Kivi (Actinidia) Yetiştiriciliği

[alperen55]

Orijinal Mesaj Sahibi richirich2

Yok bir yanlışlık olduğunu sanmıyorum. Benim resmini çektiğim kivi yapraklarıda tüylü.Çekimden dolayı parlak çıkmış olabilir.

tam ben yazacaktım sen yazmısıın bile

[alperen55]

Orijinal Mesaj Sahibi bahcevan0618

Selamlar,

Ağustos ayında Giresun'dan bir takım ( 4 dişi 1 erkek takım oluyormuş ) kivi fidesi aldım.Yaşlı bir amca yol kenarında satıyordu biraz sohbet ettik Ankara şartlarında yetişip yetişmeyeceğini sordum. Bana bahçede yeterli suyun olup olmadığını sordu. Sebep olarak Kivinin suyu çok sevdiğini her fidenin dibine günde bir kova su dökmemi söyledi.Kar ve soğuğun karadeniz bölgesinde de olduğunu yeter ki iyi sulamamı tavsiye etti. Şimdi sizlere de sormak istiyorum Ankara şartlarında( özellikle kış aylarında kuru ayaz çok etkili oluyor) kivi yaşar mı? kivinin çok su istediği doğru mu?

aga ankarada elinde sonunda o kiviler soğuktan yana bilirler bilmiyorum belkide bazı yerlerinde yetiştirilede bilir ama sunu iyi biiyorumki su ihtiyacı var onların

[aysun çavuş]

teşekkür edrim verdiğin bilgilere.eğer bu konuda başarılı olursam emın ol bende bilgilerimi paylaşmaktan çekinmem.eğer kivi yetiştirebilirsem bahcemde hatta kivileri bile paylaşırım emın olun

[aysun çavuş]

merhaba renon.sormak ıstedıgım bişey var sana
samsunda denız kenarında arsam var orda yetıstırmek ıstıyorum.denızın kivilerin yetişmesıne olumsuz etkısı olurmu.gercı denızın hemen kıyısında degıl bıraz yuksekte kalıyo.benı bılgılendırırsen sevınırım.bu konuda oldukca deneyımlı oldugunu yazmıssın
şimdiden teşekkürler

[bluecrop]

sayın aysun çavuş

Genel olarak Doğu Karadeniz iklim kuşağı kivi bitkisi için uygun istemdir. Yıllık ortalama sıcaklık 12-16c olması gerekmektedir. kısaca kivi bitkisi, kışın -6 ile -10c
;ilkbahardaki sürgünler -0,5c ; sonbaharda meyveler -2c nin altındaki sıcaklıklarda zarar görürler.
Kivi bitkisi ve meyveleri, iklime göre yılda 800-1400mm su tüketmektedir .Hasat zamanına kadara geçen dilimde %50-70 arasında oransal neme ihtiyaç duyarlar. Bu nemin doğal olarak karşılanmaması durumunda sulamaya gerek duyulur.
Sert rüzgarlar ,yaprakların parçalanmasına, özelliklede sürgünlerin kırılmasına çiçeklerin dökülmesine ve meyvelerin yaralanmasına neden olurlar.Deniz yakın civarlarda rüzgar sorun teşkil etmekte çiçekler , yapraklar ve meyveler olumsuz etkilenmektedir . rüzgar kıranlar ve rüzgarın geldiği istikamete dikilecek ağaçlarla olumsuz etkisi azaltılabilir.
Kivi bitkisi toprak isteği : derin ve geçirgen, aşırı su tutmayan ve kireçsiz topraklarda yetişmektedir. en uygun ph 6.0 isede 5.5-7.5 arasında yetiştirmek mümkündür.Kivi bitkisinin ekolojik isteği konusunda samsun iklimini iyi etüd etmeniz gerekir. http://www.meteor.gov.tr/2006/zirai/...n.aspx?subPg=C ziyaret etmenizde yarar var.

[bluecrop]

Saanichton 12 çeşit ağaç kivisi hakkında bilgisi olanlardan yardımlarını bekliyorum. (Ağacı 2m kadar boylanır meyveleri salkım şeklinde verir hayvard çeşidine göre biraz daha iri yuvarlak ve tatlı meyvesi olur. 3m-2m dikilir. 2-3 senede vermeye başlar)
not :daha fazla bilgiye ihtiyaç vardır . verim?, tozlayıcıya gerek varmı?,v.s.....

[Oğuzhan]

Dün dayanamadım kivi fidanı aldım .Dişi ve erkek satıcının dediğine göre tabii.
Tam bir deliyim balkonda deneme yapacam.Bakalım.

[Kerem50]

2 ton meyveyi, kac donum, kac fideden elde ettiniz?
Tesekkurler...

[bluecrop]

Kivi yatırım gelir analizi;
1 dönüm araziye sıra üzeri 4,4,5m , sıra arası 4,5 ,5 m dersek takriben dönüme 45-50 fidan dikimi yapılır. 7 dişiye 1 erkek fidan dikimi yapıldığıda göz önüne alınaraktan ; takriben,38-43 fidandan verim alınacaktır. iyi bakımla 7 .ve 8 . yıllarda, fidan başına 75-85kg(tam verim) meyve hasat edilir.(bu miktar D.Karadenizde fidan başına 100-150kg a kadar çıkabildiği gözlemlenmiştir.)

Ortalama fidan başına verim(80)* 1 dönüme dikilen dişi fidan fidan adedi(40) + iyi sulamam tesisi = 80*40+ sulama=3200 kg ürün almak mümkün, Bu değerler kivi meyvesinin ekolojik isteğine (iklim isteği) göre hesaplanmıştır. Ülkemizde bu günlerde birçok bölgede ekolojik isteği dışında kivi bahçeleri tesis edilmekte, birim alandan elde edilen verim düşmekte ve dolayısıla gelir kaybı yaşanmaktadır .

[Lun@tiC]

istanbulda kivi fidanı veya fidesi alabileceğim biryer bilen varmı

[burrcu]

Arkadaşlar birçok kivi tohumunu çimlendirdim ufak saksıdalar ne yapmam lazım şimdi?

[Özhan]

Orijinal Mesaj Sahibi Oğuzhan

Dün dayanamadım kivi fidanı aldım .Dişi ve erkek satıcının dediğine göre tabii.
Tam bir deliyim balkonda deneme yapacam.Bakalım.

Şaşkınlıkla senin msjlarına rastlıyorum. Hangi konuyu açsam ordasın ve her verilen siparişte varsın veya her bahsi geçen bitkiden alıyorsun. Şu balkonun bir resmini görmek isteriz ) valla helal olsun .. selamlar

[bluecrop]

Orijinal Mesaj Sahibi burrcu

Arkadaşlar birçok kivi tohumunu çimlendirdim ufak saksıdalar ne yapmam lazım şimdi?

sn burcu
Özetle;
Çimlenen tohumlardan çıkan genç fideler 2-3 yaprak olunca tüplere veya direkt aşı parseline dikilmeli direkt güneş ışığından kaçınmalıdır. sulama ve gübreleme işlemleri periyodik takip edilmeli çöğürler aşı kalınlığına gelince uygun bir metodla aşılanmalıdır . aşılanan fidanlar 4*4 veya 4*5 m mesafelerde t direkle desteklenmelidir. aşı yaparken dişi ve erkek çeşitlerden ayrı ayrı aşılama yapmalısınız . 7 dişiye 1 erkek yeterlidir.

Eğer kiwi fidanımı tohumdan büyütmek istiyorum , derseniz ki yinede siz bilirsiniz 7-8 yıl meyve vermesi için beklemeniz gerekecek benden söylemesi.

[burrcu]

Çok teşekkür edrim bluecrop yani meşakatli bir yol beni bekliyor ama malesef hepsini dikecek kadar yerim yok napalım en azından bir kaç tanesini dediğin yolu takip ederek yaşatmaya çalışacağım

[bluecrop]

Kiwinin saanicton 12 kültür çeşidi hakkında bilgisi olan var mı? Satıcıdan destek gerekmiyen ağaç kivisi diye aldığım fidanların çeşidi hakkında nette Türkçe veya İngilizce önemli bir kaynağa rastlıyamadım.



Şuan ki resmi

http://www.pfaf.org/database/plants....idia+deliciosa

'Saanichton 12'
The fruit is large and sweet[183]. This cultivar has grown well on Vancouver Island, Canada, for several years, it is not harmed by winter temperatures that have damaged other cultivars[183]. Recommended for garden use, it is also being investigated as a possible commercial cultivar[183].

[bluecrop]

sn burrcu
Çimlenen kivilerin yerlerini değiştirmeden önce mutlaka 2-3 yaprak olmalarını bekleyın veya hiç yerlerini değiştirmeden vejatatif gelişimi iyi olanlardan bir kaçını kendi ortamında bırakarak diğerlerini çıkarabilirsiniz böylece kalan kivi fidelerinin gelişim hem hızlı hemde sağlıklı olur

[Bagomcası]

Sevgili Arkadaşlar bu siteyi ve kivi bölümünü bugün farkettim. Kivi konusundaki araştırmalara on yıldan fazla zamanını ayıran bir araştırmacı olarak kivi konusunda yardımcı olabileceğim birşey olursa bana bu forum üzerinden veya atakarif@gmail.com adresinden ulaşabilirsiniz. Özellikle yeni çeşitler, fidan üretimi ve bahçe tesisi konularında her türlü sorularınız için hiç çekinmeden temasa geçebilirsiniz. Kivinin ilk üretiminin yapıldığı Yalovadan tüm türkiyeye hızla yayılan kivi bitkisinin ülkemiz üreticileri için buyuk bir potansiyeli vardır. Bunu iyi değerlendiren girişimciler bugunlerde bu bitkiden iyi paralar kazanmaktadırlar. Umarım değişen pazarla birlikte yeni çeşitlerde en kısa sürede ülkemiz üreticileri tarafından yetiştirilmeye başlanır.
Bu arada Haywardın bir mutantı olan ve haywarddan 40-50 gun erkenci olan Green Light çeşidinin İtalyadan yeni ithal sınırlı sayıda elimizde fidanı bulunmaktadır. İlgilenenler email kanalıyla ulaşabilirler. Ayrıca www.bagomcasi.com sitemde kivi konusunda temel bilgiler bulunmaktadır. Herşey gonlunuzce olsun

[tolgahan-]

Net üzerinden Kivi Fidanı Alcağım Bi Adres Varmı

[bluecrop]

Orijinal Mesaj Sahibi tolgahan-

Net üzerinden Kivi Fidanı Alcağım Bi Adres Varmı

selam aradığınız ürünle ilgili adet yaş gibi ayrıntıları belirtirseniz yardımcı olmaya çalışırım. mümkünse özelden görüşelim

[Kerem50]

Dün kivi bahçemizden çektiğim kivi çiçeklerinin resimleri.
Çiçeklerden erkek veya dişi olduğu nasıl anlaşılır?
Resimdeki erkek mi dişi mi?
Yardımcı olabileceklere şimdiden teşekkürler...

[Bagomcası]

Resimleri biraz uzaktan çekmişsiniz. Ancak gorebildiğim kadari ile iki resimde erkek bitkiye ait. Dişi olanların erkekten farklı olarak orta taraflarında beyaz ve daha uzunca olan dişicik boruları vardır(15-20 li halde.).
Daha yakından çiçekleri birebir çekerseniz daha kesin size bilgi verebilirim. **** bana maille **** yalovada araştırma enstitüsüne getirirseniz örnekleri yerinde yardımcı olabilirim. Kolaylıklar dilerim.

[bluecrop]

Orijinal Mesaj Sahibi KEREM50

Dün kivi bahçemizden çektiğim kivi çiçeklerinin resimleri.
Çiçeklerden erkek veya dişi olduğu nasıl anlaşılır?
Resimdeki erkek mi dişi mi?
Yardımcı olabileceklere şimdiden teşekkürler...

sn kerem50
Öncelikle harika bir kapama bahçe oluşturmuşsunuz tebrikler,
sorunuza gelince; kiwide erkek ve dişi fidanlarının bir birinden ayırt etmenin bir çok değişik yolu vardır bunlardan en kolay ve basit olanı çiçeklerin gözlemi ile yapılandır.

Erkek çeşitlerde çiçekler 1-3-5 li gruplar halinde,
Dişi çeşitlerde 1-2 li gruplar halinde ve ortasında beyaz dişi organ belirgindir.

Sizin resimdeki çiçekler erkek matua çeşidine ait .....

Sanırım yardımcı olabildim .
hoşçakalın.

[Kerem50]

Sayın Bağomcası, mesai günleri İstanbul'da olduğum için Yalova'ya gelip sizi ziyaret etmem zor. İlk firsatta düşünüyorum. Vaktiniz olursa bahçemizide görürseniz, tecrülerinizden yararlanabiliriz. Ayrıca erken hasat yeni fidanlar da çok ilgimi çekiyor. Bu konudada ilk firsatta görüşmek isterim.

Sayın Blucorp, bahçemiz bu sene 3. yilinda. Geçen senede çok az miktarda ürün almıştık ama bu seneden itibaren artarak devam edeceğini ümit ediyorum..

Eklentilerinize ulasamadim.
Yine de hem sizin hem de Bağomcası'nın tarifi yardımcı oldu.
Benim gözlemlerimde soyle, gönderdiğim resimde çok çiçek vardı.
Daha seyrek çiçek olan kivilerde vardı. Sanıyorum bu seyrek olanlar dişi.

Eğer bu şekilde ise, bizde gerektiğinden fazla erkek var diye düşünüyorum.
Benim bildiğim dönümde 75 dişi, 5 erkek. Ve erkekler aralara dağilmis şekilde
olmali. Benim gördüğüm kadariyla, üzerinde çok fazla çiçek olan, erkek olduğunu düşündüğüm kivi fidanlari yanyana ve oldukça fazla.

[bluecrop]

sn kerem50
Kivi bahçesi kurulurken yapılan hataların giderilmesi çok zor hatta bazı hallerde olanaksızdır. Bu nedenle, kivi bahçesi tesis etmeden önce iklim, toprak özellikleri(ph 5,5-7,5)sulama suyu , fidan ve çeşit seçimi dikim aralık ve mesafeleri çok iyi planlanmalıdır.
Kivi yetiştiriciliğinde en çok kullanılan T direk sisteminde bu aralık ve mesafeler sıra arası için 4,5-5m, sıra üzeri ise 4-4,5m idealdır.
Dikim aralık ve mesafeleri göz önüne alınarak yapılan hesaplama sonucu ;1 dönüm alana dikilecek dişi ve erkek kivi fidanı sayısı; ortalama 42 dişi fidana 6 erkek fidan(genelde7/1) şeklindedir.
Erkek bitkilerin bahçeye orantılı olarak dağıtılması ve sayısının arttırılması verimi olumlu yönde etkiler.
Kivi bahçesinde birkaç koloni arı bulundurulması verimi arttıran diğer önemli bir faktördür


D E D D E D
D D D D D D
D D D D D D
D E D D E D 1 Dönüm alanda erkek ve dişi kivi dikim planı
D D D D D D
D D D D D D
D E D D E D
D D D D D D
d: dişi, e;erkek

[Bagomcası]

Malesef bu erkek bitki dağılımı Ozellikle Yalova Altınova daki üreticilerimizin çok yanlış uyguladığı bir sistem...daha doğrusu yanlış... Son yıllarda özellikle italya gibi modern meyveciliğin uygulandığı ülkelerde meyve kalitesini arttırmak için donume erkek bitki oranı 1/4 e kadar düşürülmekte. ANcak bizde üretciler verimden ödün vermemek için kaliteyi hiçe sayıyorlar. Bu durumdada erkek bitki oranı 1/8 in bile altına iniyor. Netice dişi bitkide irilik artışı bir türlü sağlanamıyor bu seferde seyreltme ile uğraşıyorlar. Onuda doğru düzgün yapmıyorlar.
Biz kiviye emek ve gonul verenler olarak Özellikle Türkiye de üretimin en fazla yapıldığı yalova ilinde sistem yanlışlıklarını üreticilere anlatmaktan artık yorulduk. Üreticilerin tek ilgilendiği konu verim ne kadar?..peki ya KALİTE.
Siz bir tüketici olarak ceviz veya limon iriliğindeki bir meyveyimi alırsınız yoksa deveci armudu iriliğindeki bir meyveyi.
Şu an ülke üretimi 15-20 bin tonlarda ama herkes kivi dikmeye başladı. Birkaç yıl içinde üretim yüzbin tonları aşınca ne olacak? O zaman elinde iri meyve olanlar, farklı çeşit olanlar ve erken hasat olumuna gelenler para etmeye başlayacak. Sorunda burada. Biz İtalyanların 20 yıl once yaptığı sistemi kullanıyoruz. Ama onların verim değerlerine ulaşınca o zaman tüm sistemler bizim soylediğimize donecek ama bilmiyorum iş işten geçmiş olacak mı.
Herneyse ben hafta sonu müsait olduğumda bahçenize bakmak isterim. Ozel mesajdan cep numaramı veriyorum. Umarım emeklerinizin karşılığını en kısa zamanda alırsınız.

[bluecrop]

Orijinal Mesaj Sahibi Bagomcası

Malesef bu erkek bitki dağılımı Ozellikle Yalova Altınova daki üreticilerimizin çok yanlış uyguladığı bir sistem...daha doğrusu yanlış... Son yıllarda özellikle italya gibi modern meyveciliğin uygulandığı ülkelerde meyve kalitesini arttırmak için donume erkek bitki oranı 1/4 e kadar düşürülmekte. ANcak bizde üretciler verimden ödün vermemek için kaliteyi hiçe sayıyorlar. Bu durumdada erkek bitki oranı 1/8 in bile altına iniyor. Netice dişi bitkide irilik artışı bir türlü sağlanamıyor bu seferde seyreltme ile uğraşıyorlar. Onuda doğru düzgün yapmıyorlar.
Biz kiviye emek ve gonul verenler olarak Özellikle Türkiye de üretimin en fazla yapıldığı yalova ilinde sistem yanlışlıklarını üreticilere anlatmaktan artık yorulduk. Üreticilerin tek ilgilendiği konu verim ne kadar?..peki ya KALİTE.
Siz bir tüketici olarak ceviz veya limon iriliğindeki bir meyveyimi alırsınız yoksa deveci armudu iriliğindeki bir meyveyi.
Şu an ülke üretimi 15-20 bin tonlarda ama herkes kivi dikmeye başladı. Birkaç yıl içinde üretim yüzbin tonları aşınca ne olacak? O zaman elinde iri meyve olanlar, farklı çeşit olanlar ve erken hasat olumuna gelenler para etmeye başlayacak. Sorunda burada. Biz İtalyanların 20 yıl once yaptığı sistemi kullanıyoruz. Ama onların verim değerlerine ulaşınca o zaman tüm sistemler bizim soylediğimize donecek ama bilmiyorum iş işten geçmiş olacak mı.
Herneyse ben hafta sonu müsait olduğumda bahçenize bakmak isterim. Ozel mesajdan cep numaramı veriyorum. Umarım emeklerinizin karşılığını en kısa zamanda alırsınız.

sn begomcası
Kiwi konusundaki birikimlerinizle , ileriye dönük dikkate değer çok önemli öngörülerde bulunmuşsunuz ;
Halen kiwi üretiminin iç talebi karşılayamaması ,üreticimizin iyi araştırma yapmadan , kısa süreli karlılık hesapları yapmasını cazip kılmakta ve uzun dönemde yaşanacak geri dönülemez büyük zararların farkına varmasını engellemektedir. Kiwi üreticisi , asıl sorunla sizinde belirtiğiniz gibi, talebin arzı karşılayamadığı zamanda yüz yüze gelecek ve bu sorunun gün yüzüne çıkması pek de uzak sayılmaz . Kiwi üretimindeki artış bu hızla devam ederse İç talebin üretimi karşılayamadığı durumda italya ve yeni zellanda gibi profösyonel kiwi üreticisi ülkeleri ve çin deki yeni kurulan büyük çaplı kapama kiwi bahçelerini de göz önüne alırsak dış pazarda bugün ki, kalite ve çeşit ile yer bulabilmemiz neredeyse imkansız gibi gözüküyor. Neticede ileride kivi bahçelerinin sökümü gündeme gelerek, üreticinin büyük gelir kaybına uğrayacağını öngörmek zor olmasa gerek.
Bu aşamada önemli bir sorumluluk payı araştırma enstitülerine ve tarım il,ilçe müdürlüklerine düşüyor, bu kurumlar önceliği proje sayısına değilde proje kalitesine verdiği anda bu sorunun bir nebze olsun önüne geçilmesini sağlayacak önlemleri almış olacaklardır.
ilgili kurumlar, Üreticimizin çeşit ve alternatif ürün seçiminde esnek ve değişime açık davranış geliştirmesini sağlayacak önlemleri( teşvik) önceden almalı daha erkenci(green light), aromatik ,pazar değeri yüksek(gold-kiwi) ,organik, markalı ürünlere üreticiyi yönlendirmelidir.
Çiftçiler de üretici birliklerini biran önce kurmalı ve bu sürece katkı vermeli yoksa ileriki yıllardaki yaşanacak gelir kaybına şimdiden endişelenmeye başlamalıdır.

[Bagomcası]

Malesef ülkemizde kivi yetiştiriciliği sizinde belirttiğiniz gibi çok iç açıcı değil. Tabi bunda ana sorun tarımda ürün planlamasının bir türlü gerçekleştirilememiş olması. Bunda sadece bakanlığın değil pekçok kurumun eksiklikleri var. EN onemli konulardan bir taneside il-ilçe müdürlüklerinin alıp dağıttığı fidanlarda ve oncülük ettiği konularda çok yetersiz kalmasıda var. Fidan kalitesinden çeşide kadar yanlışlar çok....sıralamaya gerekte yok...Çünkü uzmanlaşmış elemanlarıda yok bünyelerinde. Bir zairaat mühendisi herşeyden anlayamaz anlamaya kalkarsada komik duruma düşer. Belki burada en az hatası olan kurumlardan belkide biri araştırma enstitüleri bana gore.
Neden derseniz ARGE nin hemen hiç olmadığı bir ülkede AR-GE yapmak ve yapanları teşvik etmek gerekirken yapılanlar tam tersi yonde. Proje sayıları ve içerikleri bunlar detay konular. ELbette bunlardada eksiklikler var. Ama ben sadece şunu belirtmek isterimki bu ülke ne zamanki savunma harcamaları kadar bilime ve AR-GE ye para ayırırsa işte o zaman pek çok gelişmiş ülkenin önüne geçebilir. Yetişen insanlarınımız neden kendi ülkesinde kalmıyor derseniz cevabıda aslında burada gizli.

Kivide de durum aynı. Zespri firması neden gold kiviyi oncelikle italyada sözleşmeli üretiyorda avrupada başka ülkede üretimine izin vermiyor...Çünkü ürün planlaması olmayan bir ülkede siz bu ürünü sözleşme dışında üretimini kontrol edebilirmisiniz?..İmkansız. O zamanda ne oluyor biz patent hakkı olmayan kalitesiz çeştilere mahkum kalıyoruz. İtalyada en büyük doku kültürü fidan üretimi yapan firmanın genel müdür ve ortaklarıyla bu sene başında gorustum ve geliştirdikleri yeni melez kivileri türkiyede deneme sözü verdiler. Bende bunların beğenilip türkiyede yetiştirileceği sozunu verdim. Ama daha sonra Türkiyedeki sistemi duşununce ve biraz şartları araştırınca vazgeçtiler. Demek istediğim herşey bizim elimizde aslında. Biz karşıya o guveni verecek şartları hazırlarsak gerisi gelir. Ama biz kendimize ve etrafımzıdakilere yeterince değer vermezsek onların haklarına saygı duymazsak o zaman bu durumdan daha ileriye gidemeyiz.

Umarım ileriki yıllarda çocuklarımız bu cennet ülkenin değerini anlar ve kendi insanına ve ozkaynaklarına gereken önem ve değeri vererek ülkemizin kalkınmasını sağlayabilirler. Tüm kivi dostlarına bol kazançlı bereketli gunler.

[bluecrop]

Kalem aşısında zahmetli ve sınırlı sayıda fidan üretimi gibi olumsuzluklar yanında aşı yılı içerisinde süpriz meyvelerle karşılaşmak mümkün olabiliyor.


3 yaşlı bruno çeşidi çöğürlere bu yıl mart ayında uygulanan omega aşısında kallus oluşumu erken sonuçlanmış ve mayıs ayında açan kivi çiçeklerinin meyveye dönüştüğü görülmüştür.

[fatih190760]

Arkadaşlar merhaba biraz tepeden inme giricem konuya kusura bakmayın Tokat'lıyım benimde 10 tane kivi fidanım var.
-Erkek fidanım nedense gelişmiyor;
-Dişileri ise tepe kesimi yaptım iki defa tepeden çıkan filizler küçük kaldı tabandan tekrar filiz verdi onlarda ana gövdenin boyunu geçti bir önerisi olan varmı acaba.

[bluecrop]

selam fatih190760
http://www.agaclar.net/forum/showpos...88&postcount=8