hocamın da işaret ettiği gibi bunu zaten gözünüzle kolayca anlayabiliyorsunuz.
Ben aslında bu alıçtaki aşı için kullandığım kurbanlık dalı seneye kesmeyi planlıyordum çünkü alıç biraz daha yavaş büyüyor fakat aşıda kullandğım kurbanlık dal saksılama esnasında kırıldı ve gördüğüm kadarıyla dalda kuruma olmadığı gibi yeni sürgünler de geldi. Yine de kırılmasaydı bir sene daha bekletecektim; dediğim gibi alıç pek hızlı büyümüyor!
İyi çalışmalar...
badrobot
05-05-2014, 23:48
Bu çiftli kengai çalışmasını görünce senin ağacın aklıma geldi.
Gerçekten çok güzel bir örnek sn badrobot, elinize sağlık.
Bendekinin handikapı iki gövdenin aynı hizada ve birbirinden giderek uzaklaşıyor olması. İlerleyen yıllarda ağaçla birlikte bir çözüm bulacağız artık :)
Sayın Sakaki operasyon başarıyla sonuçlanmış , maşallah . Dalı delerek yapmamıştın heralde . Orman güllerime bende yapmak istiyorum bu sene hangisi daha sağlam olur , ben delerek yapmayı düşünüyorum.
Adem hocam, ben senin bu sorunu gözden kaçırmışım kusura bakma!
Aşıyı delerek yapmamıştım, normal yanaştırma aşısı idi. Ancak yine bu aday üzerinde daha önce delme yöntemiyle de aşı yapmıştım ve o da başarılı olmuştu. Aşılara karşı tepkisi güzel.
Eğer orman gülünün delecek kadar geniş ve gelişmiş bir nebarisi varsa neden olmasın :)
Şaka bir yana, hiç denemedim ama güllerin dokusu sanki yanaştırma için pek uygun değil gibi geliyor bana. Güllerde uygulanan göz aşısını da deneyebilirsiniz belki.
Adem Keskin
06-05-2014, 15:29
Sayın Sakaki aşı durumunu seneye bıraktım, kök sistemi güçlenince bir kaç yerinden daha sürgün verdi.Zaten aşılık fidanlarım hazır istediğim yerden bu senede vermezse o zaman denerim. Teşekkür ederim iyi çalışmalar ...
Sn sakaki,
Başınıza tam bir tatlı bela almışsınız. İki dalda belirttiğiniz gibi simetrik gidiyor.
Bu sebeple seçtiğiniz tarzda iki dal olması konsepte farklılık yaratmadığı gibi üst üste geliyor.
Bence iki dalı kökle birlikte ayırıp 40 derecelik farklı bir açı ile kaynaştırılması ve birinin kısa diğerinin uzun olması bu tarz için adayınızı daha ilginç hale getirebilir.
Kolay gelsin
Sn sakaki,
Başınıza tam bir tatlı bela almışsınız. İki dalda belirttiğiniz gibi simetrik gidiyor.
Bu sebeple seçtiğiniz tarzda iki dal olması konsepte farklılık yaratmadığı gibi üst üste geliyor.
Bence iki dalı kökle birlikte ayırıp 40 derecelik farklı bir açı ile kaynaştırılması ve birinin kısa diğerinin uzun olması bu tarz için adayınızı daha ilginç hale getirebilir.
Kolay gelsin
Merhaba sn anily,
Evet, dedikleriniz doğru. Biraz da ağacın kendi sesini dinlemek üzere bir süre bu şekilde bırakıp izleyeceğim ve bu esnada düşüneceğim neler yapılabilir diye. Başıma bir de kabuklu bit derdi çıktı zaten şu sıralar :)
Başarılar diliyorum
Geçmiş olsun Sayın Sakaki,
Kabuklu bitin diğer adı orman kurutan. Bitişik komşularımın ağaçlarında var o nedenle dönem dönem kabuklu bit saldırısına uğruyorum. Zamanında farkedilmezse önce dallar gidiyor sonra ağaçlar. Birkaç ağacım bu illet yüzünden gitti. Şimdi gerekli mücadeleyi yaparsınız ama tam kökü kazınamamış olabiliyor. Bu kış Kışlık yağ ile korumaya almanızı tavsiye ederim.
İyi çalışmalar dilerim...
Geçmiş olsun Sayın Sakaki,
Kabuklu bitin diğer adı orman kurutan. Bitişik komşularımın ağaçlarında var o nedenle dönem dönem kabuklu bit saldırısına uğruyorum. Zamanında farkedilmezse önce dallar gidiyor sonra ağaçlar. Birkaç ağacım bu illet yüzünden gitti. Şimdi gerekli mücadeleyi yaparsınız ama tam kökü kazınamamış olabiliyor. Bu kış Kışlık yağ ile korumaya almanızı tavsiye ederim.
İyi çalışmalar dilerim...
Teşekkürler sn sagol.
Özellikle kış sonu yağışlı dönemde saldırıya geçiyorlar. Nematod'dan sonra en korktuğum bu zararlı (Akdeniz bölgesinde her ikisi de bolca mevcut) ve bu yüzden önceden de ilaçlamıştım halbuki ama demek yeterli gelmedi :(
Dediğiniz gibi daha dikkatli olacağız kışın. Bir ilaç duydum bu sıralar, ismini bilmiyorum ama bu ilacı kullandığınızda kabuklu bitin büyümesini çok aşırı bir şekilde hızlandırarak yavrulama evresi öncesinde gelişim hızına dayanamayarak bitlerin çatlamalarına ve ölmelerine neden oluyormuş.
Bir ara araştıracağım.
Sayın Sakaki,
Ben çiftcilerin tavsiyesiyle kışlık yağ kullandım bu kış 2 kez bakalım nasıl olacak. Petrol ürünü, mazot gibi kokuyor. Sizin duyduğunuz ilacı da hatırlayınca haberimiz olsun belki daha gelişmiş birşeydir.
İyi çalışmalar dilerim...
badrobot
07-05-2014, 12:52
SUMITOMO - ADMIRAL 10 EC
Bir tane daha vardı ama şu an hatırlyamadım. Şu an işyerindeyim. Eve gidince bakarım.
SUMITOMO - ADMIRAL 10 EC
Bir tane daha vardı ama şu an hatırlyamadım. Şu an işyerindeyim. Eve gidince bakarım.
Bunlar benim kullandıklarım zaten sn badrobot.
Unlu bitte güzel iş görüyor ama şu an gördüğüm kadarıyla kabuklu bite çok da etkili olmadı.
badrobot
07-05-2014, 13:09
Eğer SUMITOMO - ADMIRAL 10 EC kabuklu bitte iyi kafa yaptırdıysa, biraz daha sert bir şeyler lazım. :)
Eve gidince bir bakayım benim ilaçlar arasından.
bitlerde Dursban4 kullanıyorum. Tek seans yetiyor.. ama biraz ağır..
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.