agaclar.net

agaclar.net (http://www.agaclar.net/forum/)
-   Üyelerin Bonsai Çalışmaları (http://www.agaclar.net/forum/uyelerin-bonsai-calismalari/)
-   -   nicholai hel / Begonvil (http://www.agaclar.net/forum/uyelerin-bonsai-calismalari/28761.htm)

nicholai hel 20-10-2012 01:18

nicholai hel / Begonvil
 
1 Eklenti(ler)
Herkese merhabalar.

Gezdiğim fidanlıklarda bu begonvili beğenerek sahiplendim.
Nebari yapısını oldukça beğenmiştim, görselliğinin yanında aslında fotoğrafta çok belli olmasa da oldukça kalın bir yapıda.

Yalnız dal dizimi konusunda biraz karmaşa var. Adam edilebileceğini düşünerek üzerinde kafa yormak üzere aldım, henüz karar verebilmiş değilim.

Geçen sürede sadece patlamış ve çok küçük kalmış saksısını değiştirerek oldukça geniş bir saksıya geçirdim.

En önemli problem en alt dalların sağ ve soldan aynı hizada çıkmış olması gibi görünüyor.

Soldaki iki genç sürgünden biri gidecek, şu an için üsttekini almayı düşünüyorum. Daha yere paralel çıkan alt dala şekil vererek büyüteceğim.

Sağa doğru çıkan dal daha yaşlı ama tellemek için müsait bir kalınlıkta.

Ağacın stili eğik "slanting" yapmaya uygun görünüyor. Yalnız şimdiye kadar denemediğim bir stil.

Beyaz ve yapraksız görünen dallar ölü, onları ağacın üzerinde bırakarak dal dizimi yapmayı ve ileride mümkünse bu görünümlerinden faydalanmayı düşünüyorum.

İstediğiniz bölgelerin detaylı fotoğraflarını çekip ekleyebilirim.

Bu ağaç sizin olsa nasıl bir çalışma yapardınız?

Sakaki 21-10-2012 22:09

Sn nicholai

Bence dalların yerini ve sayısını şimdilik çok dert etmeyin. Boyunu ve mevcut dalların gelişimini kontrol altında tuttukça veya radikal budamalar yaptıkça begonvil her sene birçok yerinden sürgün verecektir emin olun! Ancak benim de yaşadığım ve budama konusunda dikkat etmeniz gereken bir husus şu ki kalınlaşmış dalları çok kısa budadığınızda o dal tamamen kuruyabiliyor maalesef.

Tarz olarak; eğer benim ağacım olsaydı, begonvil gibi çiçekli bir türde daha özgür ve yaratıcı olmayı yeğlerdim :)
Begonvil, açelya gibi türlere estetik bir şekil verdiğiniz, kurallara çok aykırı veya estetiği bozan bir unsur olmadığı sürece ve bu estetiği de çiçekleriyle taçlandırdığınız sürece tarz konusunun çok göze batacağını sanmıyorum.

Kolay gelsin.

nicholai hel 22-10-2012 13:34

Önerileriniz için çok teşekkürler Sn. Sakaki. Dikkate alacağıma emin olabilirsiniz.

Budama konusunda ben de korkuyorum açıkçası. Begonviller bu konuda enteresan bitkiler. Arşivlerimi karıştırdığımda daha önce bu konuda şu bilgileri not aldığımı görüyorum.

Sn. Bonsaisan'ın konuyla ilgili bir yazısından alıntıdır:

"Bu tür budama konusunda çok hassas ve eğer doğru şekilde budanmaz ise o kısmı gövdeye kadar kurutup yakın bir noktadan tekrara sürgün verir.

Begonvilde ana kural dalın yıl içinde gelişmesine müsaade etmek. O dalı kalınlaştırmak daha sonraki yıl ilkbahar da gelişme izin verip çiçeklenmenin bitiği yıl gerideki bir sürgüne kadar olan kısmı budamak.
Bu sayede genç olan o sürgün ya da sürgünlerin sayısı ne kadar fazla ise o dalı o kadar iyi koruyacaktır.
Bir daha ki yıl birçok sürgünün gelişmesini sağlar ve o dal ana form dalınız olarak kalır.


Begonvillerde ki en büyük sorun budur. Bu yüzden önce dışa doğru gelişmesine izin verin her 4 yaprak uzayan sürgünün uçundan çıkmakta olan yeni yaprağı çimdikleyin bu sayede geride daha çok sürgün oluşur dal iyice odunlaşsın yoksa odunlaşması tamamlanmamış olan dal kendiliğinden kurur.

Budamada ise fidanlarınız yüksek bir yapıda ise kök sistemine yakın olan dalları belirleyip yüksekliğini en güçlü dala yakın olarak budayın ve bu dalı tepe noktası oluşturmak için kullanın dikkat bu uygulama sonrası begonviliniz o yıl çiçeklenmeye bilir.
Çiçeklenme begonvilde sürgün uzamasını engeller yaprak sayısının azalmasını sağlar.
Ben çiçeklenmeyi yavaşlatmak için bu türü daha da gölge bir mekana alırım bu sayede çiçeklenme yerine bitki hızla uzamaya ve sık yaprak yapmaya başlar.
O uzadıkça ben budamak yerine çıkan tüm yeni yaprak tomurcuklarını çimdiklerim.

Bu sayede ağacın dallarında bolca yaprak çıkar ve bunlar çıktıkları dalın üstünde dalcıklar oluşturmaya başlar."


Ağacımın üzerinde hali hazırda birçok ölü dal bulunuyor. Bunlar kalın dalların çok geriden yanlış biçimde budanmasıyla oluşmuş belli ki.
Bu dalların benim şekillendirmem için önemli bir olumsuz etkileri yok. Ağacı alırken de ölü olduklarını farketmiş, canlı sürgünleri gözönünde bulundurmuştum. Hatta bu ölü dallar görselliği pekiştirmede olumlu katkı bile yapabilirler.

Ne var ki mevcut canlı dalları oldukça önemli konumda ve onları öldürmeyi göze alamam şu aşamada. :(

Bu nedenle budama konusunda hiç olmadığım kadar tedirgin durumdayım.


Sanırım şimdilik sadece sola doğru en alttan çıkan dallardan üsttekini budayacağım. Hatta onu da en dibinden değil, biraz ileriden budayarak kalan parçanın tepkisine bakacağım. Kurusa da sorun değil, çünkü zaten orada olmaması gerekiyor. Ama tekrar sürgün verirse en azından ilerisi için ağacın tepkisini görmüş olacağım.

Kalan dallara sadece çok hafif telleme ile şekil vererek şimdilik büyümeye bırakacağım. Bu arada şekline de karar vermeye çalışırım.

Aksi fikri olan varsa lütfen belirtsin. :rolleyes:

memet 22-10-2012 13:47

Bende birkaç farklı çeşit begonvil var. Yukarıdaki metne de zamanında cevap olarak söylediğim gibi;

Begonvilde dalın geri kuruması diye bir şey olsa benim bütün yaz boyunca budamalarım sonucu begonvillerde dal kalmazdı. Korkusuzca yaz içinde de uç alımları budamalar yapabilirsiniz. Kış içinde de.

Kuruma hatalı uygulamalardan kaynaklanan bir durum olur. Ya makaslar önceki kullanımdan sonra temizlenmemiş ya dal macunlanmamış ya da başkaca temel bir hata yapılmış.
Yaprak hesabıyle budama da çok anlamsız. Geliştirilecek dalın durumuna ve kalınlaşmasına göre budama yapılır.

Malzemleriniz steril olsun ve budadığınız yerleri macu nile kapatın. Bir geri budama olmayacaktır.

memet 22-10-2012 13:50

Biçim olarak da ben olsam alttaki iki taze sürgünü alırdım. Yukaırda da var düz çıkan bir dal onu ve en üstteki dalı budar, yazın yeni dallanmaları beklerdim.

badrobot 22-10-2012 16:10

sayın nicholai hel. memet ustama katılıyorum. bonsailer konusunda çok tecrübeli sayın bonsaisan'ın görüşlerine saygılıyım ama pek katılmıyorum. benimde begonviller konusnda üretimde dahil 10 yıllık tecrübelerim var. bu öyle arsız bir bitki ki isteseniz bilek kalınlığındaki bir begonvili 5 cm kala kesin tekrar patlıyor ve patlıyor. istediğiniz gibi budayın hiç farketmez her yerinden patlıyor bu defa. bonsai çalışmaları yaparken hataları çok hızlı onarıyor. fakat her bitkide olduğu gibi budarken kalın dalları aşı macunuyla kapatılması bir zorunluluk. aksi halde su kaybedip kuruması kaçınılmaz.

nicholai hel 22-10-2012 16:19

1 Eklenti(ler)
Tavsiyeleriniz için çok teşekkür ederim Sn. memet.
Belki sizin begonvilleriniz çok sağlıklı oldukları ve budamaları da usulüne tam uygun şekilde yapıldığı için sorun yaşamıyorsunuzdur.

Belirttiğiniz gibi, kurumuş kalın dalların budandığı yerlerde macun falan da yok benim ağacımda.

Demek ki ağacın yeni saksısına alışmasından ve tam olarak sağlığına kavuşup hızlı gelişime başladıktan sonra budamak için çok da tedirgin olmama gerek yok.

Yalnız şekil olarak öneriniz enteresan. Özellikle soldan çıkan iki dalı da budama fikri. Ben onların altta kalanını telleyip şu şekilde ^v aşağı yukarı zigzaglar vererek büyümeye bırakarak kalınlaştırmayı ve daha sonra ağacın ilk dalı olarak değerlendirmeyi düşünmüştüm. Ama siz sanırım iç taraftan sağa doğru çıkan daha yaşlı dalı ilk dal olarak bırakmayı düşündünüz.

Kafamda ilk oluşan fikir aşağıdaki şekildeydi.
Aşağıdan yukarı dal dizimi, ok yönlerinde eğilerek tellemeyle şekillendirilecekler. 5 Numaralı dal, vereceği yan sürgünlerle birlikte tepe noktasını oluşturacak. Budama yapılacak dallarda üzerlerini çizdiğim gibi olacaktı.

Sn. Sakaki'nin önerdiği şekilde, pek de özgür ve yaratıcı olmuyor bu şekil belki ama, :D ilk aklıma gelen buydu.

Siz sanırım eldeki dallarla değil, budama sonrası yeni çıkacak sürgünlerle forma karar vermeyi düşünüyorsunuz.

Düşünülesi bir durum. :rolleyes:

nicholai hel 22-10-2012 16:30

Sn. badrobot, yardımlarınız için çok teşekkürler. Dikkate alacağım. Demek ki keramet asıl macundaymış. :rolleyes:

Begonviller çok sevdiğim, her yerde hayranlıkla izlediğim türler.
Memleketim Antalya'dan hep uzaklarda yaşamam sebebiyle şimdiye kadar hiç sahip olamamıştım. Şimdi ise bu bonsai adayı dışında iki begonvilim daha var balkonda, ama onlar dekoratif olarak, duvar kaplama amaçlı kullanılacaklar. Birinin boyu şimdiden 2 metre.

Umarım ileride ben de bu tür üzerinde tecrübeli hale geleceğim. :)

Saygılar...

memet 22-10-2012 16:42

1 Eklenti(ler)
Paintle çizmem gerekti fotoşopda bi sorun oldu açamadım.
Kırmızı ile çizdiğim yerden budardım ben.

Eklenti 340625

Seneye de mavi ile çizdiğim forma gelecek biçimde dallanmayı kontrol ederdim.

nicholai hel 22-10-2012 17:03

İşte özgür ve yaratıcı bir fikir! :eek::D;)

Gözümde canlanınca çok heyecanlandım! Çok hoş olabilir gerçekten. ;)

Çok teşekkürler Sn. memet.
Bu akşam eve gittiğimde ağacı bu gözle bir inceleyeyim, sonra da işlemlere başlarım...

Latif 23-10-2012 21:46

Budama
 
Budamayı bu günlerde yapsak uygun olurmu.

memet 23-10-2012 21:48

Yaz yeni bittiği için geç, kış henüz başlamadığı için erken.

nicholai hel 24-10-2012 00:11

Ben de öyle düşünüyorum.

Soldaki dalları çelik aldım. Sağa doğru uzanıp ağacın temelini oluşturacak dalların budamasını yapmak için bekliyorum. O dallarda sağlıklı gelişimi gördükten sonra çimdik alıma başlayacağım.

Yalnız Memet hocam, ağaç önerdiğiniz stile gayet yatkın. :)
İnşallah güzel olacak.

nicholai hel 10-12-2012 14:09

2 Eklenti(ler)
Yukarıdaki ağacım havaların soğuması nedeniyle gelişimini durdurma aşamasına gelmiş dinlenirken bir soru eklemek istedim.

Geçen gün fidanlıkları gezip uygun adaylar ararken bu begonvili gördüm.
Oldukça yaşlı bir ağaç, onlarca genç begonvilin arasında tek başına duruyordu.

Sizce bu ağaç almaya değer bir aday mıdır?
Çok kalın bir gövdesi var. Toplam boyu ise ilk fotoğraftaki kadar. Uzun süre sohbet ettikten sonra 160 lira istedikleri bu ağacı 100 liraya bıraktılar, fakat endişelerim olduğu için almadım. En büyük endişem düzensiz ve çok kalınlaşmış yan dalları ne yapacağım konusunda. Diplerinden budasam yara izleri olacak, ölü dal şeklinde bırakmak belki daha uygun bir seçenek. Zaten sağdan çıkan alttan ikinci dal kırık ve ölü durumda. Diğerlerini de benzer, daha estetik şekilde ölü dal haline getirsem ve üst aksamı uygun bir boydan budasam bu kez de yeni sürgünlerin ne şekilde çıkacağından endişeliyim. Ağacın alt kısmının çok yaşlı ve yer yer kabuğunu kaybetmiş olmasından dolayı oralardan işe yarar sürgün alır mıyım bilemiyorum.

Özellikle begonvil üzerinde tecrübeli ustalarımızın önerilerini merak ediyorum. Siz olsanız bu ağacı alır mıydınız?

memet 10-12-2012 14:17

Yüz lira makul diyorsanız, budama yerlerini macunla, balmumuyla kapatıp yara izini kapanması sağlanabilir. Begonvil derin budamalar yapılsa da her yerinden yeni sürgünler verebilir. Özellikle bu tür sık sürgünler veriyor.
Ben alsam kontrollü olarak aşamalı budamalar yapardım. Yeni sürgünlerin durumuna göre dalları süreç içinde kısaltırdım.

Sakaki 10-12-2012 14:47

Ben bu ağaca 100 TL vermezdim açıkcası.
Satıcı 250 TL de diyebilir, ona birşey diyemeyiz ama eder mi derseniz bence etmez.
Bizim buralarda 75-80 TL'ye çok daha harika gövdeli sığlalar, zeytinler var.

nicholai hel 10-12-2012 14:53

Teşekkürler Memet Hocam.

İstedikleri fiyatı özellikle belirttim, az değil elbet, alırsam elimdeki en pahalı ağacın iki katından fazla maliyeti olacak.

Ama diğer taraftan yaşını düşünürsek eğer ilerde güzel bir bonsai olabilecekse değer diye düşünebilirim. Gövde çapı 10 cm.den fazla. Bazı yan dalları bile güzel birer bonsai olabilecek kalınlıkta. Bunu alırsam gövde kalınlaştırmakla ilgili hiçbir sıkıntım olmayacak, sadece yeni çıkacak yan dalların gelişimini bekleyeceğim.

Sanırım boş bir zamanda gidip bu ağacı daha uzun incelemeliyim. Hem diğer taraftan daha güzel bir görsel de verebilir. Hem belki fiyatta biraz daha inebilirler... :rolleyes:

nicholai hel 10-12-2012 14:56

Sayın Sakaki.

Bence de 100 tl oldukça fazla bir meblağ. Eğer 80'e inerlerse ve ağacın geleceğini görebilirsem alabilirim diye düşünüyordum.

Ama belki de haklısınız, daha çok ararsam belki daha güzel adaylar bulabilirim. Gerçi böyle yaşlı ağaçlar nadiren çıkıyor fidanlıklarda ama, belli mi olur, nasip kısmet. :rolleyes:

Sakaki 10-12-2012 15:13

Sn nicholai,

Geçen sonbahar bizim burada bir fidancıda daha kalın gövdeli bir begonvil gördüm. Ben de zaten bir begonvil olduğu için hazeyn'e almasını tavsiye ettim ve o da sanırım 25 TL'ye almış o begonvili ki sizinkinden daha kalın gövdeli idi.
Bence en fazla 50 TL verin buna derim.

nicholai hel 10-12-2012 16:15

:eek:

O halde sizin oradaki fidanlıklarla bizim Antalya'dakiler arasında baya bir fiyat farkı var.

Ben yukarıdaki begonvili bile 25 tl'ye almıştım pazarlıkla üstelik bu son eklediğimin tahminen yarı yaşında. :(

Keşke biz de o fiyatlara ağaç bulabilsek.

Yorumlarınız ve önerileriniz için teşekkür ederim.

Sakaki 10-12-2012 16:23

Tabii ki size böyle bir öneride bulunurken emek verenlerin hakkını çok görmek değil maksadım!
Kimi bitkiler var ki çok emek vermemenize rağmen bir köşede büyümüş kalınlaşmış, kimileri var ki özenle yetiştirilmesine rağmen çok zor kalınlaşmış...
Begonvil, böyle bir kalınlığa gelmesi için çok emek verilmesi ve titiz bakılması vs. şart olan bir tür değil. Dolayısıyla bu kalınlıkta bir acer olsa ben 200 TL'yi yine gözden çıkarırım :) ama bu tür için çıkarmam şahsen.

Yine de enteresandır ki böyle bir ağacı Avrupa'da bonsai materyali diye satmaya kalksanız herhalde oralarda da 150-200 EUR'dan aşağı gitmez :)

badrobot 10-12-2012 16:38

2 Eklenti(ler)
çoğu fidancı her zaman ne tutturularsa mantığıyla hareket ederler...100 de derler 500 de. heleki şu sıralar ölü mevsim onlar için. begonvil çiçeğini döktümü hiç satılamayan bitki. bu dönemde 50-60 tl teklif edin.
oyma tecrübeniz ve alet edavıtınız varsa kalın dallarıda dert etmeyin. dalı kestikten sonra o bölgeleri frezeyle oyup kovuklar yapabilirsiniz.

nicholai hel 10-12-2012 18:35

Sn. Sakaki,
Önerileriniz için teşekkürler. :)

Sn. badrobot,
Tavsiyeniz için teşekkürler.
Ağaçlarda kovuk görüntüsüne bayılırım. Başka ağaçlarımda da gerekecek bazı yerler var, aklımda olan bir işlemdi. Ağacın gövdesini oyma fikri biraz ürkütse de ileride mutlaka uygulayacağım. ;)

nicholai hel 27-05-2013 11:13

2 Eklenti(ler)
Bu ağacı güncellemeyeli beş aydan fazla olmuş.

Eklenti 410325



Martta diğer ağaçlarımla birlikte bu begonvil de uyandı. Fakat bodur varyete olduğu için sanırım, oldukça yavaş gelişiyor.

Diğer adaylarım, hatta daha geçen ay alıp kök budaması ve saksı değişimi yaptığım begonviller bile bundan çok daha hızlı gelişiyor şu aralar, yalnız onlar bodur varyete değil tabii. :rolleyes:

Aslında bu yavaş gelişimi dert de etmiyorum. Zaten biraz daha sıkı bir folyaja ulaşınca hoş görünmeye başlayacak. Bir iki seneye güzel bir görseli olur, sonrasında da her yıl yavaş yavaş gelişir diye tahmin ediyorum.

Ağacın eski ölü dallarını şimdilik üzerinde bıraktım. Formu son halini aldığında bir veya birkaçını kullanabilirim.

Şu an en önemli problem, en alt dal üzerindeki boşluk. Üstlerdeki uçları alarak aşağıdan, o bölgeden de sürgün vermesini teşvik etmeye çalışıyorum. O dal üzerinde daha geriden iki sürgün verdi, yalnızca bir sürgüne daha ihtiyacım var, sonrasında uç alımlarla çatallandırarak o bölge sıkılaştırılabilir.

Aslında bazen ağacı karşıma alıp bakarken, "acaba bu dalı kessem mi" dediğim oluyor. Karar veremediğim için şimdilik büyütüyorum. Ama daha hem bolca dallanmaya hem de kalınlaşmaya ihtiyacı var. :rolleyes:

Bu arada, ağacın formuna karar verdikten sonra soldaki iki dalı kesip çelik almıştım. İkisi de gayet güzel tuttu, sadece anneleri gibi biraz yavaş büyüyorlar. :) Ama biri geçen ay çiçek bile verdi. ;)

Eklenti 410336


Annesinin de çiçekleri bu renk olacak demek ki. :rolleyes:

nicholai hel 26-06-2013 22:09

1 Eklenti(ler)
26 Haziran 2013 güncellemesi.

Boy: Tepe tacı üst noktası 21 cm, ölü dallar ile birlikte 29 cm

Nebari çapı: 8.5 cm


Eklenti 421075



Fotoğraf sonrasında üst bölümlerde geriye doğru budama yapıldı.

Alt dalları kalınlaşmak üzere gelişmeye bıraktım.

badrobot 26-06-2013 22:20

Sn.nicholai hel.
Ağacın gelişimi güzel olmuş. Sizin begonvil merakınız banada bulaştı. Bugünlerde özelikle bodur begonvillere karşı çok ilgim var. Güzel adaylarda buldum. Sizde bodur begonvil öneririm.
İyi çalışmalar.

nicholai hel 26-06-2013 22:26

Sizde begonvil merakı zaten vardı Sn. badrobot. ;)

Bu ağaç da bodur varyete. Diğer begonvillerime göre bariz şekilde yavaş gelişiyor. Ama son bir aydaki gelişimi oldukça iyi gitti. Mümkün olduğu kadar bol güneş görmesi ve besleme programı büyük fark yarattı.

tourkana 27-06-2013 10:19

1 Eklenti(ler)
Benim gönlümden şu şekil geçmekte, fikir verebilir.
Çiçekler de açınca çok hoş duracaktır .

nicholai hel 27-06-2013 11:06

Sn. tourkana, ilginiz ve öneriniz için çok teşekkürler.

Aslında kafamdaki formu çizmişsiniz.:) Hatta yukarıdaki fotoğrafı çektikten sonra üst bölümlerden uzayan sürgünleri geride 2-3 göz bırakarak budadığım ve alt dallara dokunmadığım için şu anda ağaç çizdiğiniz forma daha da benziyor.

Geçen sonbaharda Sn. memet de benzer bir form önermişti, o günden beri ilerleyişim o hedefe doğru gidiyor.
Sizin çiziminizde ağaç daha üçgen hatlı ve benim de düşündüğüm gibi üstteki ölü dalları kullanmayı tercih etmişssiniz. Bu hoşuma gitti. ;)

Çizimdeki formu artık rahatlıkla sağlayabileceğimi düşünüyorum. Bu sezon sonuna kadar tüm gerekli dalları oluşturabilirim ve kalınlaşmak üzere bu sene gelişime bırakırım.

Gelecek baharda geriye doğru derin bir budama ve sonrasında gelecek bolca sürgünü tüm gün güneş alan bir yerde beslemeye alırsam sürgünleri çok da uzatmadan çiçeklendirebilirim diye ummaktayım. Yani seneye bu zamanlar sanırım hoş bir ağaç olabilecek.

Beğeniniz ve öneriniz için tekrar teşekkürler.

nicholai hel 21-07-2013 21:34

2 Eklenti(ler)
25 gün önceki tepe budaması ve hafif tellemenin ardından daha da güçlenerek, dallarını sıklaştırarak büyüdü.

Bu sabahki hali

Eklenti 428207


Sonrasında tekrar tepe budaması yapıldı ve ağacın genelindeki gerekli dallarda çok hafif tellemeler yapılarak yön verildi.
Alt sürgünler kalınlaşmak üzere serbest gelişime devam ediyor.

Eklenti 428208


Bodur varyete olmasına rağmen begonvili böyle shohin boyda tutmak gerçekten zor. Havalar ısındıkça daha da coşuyorlar.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 23:41.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024