PDA

View Full Version : L.candidum (mis zambağı) ile diğer (Asiatic, Oriental) Liliumların farkları




kgursan
06-06-2010, 20:24
ZAMBAK (Lilium) ; Çiçeği çok değişik türleri kapsamaktadır. Ülkemizde en çok kullanılan türler;
1.Lilium candidum (Mis zambağı),
2.Oriental liliumlar,( Çok çeşidi ve rengi var)
3. Asiatic liliumlar. (Çok çeşit ve rengi var)

Bunlardan son ikisi yetiştirme teknikleri yönünden L.candidumdan farklılıklar gösterir. Her üçü de LİLİUM dur ama bazı özellikleri farklıdır. Oriental ve asiatic lilium çeşitlerinin Lilium candidum (Mis zambak) dan farkları şunlardır:

1. Dikim zamanı: L.candidum, genellikle sonbaharda (Ağustos-Ekim) aylarında dikilir, Soğuklama ihtiyacını kış boyu alır ve Mayıs cıvarında çiçek açar. Diğer (asiatic ve oriental) türler normalde sonbaharda dikilir, kışın soğuklamasını alır ve Temmuz-Ağustos gibi çiçek verir. Ancak soğanları depolarda soğuklatıldıktan sonra yılın her ayında dikilebilir, ve dikimden 80-100 gün sonra çiçek açarlar. Çok değişik renklerde çiçekleri vardır.

2. Dikim şekli: L.candidum boğaz kökleri (gövdeden çıkan kökler) vermediği için YÜZEYSEL dikilir, Diğer asiatic ve oriental liliumlar gövdeden kök verdiği için DERİN dikilirler, Gövde kökleri bitkinin beslenmesine yardımcı olur.

3.Çiçek rengi ve açma zamanları: L. candidum saf beyaz ve kokulu çiçekler verir, Çiçekleri Mayıs civarında açar. Asiatic ve orientaller ise normal olarak Haziran-ağustos arasında çiçek açarsa da soğanları depolanarak (2 oC da prepare edilerek) yılın her mevsimi çiçek açtırılabilir,

Asiatic ve orientallerden bazılarında koku veren nektar kanalları vardır ama çoğunda koku yoktur. Renk olarak çok değişik renklerde (beyazdan-kırmızıya) çiçekleri vardır.

4. Çiçek iriliği : Asiatic ve orientaller MELEZ oldukları için çiçekleri iri ve gösterişlidir, L. candidum çiçekleri biraz küçük, saf ve temiz beyaz renkdedir.

Sonuç olarak Hepsi LİLİUM diye adlandırılmasına karşın, Liliumlar 9 ana gurup altında toplanmıştır; L.candidum, L.longiflorum, L.martagon, L.speciousum, gibi TÜR ler, Oriental melezler, asiatic melezler vb. gurupların tümü Lilium dur.




kgursan
07-06-2010, 22:18
Oriental Liliumların dikim ve bakımı


Yukarıda da açıkladığım gibi, Oriental liliumlar derin dikilir.

a) Saksıya dikim: Derin bir saksı. En az 18-20 cm derinlikte. Tabanına 2-3 cm kalınlıkta çakıl, kum vs onun üzerine 5-6cm kalınlıkta geçirgen, suyu tutmayan, PH sı 6-6,5 olan saksı toprağı. Bunun üzerine soğanın köklerini yerleştirip yine toprak doldurulacak. Soğanın üzerinde 8-10 cm kalınlıkta toprak olacak. (Şu anda sürmüş olan filizler toprak içinde kalacak). Saksının üzerinde 1-2 cm boşluk kalmalı ki sulanınca su dursun. Soğanın üzerine konan toprak hafifçe sıkıştırılmalıdır.

b) Bahçeye dikim: Bahçenin toprağı kabartılmış (işlenmiş)olmalı. Su durmayan bir yere (yüksekçe bir yere) dikilmeli. 20 cm derinlikte çukur açın, mümkünse tabana yine çakıl,kum vb. koyun, üzerine 3-4 cm toprak atıp soğanın köklerini buraya yerleştirin ve etrafını toprakla sıkıca doldurun. Soğanın üzerinde 8-10 cm toprak olsun.

Dikimden sonra Cansuyu verin, sonraki aşamalarda azar azar sulayın, ama toprak suya doysun. ISLATMA değil, SULAMA yapmalısınız.

Şu anda çıkan sürgün, 1 ay kadar sonra soğanın tam üst seviyesinden Gövde kökleri verecektir. Bu nedenle derin dikiliyor. Bu kökler bitkiyi besleyecektir.

Kharel
09-06-2010, 10:18
sayın kgursan acaba Lilium candidum doğal tür mü? Yani tohum verir mi? Ben hiç görmedim tabi belki de bunun sebebi dayanamayıp çiçeklerinin eve getirilmesi vb. olabilir.

fooflower
09-06-2010, 12:53
Sayın kgursan; her soğan için ayrı çukur mu açalım yoksa büyük bir çukur açıp hepsini bu çukuramı dikelim hangisi daha sağlıklı olur acaba.Eğer büyük bi çukur açarsak eğer 5 soğanı ne kadar aralıkla yerleştirmek gerekir?

kgursan
09-06-2010, 19:21
Sayın kgursan; her soğan için ayrı çukur mu açalım yoksa büyük bir çukur açıp hepsini bu çukuramı dikelim hangisi daha sağlıklı olur acaba.Eğer büyük bi çukur açarsak eğer 5 soğanı ne kadar aralıkla yerleştirmek gerekir?

her soğan için ayrı çukur ve Çukurlar arası 18-20 cm olmalı.

kgursan
09-06-2010, 19:23
sayın kgursan acaba Lilium candidum doğal tür mü? Yani tohum verir mi? Ben hiç görmedim tabi belki de bunun sebebi dayanamayıp çiçeklerinin eve getirilmesi vb. olabilir.

L. candidum tohum verir. Sn lilium tohum kapsulünü göstermişti fotolarda. L.candidumla ilgili başlıkta tohum kapsulünü bulabilirsiniz.

kgursan
09-06-2010, 19:25
Lilium soğanlarını ( havaya, yere, toprağa vs.) bağlı olmakla birlikte 3 günde 1 defa sulamak yeterli olabilir. Her gün sulayıp soğanı çürütmeyin.

nurcanaybay
10-06-2010, 23:22
Sn.Kgursan;
bu gün soğanlarımı ektim ,fakat içim rahat değil.Soğan uçları çok uzun olduğu için ve saksı derinliği az gelince kök kısmın altın da fazla toprak kalmamış gibi geldi.Cumartesi'
ye kadar hiç ellemeyip ,o gün çıkarıp tekrar diksem sorun olur mu ?
Hata yapmak istemiyorum ,ne dersiniz ...

kgursan
11-06-2010, 01:47
Sn.Kgursan;
bu gün soğanlarımı ektim ,fakat içim rahat değil.Soğan uçları çok uzun olduğu için ve saksı derinliği az gelince kök kısmın altın da fazla toprak kalmamış gibi geldi.Cumartesi'
ye kadar hiç ellemeyip ,o gün çıkarıp tekrar diksem sorun olur mu ?
Hata yapmak istemiyorum ,ne dersiniz ...

Köklerin altında 2parmak toprak yeterli olabilir, daha sonra soğanın beslenmesi gövdeden (tam soğanın üzerinden)çıkan kökler ile desteklenecektir.

Not. Ayrıca merak ettim. Sizin istediğiniz soğan 4+1 di 1 tanesi gazete yumakları arasında çöpe gitmiş olabilir?? Çünki symplonu gazeteye sarıp ortaya koymuştum diye hatırlıyorum.:( İsterseniz çöpe attığınız gazete yumaklarına bir göz atın.
Saygılar.

nurcanaybay
11-06-2010, 11:55
Öyle ise soğanları hiç ellemiyeyim ,cevabınız için teşekkür ederim.
Göremeyince ben de öyle sandım ,tekrar baktım :)
Hiç önemli değil ,bu kadar işin arasın da karışıklık olması zaten normal.

fooflower
14-06-2010, 06:54
Syn kgursan;
Cuma günü diktiğim (casablanca)2 tane soğanın kökleri toprağı az geldi ki dışarıda gördüm bu sabah. Ne yapmalıyım?

kgursan
14-06-2010, 19:04
Syn kgursan;
Cuma günü diktiğim (casablanca)2 tane soğanın kökleri toprağı az geldi ki dışarıda gördüm bu sabah. Ne yapmalıyım?

Sn foolflower., Nasıl diktiğinizi bilemiyorum???. Dikim tariflerini yukarıdaki mesajlarda vermiştim. Soğanın üzerinde 8-10 cm toprak kalınlığı olacak şekilde dikilecekti. Bu durumda dikerken kökleri altta yumak gibi toplamanız gerekirdi.

Eğer üste koyulan toprak az ise biraz daha ilave edebilirsiniz.

fooflower
15-06-2010, 08:34
Syın kgursan yanlış anlattım herhalde. Soğanın saçak kökleri değil bahsettiğm.Soğanın üzerinden çıkan( Köklerin altında 2parmak toprak yeterli olabilir, daha sonra soğanın beslenmesi gövdeden (tam soğanın üzerinden)çıkan kökler ile desteklenecektir. ) Burda sizin bahsettiğiniz kökten bahsediyorum bende. Şimdi dediğniz gibi toprak ilave ettim. İnanın hergün korkuyla bakıyorum nasıl gelişecek diye. Merak ne kadar kötü bi duygu

fooflower
15-06-2010, 18:51
Sayın kgursan anlatmaya çalıştığım bu resimlerdeki durum. Eğer yanlış bişey varsa geç olmadan aydınlanmak isterim. ( cuma sabahı dikmiştim soğanları bu kadar çabuk gelişme gösterebilirler mi? Şu an için 4 tanesi bu durmda onlar da casablanca olanlar) Saygılar.

153053

153054

153055

kgursan
15-06-2010, 19:19
Sayın kgursan anlatmaya çalıştığım bu resimlerdeki durum. Eğer yanlış bişey varsa geç olmadan aydınlanmak isterim. ( cuma sabahı dikmiştim soğanları bu kadar çabuk gelişme gösterebilirler mi? Şu an için 4 tanesi bu durmda onlar da casablanca olanlar) Saygılar.

153053

153054

153055

Tamam olmuş işte!!. neden endişe ediyorsunuz ki?? Orada sağ tarafta bir kök uzantısı gibi bir şey gördüm, o taban köklerinin uzantısı. Sürgünün ucuna kadar toprak olduğuna göree (sanırım 6-8 cm.) boğazdan çıkan kökler bu toprağın içinde kalacak. Gayet normal, endişelenmeniz gereksiz. Hızlı gelişme de normal. soğan kimbilir kaç aydır 2 oc da bekliyordu? sıcağı görünce fırlamış.

Aşırı sudan kaçının, susuz bırakmayın.

Benol Hazaroğlu
15-06-2010, 19:39
diğer sayfaya yazdım ama sorunlar burdaymış. benim filizlerimide ben toprakla kapatıyorum onlar inatla yukarı büyüyorlar .toprak dışında şu ande 5 cm ler. yağmur bol yağıyor.

fooflower
15-06-2010, 19:48
Valla kamil bey pcnin başına oturmuş cevap bekliyordum.Çok teşekkür ederim ilk defa lilium soğanı ekimi yaptım. İçim kıpır kıpırdı sağolun büyük bi zahmetten kurtardınız beni sevindim. Soğanların üzerindeki toprak ormanda çalıların boş bir yarinden alınma. Sağda gördüğünüz uzantı toprakta olan bişey çünki 20 cm derine diktim.Cumadan beri 2 sefer suladım.yani 2 günde bir ben böyle devam edeyim. Teşekkür ederim tekrar.

kgursan
16-06-2010, 20:22
diğer sayfaya yazdım ama sorunlar burdaymış. benim filizlerimide ben toprakla kapatıyorum onlar inatla yukarı büyüyorlar .toprak dışında şu ande 5 cm ler. yağmur bol yağıyor.

Sn hazarolu., liliumlarınız güzel büyüyor demektir!. sanırım yeterli derinlikte dikilmiştir. yaklaşık 2-3 hafta sonra kökboğazlarından kökler çıktığını göreceksiniz. Bunlar bitkiyi besleyecek!

fooflower
30-06-2010, 16:04
Sayın kgursan ben şimdi ne yapmalıyım? 12 gündür sağlık neden ile İstanbuldaydım. Komşum düzenli olarak sulama yapmış ama şiddetli yağmur olunca sulamayı bırakmış. Bu sabah döndüğümde kuruduklarını gördüm ne yapayım ben şimdi?Hemen bi tanesini söküp fotoğrafladım. İnanın içim acıdı sizce ne durumdalar?

156834

156835

156836

kgursan
30-06-2010, 23:15
Sayın kgursan ben şimdi ne yapmalıyım? 12 gündür sağlık neden ile İstanbuldaydım. Komşum düzenli olarak sulama yapmış ama şiddetli yağmur olunca sulamayı bırakmış. Bu sabah döndüğümde kuruduklarını gördüm ne yapayım ben şimdi?Hemen bi tanesini söküp fotoğrafladım. İnanın içim acıdı sizce ne durumdalar?

156834

156835

156836

Sn foolflower., Sanıyorum sulama sonucu suyun akıp gitmesi , dipten süzülmesi olmamış ve 2 günde sulanırken sular alttan çıkmayınca birikip çürütmüş soğanınızı. üzgünüm. Drenaj dediğimiz olayın önemi burada. Toprakta su beklemeyecek , akıp (süzülüp) gidecek,kaybolacak.

Üzülmeyin. Çaresine bakarız!!. Sanırım adresiniz aynıdır. Saksıya dikili olarak 2 adet gönderirim. Kolay gelsin.

fooflower
01-07-2010, 17:04
Sayın kgursan nasıl sevinirim anlatamam. İnanın çocuğum hastalanmış gibi çaresizliğe düşüyorum ama ben sizi bu kadar işinizin arasında zahmete sokmuş olucam.
Emeğinizin karşılığını bana lütfen bildirin. Adresim aynı. Çok teşekkür ederim. Saygıyla efendim.

nurcanaybay
01-07-2010, 20:09
İki'si Lilium casablanca olan 4 lilium'mum şu an bu durumdalar .İkisi daha hızlı gelişti ( hangi cins bilmiyorum ) ,gelişim hızları belki farklılık gösteriyordur.

Lilium
01-07-2010, 23:07
Sayın kgursan ben şimdi ne yapmalıyım? 12 gündür sağlık neden ile İstanbuldaydım. Komşum düzenli olarak sulama yapmış ama şiddetli yağmur olunca sulamayı bırakmış. Bu sabah döndüğümde kuruduklarını gördüm ne yapayım ben şimdi?Hemen bi tanesini söküp fotoğrafladım. İnanın içim acıdı sizce ne durumdalar?

156834

156835

156836

Sayın fooflower soğanının başına gelenlere üzüldüm, buradan da bir hatırlatma yapma ihtiyacı duydum.
Soğanlı bitkilerinizi yeni ektiğinizde toprağının süzek olmasına çok dikkat edin, Bilhassa soğanın durduğu yer kumlu çok iyi süzek olmasına dikkat edin, ektiğinizde bir sulayın ve uzunca bir ara verin daha sonra hafif hafif nemlendirin, yapraklanma başladiğın da suyu kademeli olarak artırın, ne kadar yeşil aksam o kadar su artışı.
Bitkinin yaşam sonuna doğru ise (Bu yaşam sonu ise çiçeği bittikten sonraki dönem) suyu kadameli olarak azaltıp başa geliyoruz.

fooflower
02-07-2010, 14:24
Sayın lilium bilgileriniz bizim için büyük önem taşıyor.Duyarlılığınız için çok teşekkür ederim. Notlarım arasında bu bilgilere de yer vereceğim.Bir daha ki sefere daha dikkatli olucam artık. Saygılar

fooflower
02-07-2010, 14:27
Nurcan hnmcım; imrenerek izledim liliumları çok da sağlıklı görünüyorlar. Çiçeklendiğinde de görmek isterim. sevgiyle büyümeleri dileğiyle

nurcanaybay
02-07-2010, 15:34
Teşekkür ederim ,gözlerinin içine bakıyorum umarım çiçeklerini de görürüz .Sizin için de çok can sıkıcı olmuştur ,sağlık olsun .

kgursan
02-07-2010, 20:03
Sayın kgursan nasıl sevinirim anlatamam. İnanın çocuğum hastalanmış gibi çaresizliğe düşüyorum ama ben sizi bu kadar işinizin arasında zahmete sokmuş olucam.
Emeğinizin karşılığını bana lütfen bildirin. Adresim aynı. Çok teşekkür ederim. Saygıyla efendim.

Sn foolflower., zahmetle ilgisi yok, emekle de ilgisi yok. probleminiz görüldü ve çözülmesi gerek. Ben sadece bu problemi çözmek istiyorum. Kısmetse pazartesi-salı saksıya dikilmiş 2 adet Casablanca soğanını aras kargo ile göndereceğim. Saksı-toprak soğan benden, Kargo sizden. Sanırım anlaştık. kolay gelsin.

kgursan
02-07-2010, 20:08
İki'si Lilium casablanca olan 4 lilium'mum şu an bu durumdalar .İkisi daha hızlı gelişti ( hangi cins bilmiyorum ) ,gelişim hızları belki farklılık gösteriyordur.

Sn aybay., geç gelenler Symplon olmalı, hızlılar casablanca. Ama symplonlar neden sarı?? fazla sulamaktan kaçının . Saksının dibinden fazlalıksu aksın ve çanakta su kalmasın.

Çiçeklerini de Bayramdan sonra (belki bayramda) göreceksiniz!!!

nurcanaybay
02-07-2010, 20:44
Renk farklılığı benim de dikkatimi çekmişti ,daha önce yetiştirmediğim için doğal olduğunu düşünmüştüm.Drenajı iyi ,sulama konusun da daha dikkatli olurum.
Teşekkür ederim.

fooflower
05-07-2010, 17:15
Sn foolflower., zahmetle ilgisi yok, emekle de ilgisi yok. probleminiz görüldü ve çözülmesi gerek. Ben sadece bu problemi çözmek istiyorum. Kısmetse pazartesi-salı saksıya dikilmiş 2 adet Casablanca soğanını aras kargo ile göndereceğim. Saksı-toprak soğan benden, Kargo sizden. Sanırım anlaştık. kolay gelsin.

Beni mahçup ettiniz sayın kgursan.Sizin kararlılığınız karşısında anlaşmamak mümkün değil. Bir daha böyle bir yanlışa düşmem inşaallah. Çoook teşekkür ederim anlayışınıza.Sabırsızlıkla bekliyorum. Saygılar. Kolay gelsin.

nurcanaybay
12-07-2010, 20:14
İki'si Lilium casablanca olan 4 lilium'mum şu an bu durumdalar .İkisi daha hızlı gelişti ( hangi cins bilmiyorum ) ,gelişim hızları belki farklılık gösteriyordur.


Casablanca 'larım tomurcukta ,tam bir ay önce dikmiştim.Bu günkü
durumları..
Boyunları bükük duruyor ,normal gelişimleri böyledir diye düşünüyorum.

kgursan
12-07-2010, 20:57
Beni mahçup ettiniz sayın kgursan.Sizin kararlılığınız karşısında anlaşmamak mümkün değil. Bir daha böyle bir yanlışa düşmem inşaallah. Çoook teşekkür ederim anlayışınıza.Sabırsızlıkla bekliyorum. Saygılar. Kolay gelsin.

sn foolflower., Geçen ptesi saksıya dikil soğanlar bir yerlerde yok olmuş. Bu gün yeni kargoyu tekrar gönderdim sanırım yarın elinize geçer. kolay gelsin.

Bir_CAN
23-07-2010, 17:50
sn foolflower., Geçen ptesi saksıya dikil soğanlar bir yerlerde yok olmuş. Bu gün yeni kargoyu tekrar gönderdim sanırım yarın elinize geçer. kolay gelsin.

Herkese Merhaba;

Koçtaş tan özellikle liliumun kazabılanka türünü aldım saksıya dikmiştim.gayet güzel açtılar.

Öğrenmek istediğim bunları nasıl çoğaltabilirim.Kazablankamın son hali aşadaki gibi;sapların diplerinden tomurcuklar verdi.

kgursan
24-07-2010, 21:07
Öğrenmek istediğim bunları nasıl çoğaltabilirim.Kazablankamın son hali aşadaki gibi;sapların diplerinden tomurcuklar verdi.

Sapların dibinden çıkan "tomurcuk" dediğiniz yavru soğanlardır.
1.Bu soğanları dikip, 2-3 yıl büyüterek çoğaltabilirsiniz,
2. Yapraklar sarardıktan sonra soğanı saksıdan çıkarınca minik yavru soğanlar göreceksiniz, bunları 2-3 yıl büyütüp çoğaltabilirsiniz,
3. Sn Liliumun tarif ettiği gibi pullarını dikip, yavru soğancıklar oluşturup bunları 2-4 yıl büyüterek çoğaltabilirsiniz.,
4. Diktiğiniz ana soğan bölünecektir bu şekilde 2 parça, 2 yeni soğan olur bununla çoğaltabilirsiniz.


Soğan depolama bkonusunu incelerseniz başka bilgiler de bulabilirsiniz.

Bir_CAN
25-07-2010, 21:22
Sapların dibinden çıkan "tomurcuk" dediğiniz yavru soğanlardır.
1.Bu soğanları dikip, 2-3 yıl büyüterek çoğaltabilirsiniz,
2. Yapraklar sarardıktan sonra soğanı saksıdan çıkarınca minik yavru soğanlar göreceksiniz, bunları 2-3 yıl büyütüp çoğaltabilirsiniz,
3. Sn Liliumun tarif ettiği gibi pullarını dikip, yavru soğancıklar oluşturup bunları 2-4 yıl büyüterek çoğaltabilirsiniz.,
4. Diktiğiniz ana soğan bölünecektir bu şekilde 2 parça, 2 yeni soğan olur bununla çoğaltabilirsiniz.


Soğan depolama bkonusunu incelerseniz başka bilgiler de bulabilirsiniz.

Sayın kgursan yardımın için teşekkür ederim;
1.Dalların üzerindeki tomurcukları kopartıp başka bir saksıya dikiyorum
2.Yaprakları daha gördüğünüz gibi yemyeşil duruyor nezaman sararacak göreceğim.

Konu ile alakalı forumda bir inceleme yapacağım.gerekirse sizden gene yardım isteyebilirim.

nurcanaybay
25-07-2010, 21:41
Casablanca 'larım tomurcukta ,tam bir ay önce dikmiştim.Bu günkü
durumları..
Boyunları bükük duruyor ,normal gelişimleri böyledir diye düşünüyorum.


Gelişimleri hakkın da bilgimiz olsun diye bu gün kü durumlarını ekliyorum.
Tomurcukların olgunlaşma süreci uzun.
31. Mesaj'tan 13 gün sonraki halleri.

serpil özdemir
26-07-2010, 12:08
Eminönü çiçek pazarında lilium soğanı ararken bana çıkmışı var diye ısrarla satılan bu lilium un cinsi ve bakımı hakkında bilgisi olan varsa yardım bekliyorum .üzerinde çiçek olanda çiçeği geçmiş olanda var tekrar açarmı bu sene .

Adalet Yağcı
26-07-2010, 12:28
Liliumunuzun tekrar açması pek olası değil Serpil hanım.
Fotoğrafından anladığım kadarı ile kokulu liliumlardan.
Aynı saksıda bırakın ve ya, varsa yere dikin, seneye zamanı geldiğinde yine açacaktır.

Aslında sitemiz üyelerinden sayın Lilium (http://www.agaclar.net/forum/member.php?u=30744) bu konuda uzman, kendisine sorarsanız size daha açıklayıcı bilgiler verecektir.

Ayrıca Lilium satış başlığı (http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?p=676091&highlight=lilium#post676091) da var.

kgursan
26-07-2010, 20:44
Eminönü çiçek pazarında lilium soğanı ararken bana çıkmışı var diye ısrarla satılan bu lilium un cinsi ve bakımı hakkında bilgisi olan varsa yardım bekliyorum .üzerinde çiçek olanda çiçeği geçmiş olanda var tekrar açarmı bu sene .

Yapraklar sararıncaya kadar bol güneş altında kalsın, sulansın. Yapraklar ve sapları sararınca suyu kesin. Tekrar çiçek açması için 2 oC da (soğuk) 2 ay beklemesi gerekir. Ondan sonra sürgün ve çiçek verir. Bu nedenle atın balkona veya yere dikin kış üzerinden geçsin, seneye bahara-yaza çiçeklenir.

sarigoz
20-04-2011, 16:09
Yararli bilgilerinz icin tesekkurler sayin Kamil bey..Bende liliumlari sevdigimden dolayi,bakimlari hakkinda bilgi sahibi olmaktayim..