Cemaleddin/ Sığla (Liquidambar Orientalis) - Aday No.8

[Cemaleddin]

Sığla8 2010 Şubat ayında saksıda geldi. 3 yıllık çalışma ve gelişimi gösteren fotolar...

26 şubat 2010.jpg 26şubat2010

18 şubat 2011.jpg 18şubat2011

8 aralık 2011a.jpg 8aralık2011a

08 aralık 2011b.jpg 8aralık2011b

[Cemaleddin]

Devamı...

Sığla8 26ocak2013a.jpg 26ocak2013a

Sığla8 26ocak2013b.jpg 26ocak2013b

Sığla8 4nisan2013.jpg 4nisan2013

[badrobot]

sn.Cemaleddin bey.
bu üç yıllık süreç içinde ağacınızı şekillendirmeniz ve çalışmanız çok güzel. fakat sizin ağaçlarınızda hep gördüğüm ortak bir nokta var.
ana gövdeleri daha kalın ve çaplı olsa nasıl olur?
örneğin bu ağaç için konuşmak gerekirse; sanırım 3-4 cm benden kalınlığı var. oysaki aynı dal yapısıyla 8-10cm lik bir bedene sahip olsaydı daha heybetli olurdu. üstelik böylesine kalın bedenli ağaçlarda oyma işlemlerini rahatlıkla yapabilir ağaçlarınızda daha hareketlilik kazandırabilirsiniz.
saygılar.

[Cemaleddin]

Sayın Badrobot; Bonsaide sizin hayal ettiğiniz ''heybetli kalınlık!'' önemli bir kriter değildir... En önemli kriter ağacın doğal halindeki gibi bir ''koniklik''e ulaşabilmesidir...
Herkes kendince bir yol tutar, ben de tohum veya ince bir fidan ile bu yola çıktım. Onlarla her bahar yeniden uyanmak hoşuma gidiyor. Onların yavaşca gelişimini, değişimini görmek bana huzur veriyor... İstediğim yerden bir sürgün vermesi için bazen birkaç yıl sabırla beklemek ve sonra o sürgünü görmek bana heyecan veriyor...
Yamadoriye karşı değilim. Ben de yapıyorum...Ancak, 2,5-3 metre boyunda, 10-12 cm kalınlığında bir ağacı 20-30cm den kesip bonsai yapmaya çalışmanın yanlış olduğunu düşünüyorum... Yamadori; Bir kayanın kovuğunda, az topraklı kayalık alanlarda yani doğanın extrem koşularında yaşama tutunmuş doğal bonsailerdir... Yamadori bunlardan yapılır.
Walter Pall'ın yamadori yapılan bir ağaçta nasıl çalışıldığını gösteren 4 videosunu izlemenizi öneriyorum... Eminim bakış açınız değişecektir... Keşke ingilizce bilen bir arkadaş bu videoları türkçe alt yazıyla çeviri yapabilse de bizde bilgiye daha hızlı ulaşabilsek... Kolaylıklar diliyorum sayın Badrobot...

Walter Pall bonsai demo: Carpinus orientalis - part 1/4 - YouTube

[Sakaki]

Fikrim böyle bir tartışmanın gereksiz olduğudur arkadaşlar.

Tohumdan, ince fideden, kalın bir adaydan, vs. her şekilde başlayabilirsiniz bonsaiye.

Ağacınızın kökleri için yeterince büyük saksı, dal gelişimi için yeterince geniş alan sağladığınız sürece her kalınlıkta ağacı konikleştirmeniz mümkün. Aynı durum tohumdan başlangıç için de geçerli; yeterince sabır, benzer gerekli koşullar, vs. sağlandıktan sonra bu tür sıfırdan başlangıçlar da ileride geniş gövdeli ağaçlar elde etmenizi sağlayacaktır.

Sanırım sn badrobot'un demek istediği ve bundan 2-3 sene öncesine kadar yapılan yanlış şu idi: ince bir fidan alınır, bir-iki sene 5-10 litrelik ufak saksıda birkaç dallanma sağlanır sonra da hemen bonsai saksısına alınır!!! Elbette bu bence de doğru değil, ancak dediğim gibi, yeterli sabır, yeterli koşullar, gerekli ortam sağlandığında ister tohumdan, ister fidandan, ister kalın adaydan sonuca ulaşılabilir. Tercih meselesi!

Bu konuda birbirimizi kırmaya da üzmeye de değmez. Her iki yolda da yürürken karşılaşacağımız yanlışlar olacaktır elbet ve bunu da birlikte göreceğiz. FAKAT tohum ve genç fidanlar, her halükarda yeni başlayanlar için iyi fikir olmasa gerek, çünkü yeni başlayanlar için öncelikle gerekli olan şey ilk etapta bilginin yanı sıra deneyim kazanmak!

[Cemaleddin]

Sayın Sakaki; Yukarıdaki fikir beyanlarında üzülecek kırılacak bir şey olduğunu ben sanmıyorum... Aslında tamda böyle tartışmalarının bizleri bonsai konusunda olgunlaştıracağını düşünüyorum... Fikirlerimizi açık açık söylemekten çekinmemeliyiz...
Walter Pall bu ağaca 15 yılını vermiş...
Walter Pall Kayın alt dal eğimli yerden ve arkadan çıkmış biz böyle bir şey yapsak beğenmeyiz....jpg

[badrobot]

sn. Sakaki.
Cemaleddin/ Sığla (Liquidambar Orientalis) - Aday No.8
mesajı yazmamdaki amaç sn.Cemaleddin beyi kırmak veya kendisiyle bir tartışma, polemik yaratmak değildi. sadece kendisinin değerli emeklerini görünce bir fikir paylaşımında bulunmak istedim.
sn.Cemaleddin beyin fikirlerine her nekadar hala katılmasamda kendisininde belirttiği gibi;
"Herkes kendince bir yol tutar, ben de tohum veya ince bir fidan ile bu yola çıktım."
sözü üzerine zaten söylenecekte faza bir şey kalmamıştır.
fakat en baştada belirttiğim gibi amacım kalp kırmak değil, fikir paylaşımı yapmaktı.

[sagol]

Sabırla ve emekle ince fidanlarla başlanarak çok iyi bonsailer çıkarılabilir bunun en iyi örneği Brent Walston Hoca.
Bonsailerini bonsai saksısına almadan önce 5-10 yıl hatta bazılarını 15-20 yıl eğittikten sonra bonsai saksısına alıyor. Genelde önce Nebari sonra da Kes/Büyüt yöntemiyle Tapering(Altta Kalın yukarıya gidildikçe inceleşen bir ağaca ulaşıyor).

Growing Large Trunks for Bonsai

Ama tam gelişim tamamlanmadan çok küçük saksılara alınması yanlış uygulamalara yol açar ki, Cemaleddin Bey'in küçük saksılara erken almak gibi bir derdi yok gördüğüm kadarıyla. Kalın adaylarla hedefe daha çabuk varılabilir ama çelikle veya çekirdekten iyi bonsai elde edilemez diye birşey yok ama süre uzar.
Başlangıçta ince adaylarla başlanılmasının da bir avantajı var çünkü acemilikle daha fazla hata yapıldığından tecrübe kazanılıncaya kadar kalın ağaçlar ziyan edilmemiş olur. Bir de Kes/Büyüt yöntemiyle daha iyi tapering elde edilebiliyor.

Aslında birbirimizi kırmadan tartışırsak daha hızlı yol alırız ama genelde yanlış anlaşılma korkusu ile hatalı uygulamalara bile hatalı yazılmazsa aynı hataları başkaları da tekrarlar, bunun örnekleri var.

İyi çalışmalar dilerim..

[Sakaki]

Orijinal Mesaj Sahibi sagol

Sabırla ve emekle ince fidanlarla başlanarak çok iyi bonsailer çıkarılabilir bunun en iyi örneği Brent Walston Hoca.
Bonsailerini bonsai saksısına almadan önce 5-10 yıl hatta bazılarını 15-20 yıl eğittikten sonra bonsai saksısına alıyor. Genelde önce Nebari sonra da Kes/Büyüt yöntemiyle Tapering(Altta Kalın yukarıya gidildikçe inceleşen bir ağaca ulaşıyor).

Growing Large Trunks for Bonsai

Ama tam gelişim tamamlanmadan çok küçük saksılara alınması yanlış uygulamalara yol açar ki, Cemaleddin Bey'in küçük saksılara erken almak gibi bir derdi yok gördüğüm kadarıyla. Kalın adaylarla hedefe daha çabuk varılabilir ama çelikle veya çekirdekten iyi bonsai elde edilemez diye birşey yok ama süre uzar.
Başlangıçta ince adaylarla başlanılmasının da bir avantajı var çünkü acemilikle daha fazla hata yapıldığından tecrübe kazanılıncaya kadar kalın ağaçlar ziyan edilmemiş olur. Bir de Kes/Büyüt yöntemiyle daha iyi tapering elde edilebiliyor.

Aslında birbirimizi kırmadan tartışırsak daha hızlı yol alırız ama genelde yanlış anlaşılma korkusu ile hatalı uygulamalara bile hatalı yazılmazsa aynı hataları başkaları da tekrarlar, bunun örnekleri var.

İyi çalışmalar dilerim..

Size canı gönülden katılıyorum sn sagol.
Doğru olan şu ki: bonsaide doğruya giden birden fazla yöntem var, bu yol boyunca hatalı çıkmazlara sapılmadığı sürece buluşacağımız nokta aynı.

Zamanında bilgi ve deneyim eksikliğinden ötürü bu yollarda yanlış uygulamalar ile çıkmaz sokaklara giriş yapılmış olması gayet normal, ama artık yavaş yavaş herkes bonsaiyi daha iyi kavrıyor, bu güzel bir gelişme!

Ayrıca karşılıklı saygı, eleştiri kaldırabilme, birbirimizi anlamaya çalışma, birbirimizin fikirlerine değer verme gibi erdemleri ön planda tuttuğumuz sürece daha da keyifli yürürüz bu yolda

[Cemaleddin]

Sığla 8 ... Kök budaması, toprak değişimi yapılıp saksılandı... Ağacın yatıklığı düzeltildi. Sağ-sol alt iki daldan, sağdan üçüncü daldan ve zirvesinden yaklaşık olarak 5-6 cm budanacak...

22şubat2014b.jpg 22şubat2014

[Cemaleddin]

Anadolu Sığla ağacı, yaklaşık olarak dallardan 7 cm budandı.
Yan gelip yatmıyoruz, Çalışıyoruz

SIĞLA 2mart2014.jpg 2mart2014

[sagol]

Cemaleddin Bey,

Sığlanız güzel olmuş ama sadece 2 kelime yezarsam yan gelip yattığım imajı oluşur diye biraz oynadım sizin sığlayla.

1, 3 ve 4 ile işaretlediğim dallar biraz aşağı eğilebilirse daha yaşlı hissedilebilir(eğmedim ama 4 ün üzerindeki de biraz eğilebilir).
1 ve 2. dallar fazla düz görünüyor biraz kıvrım verilse daha gerçekci görünüm sağlayabilir(kıvrımlı çizmedim ama bakarken hafif kıvrım varmış gibi bakın artık).

İyi geceler..

Orijinal Mesaj Sahibi Cemaleddin

Anadolu Sığla ağacı, yaklaşık olarak dallardan 7 cm budandı.
Yan gelip yatmıyoruz, Çalışıyoruz

Eklenti 473439 2mart2014

[Cemaleddin]

Sayın Sagol, önerilerinizi dikkate alacağım ve Çalışacağım... Teşekkürler, iyi geceler

[Cemaleddin]

Sığla 8'de olabildiğince derin budamalar yaptım...

[Cemaleddin]

Sığla 8' in sağ tarafını ikinci kez tekrar budadığım için biraz geriden yeşeriyor...

[Cemaleddin]

Ağacın ortasından önden yukarı doğru çıkan dal bugün -yarın kesilecek...

[badrobot]

Ağacın son durumu oldukça dolgun. Üst bölgeler doğru çıkıldıkça dalların sıklaşması ayrı bir güzellik.

[Cemaleddin]

Teşekkür ederim sayın Şafak ...

[Sakaki]

Cemaleddin bey,

Kararınız çok olumlu aslında ama aklıma birşey geldi bu dal ile ilgili olarak; bu keseceğiniz dalın hemen sağ kısmında, bir alt ile bir üst dal arasında büyük bir boşluk var; acaba bu dalı kesmek yerine şöyle yapmayı denesek nasıl olur:

Bu fotodaki ön seçimini çok hafif (birkaç derece) sağa döndürerek, sonrasında da kesmeyi düşündüğünüz dalı bu boşluğu kapatacak şekilde telleyerek iyice sağa doğru eğseniz ve bu sayede dalın hem öne doğru gelmesini önlemiş hem de o boşluğu doldurmuş olsanız?

Kesmeden önce bir denemeye değer bence, en azından kaybedecek bir şey yok, ne dersiniz?

Başarılar dilerim.

[Cemaleddin]

Sayın Sakaki aynı şeyi düşünmüşüz, bende bu gün tam da sizin değiniz gibi yapmıştım...

[Sakaki]

Çok daha iyi olmuş. Elinize sağlık

[Cemaleddin]

yaprak küçültme işleminden sonra...

[badrobot]

Yaprak küçültme işe yaramışa benziyor. Şimdiden minik yapraklar görüyorum. Yaprakları ne zaman kesmiştiniz?

[Cemaleddin]

Şafakcım 26 ağustosta yaprak küçültme işlemi yapmışım...

[badrobot]

Cemaleddin abi.
Yaprak küçültme büyük yapraklı türlerin bonsailerinde çok önemli bir uygulama. Gerçi sığlanın yaprakları aşırı büyük sayılmaz ama senin ağacının yaprak boyutu (küçüklüğü) inanılmaz...Bu işlem için Haziran ortası ve Ağustos sonu en iyi iki zaman dilimi. İyi çalışmlar.

[Cemaleddin]

Bu kadar küçülmesine ben de şaşırdım aslında... Nedenlerine kafa yormak gerek sanıyorum... Belkide tali şubelerin çoğalması ve ağustosta ikinci kez yaprak küçültme yapılması etkili olmuş olabilir...

[Cemaleddin]

Ağaç bağırmış ben hastayım, KLOROZ oldum diye de, ben dahil kimse görememiş derdini...

[Cemaleddin]

2013'te Sayın Sakaki ve Nicholai Hel ayrıntılı bir şekilde ağaçlar için ölümcül olabilen KLOROZ'u açıklamışlar .. Sığla - yapraklarda sararma, sürgünde kuruma

[Cemaleddin]

Sığlanın, Ağaçlar için ölümcül olabilen KLOROZ hastalığına yakalandığını anladıktan sonra yaptığım işlemler sırasıyla şöyle oldu: Eski toprağını ağacı sarsmayacak seviyeye kadar azaltıp toprağın çevresini kaya yosunuyla sararak yeni toprak ile daha büyük bir saksıya aldım. Sonra ziraatçıdan aldığım, bitkiler için gerekli tüm minaralleri içeren karışımı suda eriterek 20-25 gün arayla 3 ya da 4 kez(1 litre suya 1,5 çay kaşığı ) saksıya döktüm... İşleme 1 Aralık 2014 başlamıştım, saksıladıktan sonra bütün kışı içeride geçirdi... Ağaç 2015 baharına kadar bütün kış bir yandan Kloroz belirtisi olan yaprakları siyahlaşarak döktü bir yandan da yeni minik klorozlu yapraklarını çıkarmaya devam etti. Yani kış dinlenmesine geçemedi...

Havaların iyice ısınmasıyla (sanırım nisan 2015 gibi) dışarıya çıkarttım. 2015 Mayısta yeni yaprakları sağlıklı ve daha büyük olarak çıkmaya başladı... Yapılan işlemler işe yaramış görünüyor.... Ağaç yaşıyor...

[Cemaleddin]

Devamı...