agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Yeni başlayanlar için yardım
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni23Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 11-04-2007, 00:27   #31
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Gösterdiğin malzemelerden çamuru, perliti ve nehir kumunu kullanma bence. Dere kumu evet ama avaryum için iri tanelşi seçilmiş fotoğraflarda göründüğü kadarı. Perlitte iri taneli görünüyor. Kum suyun süzülmesini kolaylaştırmak için katkı. Bu irilikle işlevi olmayabilir. Torf ve toprak karışımına bulabiliyorsan, dere kumu karıştır.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2007, 11:55   #32
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-07-2007
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 2
Bonsai Gübresi

Selam,

Türkiye de bonsailer için orjinal gübre ve topraklar bulunuyormu? ve Akadama adında bonsailere özel bir toprak varmış,eğer bu toprak hakkında bilgisi olan varsa, lütfen paylaşabilirmi?Teşekkürler...

atagur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2007, 12:48   #33
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Forumlara bakarsan, toprak karışımları ve gübreler hakkında yeterli bilgi bulabilirsin.
Bonsai özel bir bitki türü olmadığı için, özel bonsai gübresi çok akılcı değil.
Bonsai yaptığın ağaçlar, cinslerine göre farklı besinlere ihtiyaç duyabilir. Her ağaca verilebilen bir tür gübre mantıklı gelmedi bana.
toprak karışımını da kendin yapabilirsin.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2007, 13:47   #34
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-07-2007
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 2
Teşekkürler,forumlara bakacağım.Peki akadama hakkında bir bilgin varmı?

atagur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2007, 14:22   #35
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
İngilizcem yettiği kadarıyla akadama volkanik bir katkı bonsailer için.
doğrudan kullanılan bir malzeme değil.
Forumda toprak karışımlarını okurken, buna benzer maddeleri göreceksiniz.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-07-2007, 16:45   #36
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Akadama volkanik bir tüf dür.
Japonyanın aktif bir volkanik karaparçası olmasından kaynaklanır.
Ülkemizde volkanik yapısı ile bilinir.
Peki akadama yı özel yapan nedir?
Akadama malum bonsai geliştiği ülke topraklarından biri.
Aslında bonsai da kolay kulanımı ve ticari amaçından dolayı sık sık geçer.
Saksı altına direk kulanıldığı gibi toprak akrışımının içinede eklenir.
Özeliği torpak drenajını desteklediği gibi hidrokültür olarak avantaj sağlar.
Hidrokültür demek şudur?
Volkanik tüf olsun pomza olsun perlit olsun bunlar hidrokültür mazemelerdir.
Görevi şudur.
BU tür mazeme bünyesinde kendi hacminini çok daha fazlası suyu taşır bir nevi sünger gibi.
Suyu bünyesinde tutar.Eğer bitkinin suya ihtiyaçı var ise bu suyu geri verir.
Yani sıcaklıgın yogun oldugu dönemlerde bu malzeme toprağın nemli kalmasını sağlar.
Toprak karışımda özelikle bonsaide drenaj en önemli unsurdur.
Çünkü sığ bir saksıda bulunan kökler sık yapılan sulama sonuçunda kök çüremesi ile bonsai kayıpları sıkca raslanır.
Bu yüzden toprak karışımlarında ağırlık drenaja yönelik malzemein kulanılmasıdır.
4 ila 5 mm çapında dere milleri **** çakılı.
2ila3 milim granit.
**** 4 ila5 milim volkanik tüf.
bu yeterli bir drenaj sağlar
bu karışamıa torf ve humuslu **** bildiğimiz siteril toprak eklenerek desteklene bilir.
Bonsai besinine gelince piyasada bonsai besini olrak satılan sıvı besinler mevcudur ama ticari ve kulanım kolaylığıdır.
Lakin her ağaçın besin isteği farklı olduğu için genelde benim önereçeğim
kompozit yani içinde her türlü gerekli kimyaslarrın olduğu eşit orandaki karışımlardır. Özelikle granür olrak üretilenler hem kulanım kolaylıgı hemde risk almama bakımından mantıklıdır.
Saygıalr sunarım.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-11-2007, 16:21   #37
Ağaç Dostu
 
Hakan KINACI's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 951
Galeri: 42
Arkadaşlar,
Akvaryum kumu; çeşit, çeşit, dere kumu da akvaryumcularda satılanlar çeşit çeşit ama size tavsiyem inşaatlarda kullanılan derekumları var akvaryumlarımda her zaman onu kullanırım, hem akvaryum bitkilerine de çok iyi geliyor.
Bu derekumu bonsaide de kullanılır diye düşünüyorum.

Hakan KINACI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 21:12   #38
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Peki bu bonsai topragındaki perlit buralarda yok.Ama kedikumunu (çarli) buldum. Perlit yerini kedikumu tutarmı.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 21:26   #39
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,273
Galeri: 22
Kedi kumu suyu emince çamurlaşmıyorsa sorun yok. Toprağınızı hazırlarken illada kedi kumu perlit olacak diye şart değil.
Bonsai toprağınız hem sıkı olmayacak hem su tutacak. Önemli olan siz nekadar ara ile sulayabileceğinizdir.
Köklere bez sarıp her on dakikada bir su ve besin verirseniz verdiğiniz sürece yaşayacaktır.
Perlit ve kedi kumunu neden istiyoruz iri taneli olduğu ve su tutdğu için. Siz bir tuğla ocağına gidip kırık tuğla parçalarını alıp çekiçle ufalar sanız yanmış kil olduğundan suyu emecek fazla suyuda drane edecektir. Bu malzemeye biraz torf biraz dere kumu ilave ederseniz. Havanın ısı durumuna göre takip eder su ve besini takviye edersiniz.
Topraksız tarım yapılabildiği gibi topraksız bonsai de bakabilirsiniz. Bu sizin marifetinize ve ilginize bakar.

kasigar beğendi.

Düzenleyen Harun Parlak : 23-02-2009 saat 22:39
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 21:28   #40
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Şu karışımı deneyebilirsiniz. Torf dere kumu bahçe toprağı karışımı.
Sera var mı yakınınızda, perlit ve ponzayı bu tür yerlere sorun.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 22:33   #41
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Buralarda öyle tam gelişmiş bir sera yok.Yani perlitin olacagını zannetmedigim çok gelişmemiş seracıklar var.Ama yinede araştıracagım.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 22:41   #42
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,273
Galeri: 22
Perlit i İnşaat malzemeleri satan nalburlara da sorun. Nalburlarda ısı yalıtım sıva malzemesi olarak satılır.
Yalnız alırken belirtin. Sade olsun bazıları çimento bazlı karışımlı olabilir.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 22:59   #43
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Genel olarak sordum inşaat malzemecilerine yok hemen hepside zor bulursun buralarda dediler.Bu yüzden kedi kumunu bugün satın aldım onunda kalmama ihtimalini göz önüne alarak ve size danıştım.Perlit=kedikumu olurmu ?

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 23:05   #44
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,273
Galeri: 22
Yukardaki mesajımı okursanız. Bonsai de perlit **** kedi kumu olmaz sa olmazlardan değil.
Başka türlü çözebilirsiniz.
Kedi kumu da perlit yerine geçer. Çamurlaşmıyorsa. Tuğla parçalarıda verimsiz arazilerde yanmış uvalanmış kil kaya parçalarıda. Biraz dere kumu biraz torf **** Sıkı yapılı olmayan orman toprağı. Üç beş yıllık yanmış adeta topraklaşmış at koyun gübreleri karışımıda yapabilirsiniz.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-02-2009, 00:34   #45
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
SAyın AyhanMoran

Bonsai perlit sadece bonsai olacak adayla çeliklerinin ya da havai köklendirme uygulanacak dalların köklenmesidne teşvik edilecek bir malzeme olarak kullanılır.

Bonsai uygun gelişim ve sağlıklı bir yapı göstermesi için köklerin içinde bulunduğu toprağın su tutmayan özelikde olması gerekir.

Yani kulanacağınız karşım suyu tutmamalıdır.

Çünkü bir bonsai düzenli bakım ister yani bu şu demekdir. Sulama bonsaide esasdır.

Japonyada bonsailer kışın hafdada bir, ilkbaharda günde bir yazın günde iki kere son baharda ise günde bir **** 2 günde bir sulanırlar.

Bu şu demekdir.

Perlit, pomza, kedi kumu suyu içinde apsorbe eden yani tutan hidro küldür dediğimiz ürünlerdir.

Bünyeleridne yoğun bir su tutarlar.
Ver her sulağıdınızda dahada fazla suyu tutarlar ve kökler bu aşırı suyu kaldıramaz.
Bonsai kökleri torpak havasına ihtiyaç duyar..

Farklı bonsai sutaları farklı bonsai toprak karışımları kulanılr bu ağaçın türü için farklı karışımlardır.

Örnek bir karışım japonyada çamlar için..............


Genç çam bonsai adaylarında 3 ölçek akadama 7 ölçek dere kumu...
Yaşlı çam bonsaileride 5 ölçek akdama 5 ölçek dere kumu...


Akdama bulunması zor olduğu için farklı formüler vereyim size...

Yaprak döken ağaçlar için......

1 ölçek torf....
2 ölçek derekumu....
2 ölçek dereçakılı 8mm


****

1 ölçek torf
2 ölçek çam topğrağı 50 cm derinden alınaçak
1 ölçek dere çakılı

Yukarıdaki çakıl ve kum yerine akvaryumcularda satılan akvaryum kumları granit gibi mazeme kulanılabilir.


Çiçekli türler ve mevve ağaçlarında

2 ölçek torf
1 ölçek derekumu
1 ölçek dereçakılı.

Benim kulandığım formül
çamlarda
1 ölçek torf
2 ölçek derekumu
1 ölçek dereçakılı
1 ölçek volkanik tüf.

Çiçeklilerde yaprak dökenler

2 ölçek torf
1 öçlek derekumu
1 ölçek dereçaklı
1 ölçek volkanik tüf.


BU karşımın herhangi birini hazırlayın ve su tutup tutmadığını deneyin.

Saygılar.

eyenialp, eehbee ve Barut27 beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-02-2009, 09:12   #46
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Teşekkürler sağolun aydınlatmalarınız için.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-03-2009, 14:23   #47
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Sn. bonsaisan bir sorum daha olacak bu volkanik tüf dediginiz inşaattlarda fayans ve yer izolasyonu için kullanılan koyu bordo veya kırmızı renkte olan toprakmıdır * birazda mıcır görüntüsü var gibi.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-04-2009, 16:54   #48
/
 
Giriş Tarihi: 16-04-2009
Şehir: qweqwe
Mesajlar: 1
Bonsai toprağı

arkadaşlar selam. forumu uzun zamandır takip ediyorum ancak bu ilk mesajım... bir sorum olacak... bonsai'ye uygun çok güzel bir at kestanesi buldum. şimdilik onu geniş bir saksıya aldım ancak ne tür bir toprakta büyütmeliyim hiçbir bilgim yok. bir çiçekçiden aldığım çiçek toprağına diktim ağacı. bu tür topraklar ağaçlar için uygun mudur? ne yapmam gerekli.. lütfen yardım???

caglaraa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-04-2009, 20:10   #49
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Toprak karışımı için Bonsaisan'ın 45 nolu mesajdaki tariflerinden uygun olanı kullanın.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2009, 01:00   #50
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi AyhanMoran Mesajı Göster
Sn. bonsaisan bir sorum daha olacak bu volkanik tüf dediginiz inşaattlarda fayans ve yer izolasyonu için kullanılan koyu bordo veya kırmızı renkte olan toprakmıdır * birazda mıcır görüntüsü var gibi.
Volkanik tüf, tüpgazlı ızgaralarda kullanılan taştır.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 22:29   #51
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
http://www.hizlial.com/pet-shop/alic....0103.htm#tabs

Arkadaşlar linkteki kedi kumu hakkında görüşlerinizi almak istiyorum
Alıp almamakta kararsızım

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 22:38   #52
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Bu içeriği olan malzeme nedir bilmiyorum.
Bakınız.
Eğer enyakın inşaat kumu satılan bir yer biliyor isenzi onlara gidin.
Bir köşeye çekilin ve bir 6 **** 8 lik elek ile inşşat kumunu eleyin piirnc tanesi büüyklüğünde çakılar elde ediçeksiniz.

Bir kova kadar yapın. SOnra bunları iyice yıkayın.

Sonrada karıştırmk istediğin toprak karışımıını %30 bu karışım olaçak şekğklde karıştıırp çamlarda kullanınız.

Saygılar.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 22:51   #53
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Tamam Hocam. yanımızdaki inşaatta atıl vaziyette kullanılmamış kum var oradan alayım
Ayrıca şunu soracaktım mozaik taşları kullanabilirmiyiz karışımlarda tabi küçük tanelilerini.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 22:51   #54
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Alice markasının topaklaşan kedi kumu var fakat gösterdiğiniz ürün topaklaşıyor mu bilmiyorum. Bitki toprağı olarak kullanacağınız kedi kumunun parfümsüz, topaklaşmayan ve doğal malzemeden olması gerekiyor. Ben toprak karışımlarımda Çarli ve Catsan marklarının kedi kumlarını kullanıyorum, tavsiye ederim, özellikle Catsan'ı. Çarli kedi kumu da diyatomitten oluşur, bu da fosilleşmiş silis kavkılardan oluştuğunu gösterir. Yani su ile tepkimeye girmez ve toprağınızın kalitesini bozmaz.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 23:09   #55
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Neler olup olmayacağını biliyorum sağolun
beni fiyatı ve kargonun 1 lıra olması cezbetti ve o yüzden sorayım dedim.

Çarli marka arıyorum ancak bulamadım hep başka markalar var.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 23:10   #56
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisan Mesajı Göster
Bu içeriği olan malzeme nedir bilmiyorum.
Bakınız.
Eğer enyakın inşaat kumu satılan bir yer biliyor isenzi onlara gidin.
Bir köşeye çekilin ve bir 6 **** 8 lik elek ile inşşat kumunu eleyin piirnc tanesi büüyklüğünde çakılar elde ediçeksiniz.

Bir kova kadar yapın. SOnra bunları iyice yıkayın.

Sonrada karıştırmk istediğin toprak karışımıını %60 bu karışım olaçak şekğklde karıştıırp çamlarda kullanınız.

Saygılar.
Bu arada kumu aldım orçun bey un eleğinde elemeyi düşünüyorum uygunmudur?
Kafama takılanada söylemek istiyorum o çakılları elde etmek için baya kum elemek gerekecek yanılıyormuyum?

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 23:17   #57
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Bonsai elde etmek için yıllarınızı vermek den daha kısa sürede toprağı eleyeçeksinizir.

Elinizde kedi kumunun sonuçlarını bilmeden kullanmayın derim.
Ben şu ana kdar sadece zeolit den elde eilmiş kedi kumu ile çalışmalar yaptım.
Ki zaten tarımda kullanılan bir ürün.

Ama elinizdeki fırınlanmış kedi kumunun sonuçları nedir bilemem.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2010, 23:29   #58
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Kedi kumunu almaktan vazgeçtim.
Kumu inşaattan aldım bir kova kadar biraz önce aldım geldim. kedi kumunu almadım

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2010, 15:40   #59
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Sayın Kalyon,

Kedi kumları ile inşaat kumundan eleyerek elde edeceğiniz kum özellik olarak aynı değildir. Kedi kumları suyu içlerindeki boşluklara hapsederler ve toprağınız kururken bu suyu salarlar. Bu özellik diyatomit, sepiyolit, zeolit, pomza, perlit, vermikülit gibi malzemelerin (minerallerin) hepsinde vardır. Akadama, seramis , volkanik tüf gibi malzemelerin bonsaide kullanılmasının esas amacı da budur, iyi drenaj ve gerekli suyu tutma özellikleri.

Yanlız bu özellikteki malzemelerin birbirinden farkı kimyasal içerikleridir, su ile reaksiyona girerler ise toprağınıza çeşitli elementler verebilir veya toprağınızdaki elementleri alabilir. Bu sebepten yukarıda yazdığım malzemeler topraklarda kullanılmaktadır.

İnşaat kumundan eleyeceğiniz çakıllar su ve içerisindeki besinleri tutmayacaklardır, sadece toprağınızın drenaj özelliğini arttıracaktır.

Bunları ve bonsaisan gibi üstadların tavsiyelerini göz önünde bulundurarak kendi karışımınızı denemeniz ve sizin için en iyisini bulmaya çalışmanızı öneririm.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2010, 18:43   #60
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Peki bu maddeleri nereden temin edebilirim?
Teşekürler.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 08:28.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2020