agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Üyelerin Bonsai Çalışmaları
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni17Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 10-10-2009, 11:33   #1
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Bonsaisan / Portulacaria afra çelikten üretim

Bildiğiniz üzere üyelerimziden sayın MYNDOS bir Portulacaria afra bonsai çalışması yapmakta.

Ve bizlerde bu çalışmayı izlemekte ve yönlendirmekteyiz.

Kendisi linkteki 65 ci mesajınada ki budanmış dala köklendirmem için bana verdi.
Bonsai biçimlendirme oyunu "Sizin ağacınız olsa ne yapardınız?" - agaclar.net


Bende köklendirme işlemi için hemen hareket ettim lakin dalın büüyklüğü ve yapısında dolayı dalı iki ye böldüm.

Ve gerekli uygulamaları yaptım.

p002.jpg

p004.jpg



SAygılar

 
aknszgn beğendi.

Düzenleyen bonsaisan : 21-12-2012 saat 11:56
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-10-2009, 12:37   #2
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Cok kolay koklenen bir bitki. Bonsaisan celiklerin koklenince bir tanesini yere dikersen cok hizli gelisecek ve onu ana agac olarak kullanip uzerinden bonsaiye uygun celikler alabilirsin.

Bir de topraga gomulen kesik yerden curume olmamasi icin, celiker bir iki gun bekletilir bu bekletme suresinde kesik yerlerinin uzerinde derimsi bir sertlik olusur ve bu olusum curumeyi onler.

Onlardan guzel bonsailer yapacagindan hic suphem yok kolay gelsin.

aknszgn beğendi.
Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-10-2009, 17:32   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Ali hocam öneri için çokteşekürler ben kesik yerleri her ihtimale karşı seramik çamuruile kapattım kuru set çamur daha sonrada açıkda kalan kısımlar köklendirme hormonu ile bulamak yapılıp kapatıldı.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-12-2010, 12:02   #4
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Portulacaria afra bana MYNDOS yukarıda mesajları incelerseniz ana gövdesinden budadığı dal olarak göndermişti.
Bende bu dalı 2 ye bölmüştüm.
Kalın olan kısım çürüdü ama örnekdeki kısım köklendi.
Bende yavaş yava uç alarakçimdikliyerek sürekli kontrol altında tutum ve bazı dalarını rafya ile bağladım.
Şİmdilerde şekli bu bu sene saksısını büyüteçeğim sonrada gersiz daları budayaçağım.

DSCN2845.jpg

03-12-2010

aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2011, 17:09   #5
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Aradan bir sene geçti afra gelişmeye ve şekillendirmesine devam ettiğim ve keyif aldığım çalışma.

Nisan ayında ki görselini sizler ile paylaşmak istiyorum.
Daha önceki bir kaç görseli forum içerisinde ki bazı başlıklarda yer almakta.
_PSO8538.jpg
_PSO8539.jpg

zehra06 ve aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2011, 00:19   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afra çeliğinin nereden nereye geldiği göstermke için en son
11-08-2011 tarihli fotoğrafnı sizle ile paylaşmak istedim.

002.jpg

İleriki süreçde daha farklı bir şekil ve gelişme süreçini sizler ile paylaşmaya devam edeçeğim

zehra06 ve aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2011, 17:53   #7
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Paylaşım için teşekkür ederim.
Benim bonsaide merak ettiğim birkonu var. Daha önce forumda bir yerde sordum ama cevap alamadım. Bu bitkinizde de dikkatimi çekti. Bonsaide karşılıklı dal bırakılır mı. Bu konuda tek bildiğim şey, karşılıklı bırakılan dalların gövdede fazla kalınlaşmaya neden olduğu.
iyi çalışmalar.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-09-2011, 18:03   #8
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Gövdede karşılıklı dal olması istenen, tavsiye dilen bir durum değil.
Genelde, estetik olarak da uygun olmadığı düşünülür.
Ama bazen ağacın durumu bunu gözardı etmeyi gerektirecek kadar vahim olabilir. Oradaki dalı kesince durum daha kötü görünebilir. Çaresi yok orada bırkacağım dalı diye karar verilebilir.
Ya da beklerim bir kaç sene daha,oradaki dalı budarım, zamanım var denilebilir.
PA sert budamaları bir mevsimde telafi edebiliyor. Uygun yerde dal yoksa budamak daha uygun bana göre.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2011, 23:44   #9
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
18-09-2011 güncel tarihli çalışmamında daha sade bir görseli
_PSO7331.jpg

bonsaist ve zehra06 beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-12-2011, 14:43   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afra kış olmasına rahmen gelişmesini güneye bakan ufak balkondumda sürdürmeye devam ediyor.

24-12-2011
güncel karesi
afra.jpg

zehra06 ve aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-12-2011, 16:47   #11
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 341
Çok güzel bir çalışma olmuş. Tebrikler.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-12-2011, 20:30   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Çok teşekkür ederim

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2012, 14:01   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afranın bu yıl iyice köklenmesi ve gelişmesi iyi olduğu için artık form ve saksı değişim zamanı gelmişti.

Bende formunu değiştirmeye karar verdim.

2 hafda önce eski saksısında teleme ve budama işlemleri yaparak yeni bir ön yüz belirledim.

Malum halen daha tamamlanmaya bu çalışma zaman içerisinde daha bir çok değişikliğe uğrayaçak gibi.........

En büyük sorun bu türün hassas gövdesi ve kalın bir gövdeyi bükmek zor.
Bu yüzden 3,5mm alüminyum tel kulanmaya karar verdim.
Lakin ilk sargı yetmediği için ikinci sargıyı yaparak istediğim şekli sabit bir hale getire bildim.
00a1af.jpg

Sonra biraz daha üst bir açı ile çekim yaptım.
Üst kısmı biraz daha sonra düzeltmeler yapmayı düşünüyorum o kısımda fazla bir işlem yapmak istemiyorum şimdilik.
İleriki aylarada bu işlemi yapmaya karar verdim.

001af.jpg

Daha sonra 2 hafdayı tamamladıkdan sonra onu eski saksısından çıkardım.

Gayet güzel bir köklenme yapması büyük bir avantajdı.
Bir kaç yıl önce çelikden elde edilmiş bir dal yerine sanki tohumdan ekilmiş ve her yöne dağılan yere paralel kök sistemi ile iyi bir nebari oluşturmuştu.

002af.jpg

Geriye tek bir şey kaldı.
Saksı seçimi.
003af.jpg

Yeni saksısına dikim yaptım.
Vakit bulur isem yeni saksısında bir fotoğraf çekip sizler ile paylaşmak isterim.

aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-01-2012, 16:50   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afranın kısa bir tarihini görsel şekli ile aktarmak ve paylaşmak istedim.

Çelik olarak alınmış dalın köklenmesi ve gelişmesi
004af.jpg

Gelişen ve köklenen afranın saksıya alınarak budama ve telleme ile kontrol altına alınması.

005af.jpg

Ve son olarak yeni den şekillenme daların budanması ve tellenerek yeni saksısına alınması.
006af.jpg
10-10-2009 yılında bir adet dallın köklendirilip gelişmesi ile 3 yıllık süreç çok çabuk geçip gidiyor.

Daha ileri ki yıllarda dahada güzel bir görsel form alması dilediğim bir süreç.

Ve Bonsai yeni merak saran yaşadığı yerin iklimi özelikle ılıman olan yerler için ideal bir tür.
Bakımı sulaması budaması gibi bir çok avantajı var .

Sadece telleme işleminde aşırı özen ve dikkat istiyor.

Saygılar

aknszgn beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-01-2012, 18:15   #15
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisan Mesajı Göster
Ve son olarak yeni den şekillenme daların budanması ve tellenerek yeni sai ki yıllarda dahada güzel bir görsel form alması dilediğim bir süreç.

Ve Bonsai yeni merak saran yaşadığı yerin iklimi özelikle ılıman olan yerler için ideal bir tür.
Bakımı sulaması budaması gibi bir çok avantajı var .

Sadece telleme işleminde aşırı özen ve dikkat istiyor.
Siz benzer problemler yaşıyor musunuz bilmiyorum ama ben bu türde yıllardır unlu bit problemi yaşıyorum. Başka hiçbir bitkide yokken afra ve crassulalar üzerindeki unlu bitlerden bir türlü kurtulamıyorum. Sukkulentlerin zararlı problemleri, yüksek sıcaklık ve ışık ihtiyaçları gelişiminde önemli problemlere yol açabiliyor.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-01-2012, 19:44   #16
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Hayret her türlü doğal etkiye böcek ve parazitlere açık bir ortamda ağaç ve sukulentlerim, sen bunu söyleyince hiç unlu bit problemi yaşamadığımı farkettim. Evdeki mum çiçeklerinde oluyor sadece.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-01-2012, 22:16   #17
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Serada da evde de bahçede de bu bitkilerde unlu bit her mevsim en az bir kere problem oluyor. Bitişiklerindeki diğer bitkilere bulaşmıyor enteresan bir şekilde.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-01-2012, 12:35   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
jeomeo merhaba.

Bitki hastalıkların uzman biri olmadığım gibi sana herhangib bir ilaç ve etken madde belirtemiyeçeğim.

Ben kendi bitkilerim dost bir ziraatçı arakdaşın önerileri ve tavsiyeleri sayesinde yardım alıyorum.

Hastalık ve zaralılarla mücade konusuna gelince tecrübemden ve uzman dostların bilgileri aktara bilirim.

Çevresel faktörlerin etkisi zararlı oluşumunu teşvik eder.
Bu yüzden önce hastalığın oluşmasını sağlıyan ortamın önlenmesi gerekir.

BUnlar :

Eski yıllık kuru yaprak dal ve her türlü organik ve in organik maddelerin temizlenmesi.
Çünkü bunların üzerinde yumurtalar uykuda olur.

Çevresel koşular:
Özelikle unlu bitler sıcak nemli ortamları sever.

Isı ile nem aynı anda yarar kadar zarar sağlıyan bir tepkimeyi tetikler.

BU yüzden Ağaçların aydınlık-Havadar-yerine göre serin yerine göre ılık olmalıdır.

Eğer bu zararlılar ile mücadele etmek istiyor isen şimdi uykuda ya da ortama bağlı aktif olan yumurta ve canlıları genel bir ilaçlama ile durdurmalı sonra bu ilaçlamanı periyodik yapmalısın.

Isı ve nemi kontrol etmelisin.
sukulentlerde bu zaralıları görmemek istiyor isen onları aşırı nemli bir yerde tutma direk güneş ışığı görsünler.Kuru havalarda bu böçekler etkilerini yitirirler.
BUnlar ısıyı ve nemi çok sever.
Yumurtalarını öldürmelisin.
Yumurtaları kabuk altların yaprak allarında ve minimum çatlartda uykuda dururlar.

BU türe etkili ilaçı öğrenmeli ve gerekli dozda kullanarak bitkilerini sağlığına kavuşturmalısın.

Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-01-2012, 15:40   #19
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Malathion % 25 WP adlı ilacı ben kullanıyorum unlu bit için. Çok ta ucuz. Hem üzümde hem de P.afra da unlu biti halletti. Bağda bu ilacın % 60 EC 'si ruhsatlı.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-01-2012, 00:44   #20
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Sevgili bonsaisan ve izzeterisen önerileriniz için teşekkür ediyorum. İlaç ile böceklerden kurtuluyorum lakin bir süre sonra yine yalnızca bu bitkide beliriyor. Hem ev içinde hem serada hem bahçede olanlar var, ortam gözetmeksizin bu bitkilerde zaman zaman unlu bit karşıma çıkıyor. Demek istediğim benim tecrübemin bana öğrettiği bu zararlının bu bitkiden hoşlandığıdır.

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-01-2012, 08:06   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
BU güne kadar afralarımda bu tür bir sorun görmedim.

Öncelikle cevresel koşularda iyileştirme denemesi yapmalısın.
Afralarda bunu görmememin sebebi ise Isı Güneş ve toprakları kurumadan sulamamam.
Bir diğer sorun bu canlı afraya geliyor çünkü etrafda sağlam kalan yumurtalar var demektir.

Bonsai de kışlık bakım çok önemli bir saffa
Eskiden nedir bu kışlık bakım diye sorardım kendime.

Sonradan yaşadıkca görüyor insan.

BU tür zaralılar her yıl bitkiler üzerine yumurtalarını bırakıyorlar ya da yankınlarına.
YUmurtaları öldürmek şart.Bunu yapamaz isen o yumurtalar çatlar gelişir.Ve yine yumurtlar.

Lİme sülfür 1/50 ya da 1/30 ya da 1/20 oranında sulandırılır.

Bu karışım ağaçların üzerine pulverize edilir.

Yahut yaprak dmkmeye türler için ki özelikle bu tür bir koza içerisinde gelişiyor.
Koza içerisine nufus eden ri ilaç kulanarak yumurtları oldukları yerde yok edersin.
Ortamda yumurtalar olmayınca canlıda görünmez.

Fiziksel müdehalelerde yapabilirsin.Ergin larvası zıhlı bir böçek göünümündedir.

1000 ler ce yumurta bırakır.

Sadece bir ardıçımda vardı.Ondan tüm ağaçlara geçmişti.
Kışlık bir bakım ile baharda hiçbirşey kalmadı.

Şİmdiden başarılar.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-01-2012, 17:55   #22
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Unlu bit kuytu ve nemli ortamları sever. Böylesi ortamı yok etmeniz gerekir. Bitki güneşte ve sıcak şatlarda kalırsa unlu bit gelişmez.
ben geçen yıl toplu iğne ile öldürerek mücadele yapmıştım bitkilerim çoğalınca bir de üzümde de çıkınca dediğim ilaç ile mücadele ettim .sorun kalmadı .

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 10:06   #23
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afra'da gelişmeye ve yeni sürgünlerini vermeye başladı.

11 nisan 2012
_PSO6501.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 19:24   #24
Ağaç Dostu
 
Soner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-04-2007
Şehir: Adana
Mesajlar: 150
Çok güzel bir çalışma olmuş, tebrikler. Sanırım ben de evimin her tarafında(bahçede, balkonda) bolca bulunan bu tür ile en kısa zamanda çalışmalarıma başlayacağım.

Soner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2012, 17:07   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Afranın 8 günde nekadar hızlı geliştiğini göstermek istedim.
19 nisan 2012 güncel görseli.

afraaaa.jpg

Soner beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-12-2012, 12:55   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Çelik'den Portulacaria afra çalışmasını güncel bir kaç kare fotoğrafını eklemek istiyorum.
İlk kare haziran ayı 2012
p0011.jpg

İkinci kare ise ekim 2012

afracelik copy.jpg
Yakın zamanda bir değişikliğe gittim onu da buradan sizler ile paylaşmak isterim.

selcuk44, sagol ve Alper beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-12-2012, 13:30   #27
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 21-10-2012
Şehir: adana
Mesajlar: 30
sn. bonsaisan çalışmalarınız çok hoş.
bende de güzel olduğunu düşündüğüm bir aday var, ancak yaprakları çok seyrek sizinkiler kadar sık değil bunun için önerebilceğiz bir yöntem varmı?

cmko Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-12-2012, 13:58   #28
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Bu gelişme sorunları yaşayan yaprak ve dal gelişmesi dramatik biçimde sağlanamamış başarısız bir örnek.
Sizin portulacaria afrayı fotoğraflayın onun üzerinde konuşalım.
Sanırım zaten ikinci fotoğraf fotoşopla renklendirilmiş.

Kışın uygun bir toptak karışımı hazırlayın. Yaz gireken uygun bir gübre programına başlarsanız, kışa kadar elinizdeki PA'nın çok iyi gelişeceğine eminim.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-12-2012, 17:28   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Sayın cmko

Bu çalışmada yer almak da olan afra düzenli olarak yaprak çimdikleme ve enerjiyi yönlendirme uygulamaları ile bu şekilde sıkı bir görsele sahiptir.
Doğru sulama ve gübreleme ile sizin de afranız bu şekilde gelişir.
Forumda bu konu da bir çok bilgi mevcuddur.
Ağa ınızın gelişmesi konusunda sorunlar yaşıyor iseniz forumdaki moderatör arkadaşlar siz yardım ede ektir.

Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-12-2012, 19:54   #30
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,757
Galeri: 90
İlk mesajınızdaki fotoğraf görünmüyor...

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 22:20.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019