agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Agaclar.net Çalışmaları, Projeleri, Etkinlikleri > Agaclar.net Toplantı ve Gezileri
(https)




Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 31-08-2007, 16:28   #121
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Arkadaşlar toplantı yeri konusunda şunu da belirtmek istiyorum.

Dolmabahçe'de toplanma fikrini önce Güler Hanım'la telefonda konuştuk. Daha doğrusu benden bir öneri isteyince ben de Saat Kulesi Kafeteryayı anlattım.

Çok olumlu karşıladı. Yazmamı istedi. Onun üzerine ben de o bilgileri yazdım.
Yoksa kendi kendime gelin güvey olmuş değilim.)

Dereyi görmeden paçaları da sıvamış değilim. ))

Mahmut Bey bana kızmayın lüfen şaka yapıyorum. Arkadaşlar özel mesajlarla yeniden yazmamı istedikleri için yazmak zorunda kaldım. Mudurnu'ya gelin. Teryağlı kaymaklı kabaklı gözleme yiyelim. Siz misafirim olursunuz. Misafire Çin usulü tavuk yaptırılmaz. Ayıp olur.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 16:33   #122
Ağaç Dostu
 
Sebahattin Sargın's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-12-2006
Şehir: Sakarya
Mesajlar: 4,157
Galeri: 345
Misafir olarak katılacağımız bu toplantıda bizde tıpkı Güler Hanım gibi bu fikri çok olumlu karşıladık. Biz yemek yemek için değil, güzel İstanbulu ve değerli üyelerimizi görmek için katılmak istedik toplantıya. Bunun için Sevgili zenfreenin fikri her yönden uygun bence....


Düzenleyen Sebahattin Sargın : 31-08-2007 saat 21:30
Sebahattin Sargın Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 17:36   #123
Ağaç Dostu
 
yukka's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 465
Galeri: 21
Anadolu Hisarı'nda 'Sabancı Öğretmenevi'nin bahçesi çok geniş, yeşillikler içinde, çay muhtemelen 50 krs -artı- Boğaz'ın en muhteşem manzarası. Öğretmenevlerinin kapısı herkese açık. Rahat rahat oturup dilediğinizce sohbet edersiniz.

İstanbul dışından gelenlere de güzel bir gezme olur.

1. Guler
2. Todor
3. Mahmut Leventoğlu
4. Papatyam
5. Lerdemir
6. Aybala
7. ephesos
8. sukranayalp
9. Sebahattin Sargın
10. praecox
11. Ferda Ülkümen
12. malina
13. Cemal.S
14. Zenfree
15. Esen
16. memet
17. Habibe
18. Bonsaisever
19. Selahattin Yılmaz
20. Sevilay
21. VforVENDETTA ?
22. Darkyes
23. ....?

yukka Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 20:01   #124
Ağaçsever
 
VforVENDETTA's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-07-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 61
Galeri: 27
Şu toplantıyı yarın Bursa'da yapsak Ben ordayım da :P Bu arada buraya gelmişken acaba nereleri gezebilirim ki

VforVENDETTA Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 20:41   #125
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,592
Vallahi öneriler fazlalaşırsa bu toplantı biraz zor yapılır . Bu nedenle ben hala Cafe Krepen diyorum israrla. Yoksa başka öneri de getirebilirdim. Koşuyolu öğretmenevi mesela **** başka yerler . Örnekler çoğalır gider .

Ozaman iki yeri oylayalım

1-Kafe krepen (Üyemiz Çekirdek hanımın mekanı)
2-Dolmabahçe sarayı saat kulesi dibindeki kafeterya.(Sezon nedeni ile Gelen tur otobüsü yolcularını hesaba katın)

yok öyle olmaz derseniz çoğunluk nereye karar verirse ben oraya gelirim.Benim için yer farketmiyor.

Bu toplantıyı beceremezsek eğer bundan sonra herhangi bir toplantı **** etkinlik benzeri şeyler yapmayalım İstanbul olarak. Buda çok üzücü bir durum.

Mahmut Leventoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 20:52   #126
Ağaçsever
 
VforVENDETTA's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-07-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 61
Galeri: 27
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Mahmut Leventoğlu Mesajı Göster
Vallahi öneriler fazlalaşırsa bu toplantı biraz zor yapılır . Bu nedenle ben hala Cafe Krepen diyorum israrla. Yoksa başka öneri de getirebilirdim. Koşuyolu öğretmenevi mesela **** başka yerler . Örnekler çoğalır gider .

Ozaman iki yeri oylayalım

1-Kafe krepen (Üyemiz Çekirdek hanımın mekanı)
2-Dolmabahçe sarayı saat kulesi dibindeki kafeterya.(Sezon nedeni ile Gelen tur otobüsü yolcularını hesaba katın)

yok öyle olmaz derseniz çoğunluk nereye karar verirse ben oraya gelirim.Benim için yer farketmiyor.

Bu toplantıyı beceremezsek eğer bundan sonra herhangi bir toplantı **** etkinlik benzeri şeyler yapmayalım İstanbul olarak. Buda çok üzücü bir durum.
Sevgili arkadaşlar, ben sürekli bu tarz konularda fikrimi beyan ederken sözlerime genellikle yeni üyeyim vs. tarzında girişler yapıyorum ama artık yapmayacağım cunku artık içinizden biri oldugumu dusunuyorum ve boyle davranacağım.

Yabancılık çekmenin veya çekimser kalmanın bir anlamı yok...
Yazılanların cogunu okudum. Ozellikle Kafe Krepen ile ilgili fiyat konusunda yazılanları da okudum. Çoğumuz çalışıyoruz, belki bir çay için 4.5 YTL yi sorun yapmayacak düzeyde de kazanıyoruz ama bu toplantı sadece biz çalışanların katılacağı bir toplantı olmadıgına gore çalışmayan arkadaşlarımızı da düşünmek zorundayız.

Aramızda ev hanımı veya öğrenci olan arkadaşlarımız var bildigim kadarıyla, bunun dışında bu toplantıya katılmak için İstanbul dışından gelecek olanlar da var. Hem çalışmayan hem de İstanbul dışından gelecek olan arkadaşlarımıza hitap edecek en uygun mekan bence Dolmabahçe'deki mekandır.

Fiyatları ve manzarası acısından birer İstanbul'lu olarak şehrimizi daha başka güzel gösteremeyiz sanırım. Benim maçizane fikrim budur. Sevgiyle kalın

VforVENDETTA Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 21:29   #127
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Dolmabahçe Sarayı Saat Kulesi Kafeterya,

Dolmabaçe Stadı'nın olduğu kapıdan giriliyor. Orada Dolmbahçe Camii'nin yanında bir kafe daha var orası değil. Sizi yanıltmasın. Saat Kulesi'nin yanındaki güvenlikten geçerek giriliyor. Üst bahçe ve deniz kernarı olamk üzere iki bahçesi mevcut.

Eşi ve çovukları ile gelecek olan arkadaşlarımız saray gezisi de yapabilirler. Yağmurlu olursa bir şey söyleyemem.
Birkaç fiyat:

Çay 1,25 YTL.
Kahve 2,5 YTL.
Neskafe 2,5 YTL.
Su 1 YTL.
Ayran 1 YTL.
Döner 4 YTL.
Kumpir 5 YTL.
Ayırca sosoli sandviç ve tost da var.
Servisin mükemmel olduğunu söyleyemem ama manzaranın mükemmel olduğunu söyleyebilirim.

Mahmu Bey sizin gelin arabanızı ben park edicem söz.

Fotogorafta kafenin olduğu yeri kırmızı ile işaretledim. Daha doğrusu kırımı ile yuvarlak içine aldığım yerin deniz tarafında.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg d_bah.jpg (102.5 KB, 187 views)
zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 21:42   #128
Ağaç Dostu
 
Ophrys's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-10-2006
Şehir: HATAY-İZMİR
Mesajlar: 2,272
Galeri: 25
Sevgili Zenfree fiyatlar gayet makul. Manzara belliki mükemmel. Ben gelebilecek olsaydım sizin önerinizi tercih ederdim.
http://www.tbmm.gov.tr/saraylar/dbahce1.htm


Düzenleyen Ophrys : 01-09-2007 saat 00:55 Neden: adres ekleme
Ophrys Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-08-2007, 21:45   #129
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Sevgili adabayrakoğlu gelmiyor musun?

Senin geleceğini sanıyordum. Keşke gelsen.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 08:29   #130
Ağaç Dostu
 
çekirdek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-02-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 857
Galeri: 14
ARKADAŞLAR;
Olası ev sahibi olarak gecikmemden dolayı özür dilerim.

çekirdek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 09:32   #131
Ağaç Dostu
 
çekirdek's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-02-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 857
Galeri: 14
Arkadaşlar, beş keredir başkasının bilgisayarında size yazmaya çalışıyorum, gönderemiyorum. Artık bu sefer kısa ve öz yazacağım.
Fiyatlar sizi korkutmasın, o genel fiyat listesi tabiiki geçerli olmayacaktır.
Sayımıza göre bir iki demlik çayı fiyatsız içeceğiz. Diğer mayilere yüzde elli öderiz, yiyeceklere de yüzde yetmiş öderiz.

çekirdek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 09:52   #132
Ağaç Dostu
 
ephesos's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-02-2007
Şehir: Çaycuma/Zonguldak-Pendik/İstanbul
Mesajlar: 808
Galeri: 11
Arkadaşlar bu fiyat konusunu artık geçelim kırkyılın başı bir araya geleceğiz varsın 20 / 30 ytl de çıksın cepten.
Sayın çekirdeğin yazdıklarını da gözönünde tutarsak uçuk bir şey olmayacak zaten.

ephesos Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 10:08   #133
Ağaç Dostu
 
papatyam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-11-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 2,608
Galeri: 1
Sevgili Ephesos, güzel yazmışsın da VforVENDETTA arkadaşımızın yazdıkları da çok doğru zor şartlarda katılacak olan arkadaşlarımız da var.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi VforVENDETTA Mesajı Göster
Aramızda ev hanımı veya öğrenci olan arkadaşlarımız var bildigim kadarıyla, bunun dışında bu toplantıya katılmak için İstanbul dışından gelecek olanlar da var. Hem çalışmayan hem de İstanbul dışından gelecek olan arkadaşlarımıza hitap edecek en uygun mekan bence Dolmabahçe'deki mekandır.

papatyam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 10:29   #134
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,592
Sevgili Zenfree mesele araba park etmek meselesi değildi; mesele Turist kalabakığı nedeni ile kafeteryanın durumu idi. )

Daha önce de söylemiştim Çekirdek hanım hele tatilden bir dönsün demiştim. Döndü ve açıklamasını yaptı.

Mesele üç beş bardak çay parası değil ki. İstanbulda yaşayan çalışan çalışmayan herkes bu toplantıya zaten gelebilir. İstanbul dışından gelecek olan dostlar konuğum olur ve bu tartışmalar biter.
15-20 kişi biraraya gelebilmek için çırpınıp duruyoruz ve nedense bu toplantılar hep böyle oluyor.

Açıkça söylüyorum toplanacağımız yer ister Cafe krepen olsun isterse Dolmabahçe saat kulesi kafeteryası olsun, ben hangisine karar verilirse oraya geleceğim. Ama gönlüm kendi insanımızın yeri olsun diye Kafe krependen yana.
Kaldıki ben Kafe krepeni önermiştim.

Mahmut Leventoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 11:00   #135
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,592
**** Kafe krepende toplanım 1-2 saat geçirdikten sonra Güzel bir Beyoğlu yürüyüşü ile Taksime oradanda Gümüşsuyundan yürüyerek Dolmabahçeye inebiliriz.
Saat Kulesi Kafeteryada oturabiliriz. Meraklısına Türkiyedeki kule saatler ile de kabaca bilgiler verebiliriz.

Hadi bakalım Türkiyedeki Kule saatler ile ilgili bilgiler toplayıp o toplantıda paylaşalım )

Mahmut Leventoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 11:18   #136
Ağaç Dostu
 
papatyam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-11-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 2,608
Galeri: 1
Mahmut Bey, ilginizden dolayı çok teşekkür ederim

papatyam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 11:49   #137
Ağaç Dostu
 
bademagacı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-03-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 162
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi VforVENDETTA Mesajı Göster
Şu toplantıyı yarın Bursa'da yapsak Ben ordayım da :P Bu arada buraya gelmişken acaba nereleri gezebilirim ki
Hoşgeldiniz

Hala burada mısınız?Klasik yerler(Yeşil Türbe,Ulucami,Kent Müzesi,Kozahan)haricinde Gölyazı,Cumalıkızık,Tirilye'yi görmeden dönmeyin derim.

bademagacı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 12:07   #138
-
 
Giriş Tarihi: 18-01-2007
Şehir: -
Mesajlar: 62
. .

kızıl ağaç Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 12:49   #139
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Toplantı Fizan'da bile olsa ben de geleceğim. Yer gerçekten önemli değil.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 13:37   #140
Ağaç Dostu
 
Oğuzhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Şehir: Karabük
Mesajlar: 4,526
Arkadaşlar biraraya toplanmak çok güzel.Keşke zaman olsada bende gelebilsem.Cumartesi günü çalışıyoruz..Hafta tatilim Pazar.Ama gönlüm sizlerle

Oğuzhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 13:39   #141
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,657
Galeri: 341
Sevgili Elfogi bir gün izin alamaz mısın?

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 14:29   #142
Ağaç Dostu
 
Oğuzhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Şehir: Karabük
Mesajlar: 4,526
Bakalım inşallah.Tam gün 8 Eylül mü?
Eğer izin alabilirsem inşallah gelirim.Çok isterim.

Oğuzhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 15:31   #143
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,592
Sütçülerden birşey isteyen varmı ???
Kekik reçeli,Gül reçeli Sevgili Habibeye sözüm vardı zaten onunkisi hazır. Hünnap Kurutulmuş tadımlık v.s.

Mahmut Leventoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 21:22   #144
Ağaçsever
 
VforVENDETTA's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-07-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 61
Galeri: 27
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi bademagacı Mesajı Göster
Hoşgeldiniz

Hala burada mısınız?Klasik yerler(Yeşil Türbe,Ulucami,Kent Müzesi,Kozahan)haricinde Gölyazı,Cumalıkızık,Tirilye'yi görmeden dönmeyin derim.
Hala burdayım ve sağolsun bugün Sevgili Sebahattin sargın da yanımdaydı Sayesinde çok ama çok güzel bir gün geçirdim, fotoğraflar çektik, Bursa'yı turladık. Bursa'ya gelecek olan arkadaşlarım için benim önerim Bursa'yı Sebahattin Sargın'la dolaşmanız yönündedir. ben daha fazla uzatmayayım, konuyu dağıtmayayım, Sevgili Sebahattin sargın zaten çektiğimiz fotoğraflarla birlikte günümüzü anlatan güzel bir yazı hazırlayacaktır sanırım. Ben artık sözü ona bırakıyorum. Ayrıca toplantıya katılacaklar listesinde ismimin yanındaki soru işaretinin kaldırılmasını rica edeceğim. Çünkü ben çok çok büyük bir aksilik olmazsa artık o toplantıya katılmak niyetindeyim. Gelecek gözüyle bakabilirsiniz. Hoşçakalın.

VforVENDETTA Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-09-2007, 23:15   #145
Ağaç Dostu
 
Sebahattin Sargın's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-12-2006
Şehir: Sakarya
Mesajlar: 4,157
Galeri: 345
Sevgili VforVENDETTA teşekkür ederim güzel sözlerin için. Bursaya gelecek her arkadaşımıza kapımız açıktır, elimizden geldiğince yardımcı olmaya hazırız. Günümüzün nasıl geçtiğini merak eden ve fotoğrafları görmek isteyen arkadaşlarımız Meşe Palamudu Kahvemizi uğrasınlar

1. Guler
2. Todor
3. Mahmut Leventoğlu
4. Papatyam
5. Papatyam'ın ikizi
6. Lerdemir
7. Aybala
8. Ephesos
9. sukranayalp
10. Sebahattin Sargın
11. praecox
12. Ferda Ülkümen
13. Cemal.S
14. Zenfree
15. Esen
16. Memet
17. Habibe
18. Çekirdek
19. Bonsaisever
20. Selahattin Yılmaz
21. Sevilay
22. VforVENDETTA
23. Darkyes
24. Bademagacı

Sebahattin Sargın Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2007, 11:25   #146
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 16-05-2007
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 4,833
Merhabalar !

Toplantı tarihi netleşti sanırım. Yer konusunuda netleştirelim bir an önce derim. Sevgili KIZILAĞAÇ listede yoklar yoksa gelmiyorlarmı merak ettim.

Saygıyla.

cemal.S Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2007, 11:51   #147
Ağaç Dostu
 
Sebahattin Sargın's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-12-2006
Şehir: Sakarya
Mesajlar: 4,157
Galeri: 345
Sevgili Kızıl Ağaç her zamanki gibi konuları uzaktan seyrediyordur ,, ama bizi yalnız bırakacağını sanmıyorum. Toplantı İstanbulda olacağına göre hiç sanmıyorum

Sebahattin Sargın Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-09-2007, 12:41   #148
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
Ne kadar güzel, bu toplantı keşke bir hafta önce olsaydı da ben de katılsaydım.

Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-09-2007, 10:16   #149
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 30-07-2007
Şehir: Istanbul
Mesajlar: 42
Kotu sans..
Ne zamandır boyle bir bulusmanın olmasını bekliyordum.Yeni uye oldugum icinde teklif edemiyordum dogrusu. Simdi bulusma gerceklesecek ama biz bir saglık sorunundan dolayı gelemiyoruz. Ne yapalim umarım bir daha ki bulusmaya gelebiliriz. Toplantı gunune ait fotoları bekliyoruz artık...
Iyi eglenceler..

Beyaz Kartal Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-09-2007, 10:43   #150
Ağaç Dostu
 
papatyam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-11-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 2,608
Galeri: 1
Geçmiş olsun Beyaz Kartal.

papatyam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 20:21.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025