Topraksız tarım besin eriyiklerinin hazırlanması
 

Sevgili Arkadaşlarım, geçen dört beş günlük zaman zarfında sizlere mesaj yazamadım.

Hem sizlerden gelecek soru ve mesajları bekledim, hemde deney setlerindeki bitkilerin biraz daha yol almasını istedim daha doğru bilgiler vermek adına.
Birkere şunu söyliyeyimki bitki büyütme lambası diye aldığım ve kodunu da bildirdiğim lambalar gerçekten iş görüyor gibi gözüküyor. Bitkilerdeki büyüme gayet güzel gidiyor şimdilik. 27 Kasım günü arkadaşımın bahçesinden aldığım marulların besin eriyiklerini değiştirdim. Daha önceki eriyik biraz fazla tuzlu geldi, ve ilk birkaç günde marullarda biraz bozulmalar gördüm, yeni hazırladığım eriyik gayet güzel, marullar canlandı. Fasülyeler bayağı boylandı.

Sizlere marullar için hazırladığım şu formülü vermek istiyorum. hem çok güzel bir deney olur hemde yaza, yani sebze ekim dönemine kadar geçecek zaman zarfımda bir tatbikat yapmış oluruz.

Daha öncede bahsettiğimiz gibi, hazırladığımız şişeleri nasıl kullanacağımızı, ve istediğimiz besin eriyiği formulüne nasıl ulaşacağımızı anlatmak istiyorum.

Makro besin elementlerini elde edebilmemiz için,

1 nolu şişeye 100 gr KH2PO4 -Mono potasyum fosfat.
2 Nolu şişeye 100 gr KNO3 -Potasyum Nitrat,
3 Nolu şişeye 100 gr Ca(NO3)2 4 H2O Kalsiyum nitrat.
4 Nolu şişeye 100 gr Mg SO4 7 H2O Msgnezyum Sülfat.

Daha öncede anlattığımız gibi her şişeyi İçme suyuyla (1000 cc yani 1 Litre) ye tamamlıyoruz gayet güzel erittiğimizden emin olmalıyız.

10 Litre lik bir şişe suyu alıyor ve üstünden birazını bir başka kaba boşaltıyoruz, şişelerden yapacağımız ilavelerle taşmasın diye.

Marul için şu formülü dizayn etmek istiyoruz.

N - 120 ppm
P - 40 ppm
K - 178 ppm
Ca - 120 ppm
Mg - 37 ppm
S - 48 ppm
B - 1,2 ppm
Cu -0 ,12 ppm
Fe - 2,4 ppm
Mn - 0,5 ppm
Zn - 0,5 ppm
Mo - 0,01 ppm

İşlem sırası:

MgSo4 7 H2O şişesinden pipetle 37,5 ml çekerek 10 litrelik şişeye koyacağız.

Ca( NO3)2 4H2O şişesinden pipetle 70,7 ml çekerek 10 litrelik şişeye koyacağız.

KH2PO4 şişesinden pipetle 17,6 ml çekerek 10 litrelik şişeye koyacağız.

KNO3 şişesinden pipetle 33 ml çekerek 10 litrelik şişeye koyacağız.
Böylece makro besinler ve minör besinler tamamlanmış oldu.

Sıra geldi Mikro besinlere:

Borik asit şişesinden 7 ml

Bakır Sülfat şişesinden 1 ml

Demir Sülfat şişesinden12 ml

Mangan Sülfat şişesinden1,6 ml

Çinko Sülfat şişesinden 4,5 ml

Amonyum Molibdat şişesinden 0,2 ml

koyduktan sonra su şişemizi ilk durumuna kadar doldurunuz. Böylece besin eriyiğimiz hazırlanmış oldu, ancak pH ının 6,4 ile 6,7 arasına ayarlanması lazım.

EC ayarlanmasına gelince, eğer bu eriyiği şişe suyu ile hazırladıysanız ki öyle tarif ettik yaklaşık EC 1,6 mS dir. Ancak su kalitesi değiştiğinde EC değişir.

Marul 0,8 ile 1,2 EC arasını sever. Bütün sebzeler fide döneminde normalinden daha düşük EC değerleri isterler.

EC değerini yüksetmek için örneğin 10 litre su yerine 8 litre su kullanmak lazımdır. Eğer EC değerini düşürmek istiyorsak ozamanda örneğin 12 litre suya hazırlamak gerekirdi.

İşte bunun içindir ki EC değerini biraz yüksek hazırlayıp kullanırken fide veya yetişkin olmasına göre sulandırarak kullanmakta fayda vardır. Hatta yaptığımız sistem bile etkilidir.

Mesela bir su kültürü yapıyorsak yani bitki devamlı suyun içinde ise düşük EC. eğer katı ortam kültürü yapıyor, bitkimizi günde 10-20-30 defa suluyorsak daha yüksek EC değerlerini seçmeliyiz.

Arkadaşlar bu anlattıklarım biraz karışık gelebilir, ama emin olun birkaç denemeden sonra işin bukadar karışık olmadığını göreceksiniz.

Lütfen anlaşılmayan yerleri yazınız.

Sevgili Arkadaşlar sizlerden sorular bekliyorum.

Çok detaylı ince hesaplanmış bir başlık olmakla beraber benim de takipte kafam karıştı. Örneğin ben herhangi bir yerde 2 derecelikli demirin chelat komplex edildiğine rastlamadım. Eh tabii diğer metallerin de. Sonra gözüme çarpan bir hava pompası. Bu sistem anladığım kadarı ile stabilize edilmemiş, bu bağlamda sıvı flokulasyona uğramıyor mu? EC değerliği chelat kompleksli tuzlarda nasıl ayarlıyoruz.

Acaba tüm yazılarınızı baştan toplayıp bir makale gibi mi okunası bir şeyler yapıla.

Bu kadar ppm hesabı veya değerleri verilmiş iken Mg' si de aktif elementin de % miktarı hesapları da mı yapılsa. Çok derin bir çalışma beğendim ancak bunu benim değil de herkesin de anlıyacağı şekle nasıl soksak diye de düşünmüyor değilim hani.

Bir de saksıları ıslatmada sifon sistemini de mi düşünsek.

Saygılar

Sonradan bende farkettim ilk mesajlarınızda Mg ler v.s. var ancak sanırım tüm mesajlarınız kopyalayıp bir doc. file yapmak gerekecek. :D
Ancak hala bir chelat komplexleme göremedim...

Bir de ben şahsen bu kullandığım inorganik tuzların safiyetinden emin olmadıkça pekde o sebzeleri yeme taraftarı değilim. Ancak bu gibi deneylerde analiz safiyetinde yani "p.a." tuzların yüksek fiyatları da bezdirici olabilir.

Sayın Praecox,
Şelat konusunu niye kafanıza taktınız anlıyamadım.Şelatlanmış tuzlar bitki tarafından daha kolay emilirler, buda randımanı artırır, ama şart değildir.İkincisi kullanılan malzemeler, yani gübreler,şu anda tarımda kullanılan,Türkiye de ki gübre veya kimyasal malzemeler üreten fabrikalarımızda üretilen, sertifikalı, içeriği belli malzemelerdir.Buna rağmen ben onları yiyemem diyorsanız, burada bitkinin günahı ne anlıyamadım.O zaman sizin hiç bir tarım ürününü yememeniz gerekmiyormu.
Sayın Praecox, ben terasımda yetiştirdiklerimi,ve onları yetiştirmek için edindiğim bilgileri aktarıyorum,merak edenler deneye bilir.Bende bir amatörüm neticede,ama dikili 3 m2 yerden 70 kg ürün almanın zevki gerçekten bambaşka bir şey. bu zevki tatmanız dileğiyle.

Sayın Kudret Tezel bey,

Benim hala merak etiğim... demir bakır v.d. gibi ionları chelat komplex ile maskeleyip maskelemediğinizdir. veya flokulasyonu, çökmeyi önlemek, çözelti olarak solvolize kalmaları için bazı zor çözünen kationları... yani demir 2 ionlarının oksidasyonu önlemek için EDTA ile korumaya almıyormusunu?

Demir bileşiklerinin sulama suyuna karıştırılarak verilmesi de pek çok araştırmacı tarafından uygulanmış ve olumlu sonuçlar alınmıştır.
ZİRAAT fakültesi yayınları ders kitabı BİTKİ BESLEME sayfa 240

Sayın Praecox Şelatlanmiş mikro besin elementleri kullanmak size bağlı, şart değil. Piyasada fetrilon % 13 Fe, veya sesquestrin % 6 Fe içeren malzemeler var. Arzu ederseniz onları kullanabilirsiniz. Hatta şelatlı hazır iz elementler var, fakat hepsi bir arada olduğu için formülasyonunda değişiklik yapamazsınız.

Millete bu karışıklık içinde bir de (Birkutu Etilen Diamin Tetra Asetik Asit -EDTA) alacaksın, bu malzemeleri şöyle şelatlıyacaksın dersek ne olur acaba merak ediyorum.

Söyledikleriniz yanlış değildir, ancak amatörlük çizgisine biraz uzakta. bunları profesyonel yetiştiriciler olunca elbette ki gündeme getireceğiz bugün için biraz erken diye düşünüyorum.

Topraksız olarak çilek yetiştirmek istiyorum. Şöyle ki; yerden 3 m yukarıya asılı 40 cm çapında torbaların içini perlit ile doldurarak ve gerekli tüm besini damlama tesisatı ile perlitin içinden vererek birim alanda maksimum verimi elde etmeyi hedefliyorum.

Gerekli besleme programı nedir acaba?

Yapmayı düşündüğüm sistem bunun biraz daha büyük çaplısı. Eğer hesaplarımda yanılmıyorsam 1000 m2 alan üzerinde 10.000 adet çilek bitkisini topraksız, gerekli besinlerini tamamen kontrollü şekilde vererek yetiştireceğim. Ama önce gerekli besin formüllerini öğrenmem lazım.:)

Eklenti 28653

Eklenti 28654

Eklenti 28655

İlgilenen arkadaşlar için daha ayrıntılı bir çizim.

http://ciftci.ksu.edu.tr/dokumanlar/...m_image014.jpg

Arkadaşlar kusura bakmayın ilertişimimiz birsüredir kopuk, Birkaç gün içerisinde yeniden buluşacağız sevgiler selamlar.

Sevgili todor, pimaş borudan yaptığın sistem güzel,fakat deliklerin altına yine plastikten birer küçük balkon ilave ederseniz daha güzel olur, böylece besin eriyiğinin borunun dışına çıkması engellenmiş olur.Ama zor olacaksa bu haliylede iş görür. En kısa zamanda size çilek için hesapladığım bir formül vereceğim. Çalışmanız güzel olmuş elinize sağlık,haddim olmıyarak birşey daha hatırlatayım, seçeceğiniz sürkülasyon pompanız boru yüksekliğinizin enaz 1-1,5 metre daha yükseğe su basa bilecek güçte olsun.

Pimaş borulardan oluşan sistemi ben tasarlamadım. Söylediğimi görsel olarak anlatabilmek için internetten bulduğum bir resimdi.:)

Çilek formülünü forum da yeni açılan ; yeni başlıyanlar için topraksız tarım ;başlığı altında bulabilirsiniz.

Sevgili Todor,benimde böyle bir projem var,yakında başlıyacağım sadece sulama sistemini kuramadım daha.Yanlız bu sistemin bir kötü yanı tuzlanmanın alt kısımlardaki etkisi,eğer iyice drenaj çıkartamazsanız alttaki meyveler ve yapraklar küçük olacaktır.O yüzden dikey poşet boyunu mümkün olduğunca kısa tutmanızı tavsiye ediyorum.Ben o şekilde 91 yılında marul ve ıspanak yetiştirmiştim.Ayrıca çilek fidesinide seçerken dikkat etmelisiniz.
BİTKİNİZ YEŞİL OLSUN...envor...

Sevgili Arkadaşlar,
Topraksız tarım Besin eriyiklerinin hazırlanması, Başlığı altında konuya devam edelim.
Bu konunun iyi anlaşılabilmesi için matematik işlemlere geçmeden önce bazı ön bilgilerin bilinmesi lazım.
Hazır gübre kitlerinin kullanılması bölümünde anlattığım gibi besin eriyiğinin formülü, EC si ve PH sı iyi kavranmalıdır.

Besin eriyikleri 2 şekilde incelenebilir.
1 belli bir Karışımı kurmak, örneğin 3 nolu mesajda verilen,

Yine hatırlatmak istiyorum. Lazım olan karışımları A da Z ye kendim hazırlıya bildiğim için hazırlama konusundaki pratiklerimi kendi yorumumla anlatıyorum. Bir başka kaynakta değişik anlatımlar bulabilirsiniz. Ancak neticeleri aynı olacaktır.

Yukarıda yazdığımız liste benim tabirimle bir reçetedir.

Formülü ise,

N--- P --K - Ca Mg S
120 40 178 120 37 48
______________________________________= 1,0 + 0,33 + 1,48 + 1,0 +0,30 +0,4
120


İşte yukarıdaki reçetenin formülü 1,0+0,33+1,48+1,0+0,30+0,40 tır.

Unutmamamız gereken,
1. sayının azot, 1,0
2. sayının fosfor, 0,33
3. sayının patasyum, 1,48
4. sayının kalsiyum, 1,0
5. sayının magnezyum, 0,30
6. sayının kükürt, 0,40
olduğudur.


Azotu 1 olarak kabul ettiğimizde diğer elementlerin bu karışımdaki oranlarını buluyoruz.

Bakınız bu ne fayda sağlıyor,
Diyelim ki birinci kaynaktan 150 30 200 175 40 120 ppm
ikinci kaynaktan 190 38 253 220 49 152 ppm
üçüncü kaynaktan 225 45 300 261 58 180 ppm reçetelerini buldunuz.

Elinizde üç ayrı reçete olduğu halde ortam ve agregat farklılıklarından dolayı EC si değiştirilmiş üç ayni formüldür.

ve formül 1 - 0,2 - 1,33 - 1,16 - 0,26 - 0,8 dir.

İşte temel bilgilerden biri bu.

Bu işin topraksız tarım teorisi bence. Çünkü bitkilerin İstedikleri veya mükemmel gelişebilecekleri ortamlar ve deneyler ancak arge ve ünüversite laboratuvarlarında gerçekleşebilir. Aaaa bitkimiz nekadar güzel büyüyor demek yetmez bir dizi tahlil ve inceleme sonucunda besin eriyiği reçeteleri saptanır. yine kaynakların verdiği bilgilere göre durgun su kültürleri kullanılır. Deneyler çok büyük itina ile yapılır.

Bizlerde bu bilgiler ışığında amatörce bitkimizi gözliyerek şartlarımıza en uygun reçeteleri hazırlamaya çalışırız. Ayrıca daha öncede bahsettiğimiz gibi bitkinin cinsine ve çeşitine bağlı olarak bir tek formül, agregat, ısı, nem, ışık , şartları çok değişik olduğu içinde bir tek reçete düşünülemez.

EN GÜZEL FORMÜL BALKONUMUZDA BİZE YETECEK, TATMİN EDECEK BİZE TARIM ZEVKİNİ TATTIRACAK FORMÜLDÜR.

İşin bu teorik çalışmaları bizi aşar. Biz bu işin kimyasını,matematiğini iyi öğrenerek reçeteler arasındaki farkları fark ederek kendimize ait reçeteleri hazırlıyabiliriz.

Arkadaşlar yukarıdaki açiklama yazılım hatasından dolayı anlamsız gözüküyor onu şöyle düzelteyim.

N (azot) =120/120=1,0
P ( fosfor ) =40/120=0,33
K ( potasyum)=178/120=1,48

Ca ( kalsiyum) =120/120=1,0
Mg (Magnezyum) =37/120 = 0,3
S ( kükürt ) =48/120 =0,4

Formülümüz ( 1,00 0,33 1,48 1,00 0,30 0,40 ) tır.

Besin eriyiklerinde ki elementlerin kaynağı olan kimyasal tuzlar.

KH2PO4 Mono potasyum fosfat. - P K - - -
KNO3 Potasyum nitrat N - K - - -
NH4 NO3 Amonyum nitrat N - - - - -
Ca ( NO3)2+4H2O Kalsiyum nitrat N - - Ca - -
Mg SO4+ 7H2O Magnezyum sülfat - - - - Mg S
NH4 H2 PO4 Mono amonyum fosfat N P - - - -
( NH4)2 H PO4 di amonyum fosfat N P - - - -
K CI Potasyum Clörür - - K - - -
K2 SO4 Potasyum sülfat - - K - - S
( NH4)2 SO4 Amonyum sülfat N - - - - S
NHO3 Nitrik asit N - - - - -
H3PO4 Fosforil asit - P - - - -
Mg (no3)2 +6 H2O Magnezyum nitrat N - - - Mg -

Na2B4O7 +10 H2O Borax B
H3BO3 Borik asit B
Mn CI2+4H2O Mangan clörür Mn
Zn So4+7H2o çinko sülfat Zn
CuSo4+5H2O Bakır sülfat Cu
Fe So4+7H2O Demir Sülfat Fe
( NH4)6Mo7O24+4 H2O Amonyum molibdat Mo

Hesaplamaları yapa bilmek için elementlerin atom ağırlıklarınıda bilmek gerekiyor tabiiki.
Element simgesi atom ağırlığı
Oksijen O 16
Hidrojen H 1,008
Karbon C 12,011
Azot N 14,08
Fosfor P 30,975
Potasyum K 39,1
Magnezyum Mg 24,32
Kalsiyum Ca 40,08
Kükürt S 32,066
Bor B 10,82
klor Cl 35,457
Bakır Cu 63,54
Mangan Mn 54,94
molibden Mo 95,95
Çinko Zn 65,35
Sodyum Na 22,991
Demir Fe 55,85
silisyum Si 28,074

Sevgili arkadaşlarım yukarıda topraksız tarım bitki besin eriyiklerini hazırlaya bilmek için,Temel bilgileri vermeye çalışmışız. Ancak Bu bilgilerin dersi ağırlaştırdığından bahsediyorsunuz.Konuyu anlaşılır hale getire bilmek için,nasıl bir yol takip edelim,konuyu takip edenlerin sorularını yanıtlıyarak bir ön bilgi verip sonramı detaylandıralım,Bu konuda öneri ve sorularınızı bekliyorum.Bu konu gerçekten önemli bir konudur,Başından kavrayamassak sonunu getiremeyiz.Lütfen herkez kendisi için gerekli bilgiyi alabileceği soruyu sorsun ki anlıyarak ilerliyelim.

şöyle bir domates reçetesini ilk başlarda anlatılan stok eriyiklerle hazırlıyalım.
Şöyle bir hatırlatma yapmak iatiyorum.her reçete yukarıda örnek olarak verilen sadece 4 adet stok ile hazırlanamaz.

Örneğin vereceğim reçeteyi hazırlıyabilmek için 5. şişe olarak
100 gram K2SO4 (potasyum Sülfat) eritilmiş bir stoğa daha ihtiyaç var.

Domates,

N 118 PPm
P 55 PPm
K 300 PPm
Ca 140 PPm
Mg 30 PPm
S 112 PPm

Bu reçeteyi hazırlamak için:

(10 litrelik bir kaba)

14 cc Potasyum Nitrat
31 cc Magnezyum Sülfat
25 cc Mono potasyum fosfat
39cc Potasyum Sülfat
stoklarından koymamız lazım

Mikro elementlere gelince, marul için tarif edilen aynı reçete uygulanabilir.

Kudret Bey
domates için ph ve EC değerleri nedir?

Fide ve gelişim dönemlerinde değerlerde bir değişiklik olacak mı?

Sayın deniz akvaryumu, domatesin büyüme evresi bazı kaynaklara göre 5 bölüme ayrılıyor , birinci salkım, ikinci salkım, üçüncü salkım .........beşinci salkım diye ,
Bazı kaynaklarda,15 gün +21 gün+28 gün +28 gün +21 gün ,
bazı kaynaklar ilk 40 gün için birinci dönem, 41 günden itibarende ikinci dönem diyorlar, budönemlerde sadece EC değil reçetede değişiyor.Bizim formülümüz gelişşmiş dönem içindir. lüks tüketimden dolayı ekonomik açıdan toril olarak biraz daha pahalıdır ,ama amatör bazda değil.biz .domateslerimiz meyve bağladıktan sonra ki bu yaklaşık1,5 ay sonra 10 litre yerini 8 litre ye hazırlarsak uygun olur.ancak otomatik olarak sık suluyorsak hiç gerek yok,çünkü açık balkon ve teraslarda su kaybı fazla olacağından EC yi yükseltmek iyi sonuç vermeye bilir.hemen şunu söyliyelim: nekadar sık sulama okadar düşük EC, nekadar seyrek sulama okadar yüksek EC. şu anda fideler çok küçük hiçbir değişikliğe gerek yok bence. Herkese sesleniyorum , bitkilerin gelişiminden haber verin bilgi alış verişinde bulunalım edindiğimiz bilgileri paylaşalım lütfen.

Kudret Bey,
sizde şu an durum nasıl? Fideleri terasa açık havaya aldınız mı? Yoksa daha fideler dışarı çıkmadı mı?

Ben tohumları kısmetse bu pazar ekeceğim, Ankara'da havalar halâ soğuk.

Envordan çilek ve domates fideleri alanlar ise sanırım bu denemede en ileri olanlar.

Sayın denizakvaryumu. bende henüz bir faaliyet yok .İşlerim dolayısıyla bu senede fidelerimi yetiştiremedim.yine hazır alacağız. ve 1 mayıs 5 mayıs gibi ekmemiz lazım.
Ben şöyle bir tavsiyede bulunmak istiyorum.havaların soğuk olmasından dolayı tahmin ediyorum evde yani içeride olan fidelerde işiksızlıktan dolayı bazı problemler meydana geliyor gibi. Sayın hidronun fasülyesinde sanki onu gördüm, sayın sin;inde şikayetlerinde sebep o gibi .dışarıda ,güneşte olan arkadaşlar bilgi versinler lütfen.

Kudret Tezel arkadisimin soyledigi gibi bu topraksiz uretimi kavramak icin gercekten cok iyi bilmeli.yani sudaki bitki icin olan elementleri yogunlugunu tutursaniz bile suyun sicakligi ph durumu ve bu onemli bunlarda duzensizlik olursa sudaki elementleri bitkinin istedigi gibi ayarlasaniz bile bitki bu elementleri gerektigi gibi alamaz ve sonucta bilinicek daha bir suru ana islemler var aldiginiz yapay veya kimyasal gubrelerde bu elementler ne kadar oranda ve ne kadar kulanilacagi aciklanmistir.
temelde 3 ana besin maddesinin dengesi onemli diger elementler o kadar buyuk bir tasa deil.

kisacasi bu isin ana temel konularini bilen arkadaslardan ogrenmeli ve bu bilgi birikintisiyle deneme ve yanilmalarla tecrube kazanilmali..

Nihayet anladım sanıyorum.

Şöyle formüle etmek lazım herhalde;
N/N P/N K/N Ca/N Mg/N S/N

Yani her elementin miktarını azot miktarına bölüyoruz. Böylece;

150 30 200 175 40 120 ppm formülü için
150/150 30/150 200/150 175/150 40/150 120/150
1......... 0,2 .....1,33.......1,16......0,26....0,8 değerlerini buluyoruz.

190 38 253 220 49 152 ppm formülü için
190/190 38/190 253/190 220/190 49/190 152/190
1......... 0,2 .....1,33.......1,16......0,26....0,8 değerlerini buluyoruz.

Yani bizim internette veya kitaplarda bulduğumuz bu farklı değerler aslında aynı formülün farklı Ec değerlerinde hazırlanmış halleri.

Bu durumda iki sonuca varıyorum ben;
1- İlk değer, yani azotun katsayısı 1 olmak zorunda.
2- Bitkinin alabildiği tüm besinler, alabildiği azot ile doğru orantılı.

BU durumda şunu hatırlamamızda fayda var;
http://www.agaclar.net/forum/attachm...4&d=1152388444