Orkidelerin alternatif yetiştirme yöntemleri

[fzthalil]

son uygulamam ise tek rizom halinde ve yine cocopeat'a dikilmiş ve kökleri yok denecek kadar az olan bir paphiopedilum. bunu da 2-3 hafta önce diatomite diktim fakat açıp bakmadım. ama yaprak canlılığı ve dik duruşuna baklırısa orkidem çok sağlıklı diyebilirim.. köklerine bakabilirsem onu da yazarım..

[fzthalil]

elimde daha diatomite dikmediğim orkide substratına dikilmiş çiçekli orkidelerim var ve çiçekleri geçince onları da diatomite dikeceğim.. cambria türevi, miltonia ve bir kaç da phal'lerim var onları diatomite geçireceğim. çiçeklenme döneminde sıvı besin terkibini değiştirecem ve çiçeklenme dönemine uygun sıvı besinini vereceğim. inşallah çiçeklerini açınca onları da paylaşacam
Saygılar..

[fzthalil]

Resimler...
1. ve 5. ; phalaenopsis'ler..
2. ; oncidium
3. ; paphiopedilum
4. ; rhynchostylis gigantea

[fzthalil]

Resimler 2...
1. ; phalaenopsis
2. ve 3. ; cymbidium

[nılgun_dogan]

Sayın fzthalil aklıma takılan bu orkidelerin kökleri çok uzuyor ve diatomite nin altında su bulunması gerekiyor bu kökler uzayınca suyla temas etmicekmi.

[B.Unver]

Sayın fzthalil,

Anladığım kadarı ile saksı harcı olarak yanlızca diatomid kullanıyorsunuz.

1-Gübre kullanıyormusunuz?Diatomidin absorbsiyon özelliğinden gübre kullanıyorsanız ki artı ozmoz kullanmıyorsanız diatomidin absorbe ettiği tuz miktarını nasıl köklere zarar vermeden kontrol ediyorsunuz?

2-Aynı zamanda diatomidin ısı yalıtım özelliği vardır.Köklerin devamlı sıcaklığı belli seviyenin altında kalması köklere zarar vermez mi?

Diatomidi daha önce discus akvaryumlarında flitre malzemesi olarak kullandım.Genel özelliklerini bilirim ancak orkide ile tecrübem olmadı ama sanki bana kullanımı riskli olabilir gibi geldi

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi nılgun_dogan

Sayın fzthalil aklıma takılan bu orkidelerin kökleri çok uzuyor ve diatomite nin altında su bulunması gerekiyor bu kökler uzayınca suyla temas etmicekmi.

Sayın Nilgün Hanım,
bu konuda haklısınız. bu sistemi daha yeni deniyorum ve dediğim gibi de 2-3 aylık bir mazim var ve köklerin o kadar uzadığını ve sorun oluşturacak seviyeye geldiğini görmedim henüz. bir işe başladım ve az da olsa tecrübelerimi paylaşayım dedim. eğer hüsrana uğrarsam onu da paylaşacağım ama sizin dediğiniz köklerin uzaması sorununu kökleri geçirmeyecek ama arada sıvı geçişini sağlayacak kadar bir delikli materyal kullanılabilir gibi. (ben kullanmadım ama, düşünmemiştim) değerlendirmeniz için teşekkür ederim..

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi B.Unver

Sayın fzthalil,

Anladığım kadarı ile saksı harcı olarak yanlızca diatomid kullanıyorsunuz.

1-Gübre kullanıyormusunuz?Diatomidin absorbsiyon özelliğinden gübre kullanıyorsanız ki artı ozmoz kullanmıyorsanız diatomidin absorbe ettiği tuz miktarını nasıl köklere zarar vermeden kontrol ediyorsunuz?

2-Aynı zamanda diatomidin ısı yalıtım özelliği vardır.Köklerin devamlı sıcaklığı belli seviyenin altında kalması köklere zarar vermez mi?

Diatomidi daha önce discus akvaryumlarında flitre malzemesi olarak kullandım.Genel özelliklerini bilirim ancak orkide ile tecrübem olmadı ama sanki bana kullanımı riskli olabilir gibi geldi

Sayın B.Unver,

1- evet sıvı besin kullanıyorum; şu anda çiçeksiz oldukları için ''N'' oranı yüksek besin kullanıyorum. Bora Bey sizin kadar mineral takibi yapamadığım için tuz takibini de yapamadım ve açıkçası diatomit'in tuzu absorbe etme özelliğini bilmiyordum.. bu başlığı biraz okudum ve böyle bir bilgiyi hatırlamıyorum(şu anda). benimki deli cesareti ve böyle böyle sizin gibi değerli hocalarımızın değerli değerlendirmeleriyle geliştirmeye çalışacağım
2-odamın sıcaklığı 20-24 C derecede kaldığı için sorun olmadı ve gelişimleri (en azından kötüleşme görmediğim için söylüyorum) bazı orkidelerimin yaprak ve yavru çıkarmaya başlamasından ötürü iyi görüyorum... ama uzun süreli sonuç ne olur bilemiyorum..

bu başlıkta daha önce başka üyelerin deneyimleri olmuş ve onlar da gelişmeler ve daha fazla gelişmeler görmüşler.. ben de buna binaen başladım aslında dış kaynaklarda daha çok hidroton kullanıldığını gördüm ama kendim bir phal'de denedim ve kök çürümesi devam etti.. o yüzden bıraktım. dediğim gibi inşallah uzun süreli sonuçlar müspet olur ve olmazsa da burada paylaşayacağım
Değerlendirmeleriniz için ayrıca teşekkür ederim..

[B.Unver]

Orijinal Mesaj Sahibi fzthalil

Sayın B.Unver,

1- evet sıvı besin kullanıyorum; şu anda çiçeksiz oldukları için ''N'' oranı yüksek besin kullanıyorum. Bora Bey sizin kadar mineral takibi yapamadığım için tuz takibini de yapamadım ve açıkçası diatomit'in tuzu absorbe etme özelliğini bilmiyordum.. bu başlığı biraz okudum ve böyle bir bilgiyi hatırlamıyorum(şu anda). benimki deli cesareti ve böyle böyle sizin gibi değerli hocalarımızın değerli değerlendirmeleriyle geliştirmeye çalışacağım
2-odamın sıcaklığı 20-24 C derecede kaldığı için sorun olmadı ve gelişimleri (en azından kötüleşme görmediğim için söylüyorum) bazı orkidelerimin yaprak ve yavru çıkarmaya başlamasından ötürü iyi görüyorum... ama uzun süreli sonuç ne olur bilemiyorum..

bu başlıkta daha önce başka üyelerin deneyimleri olmuş ve onlar da gelişmeler ve daha fazla gelişmeler görmüşler.. ben de buna binaen başladım aslında dış kaynaklarda daha çok hidroton kullanıldığını gördüm ama kendim bir phal'de denedim ve kök çürümesi devam etti.. o yüzden bıraktım. dediğim gibi inşallah uzun süreli sonuçlar müspet olur ve olmazsa da burada paylaşayacağım
Değerlendirmeleriniz için ayrıca teşekkür ederim..

Sayın fzthalil,

Konunun özü ne benim hocalık isteğim ne de bana böyle hitap edilmesidir.Öyle olsa idi Bankacı olmaz gider bir okulda öğretmenlik yapardım.

Neyse kısa kesip niye diatomide konusunda böyle yazdığımı size anlatayım.

Diatomite in tamamen saksı harcı olarak kullanımının tartışılması yurt dışı form, dernekler ve sitelerde yeni değil.

Özellikle 2006 yılında Amerika Orkide Topluluğu (AOS) 2006 yılı Eylül sayısında ciddi bir uyarı var.

Diyor ki "Diatomite tuzu emer ve bu köklere zarar verir ve geleneksel yıkama/durulama tekniklerine karşı cevap vermediğine dikkat edin".

"diatomite absorbs salt and salt can be injurious to orchid roots. If diatomite is used, be aware that it will retain fertilizer salts and is reported to not respond to conventional leaching/rinsing techniques."

Diğer yandan yakından izlediğim orchidboard da bu konuda sıkıntı olduğu ama 1/3 veya 1/4 oranında karışım içinde kullanımında sorun olmadığı belirtiliyor.

Yani yanlızca saksı harcı olarak diatomite kullanımı absorbe edilen tuza dikkat gibi, bu birikimi yıkama/durulamanın değişik ve zorlu bir teknik istediği gibi konular göz önüne alındığında belki alternatif bir yöntem ama orkide için rasyonel bir yöntem olmadığı kanısındayım.

Benimki gördüğünüz gibi araştırdığım konuyu paylaşmak.Hocalık sıfatını başkalarına bırakıyorum.Ya da benim hitap ettiğim zaten 1-2 adet bu forumda hocam olabilecek kişi var ki yazılarımda onlara bu sıfatı kullanırım.Öyle herkese de hoca demem.Laçkalık oluyor sonra

Velasıl kelam herkese diatomitli veya diatomitsiz sağlıklı ve bol çiçekli orkideler dilerim.

[fzthalil]

Sayın B.Unver,
Şurası aşikar ki benden çok biliyorsunuz orkide konusunda, öyleyse hani dediğiniz gibi bir okulda öğretmen olmaktan ziyade burada bu forumda benim Hocam sayılırsınız ben sizi öyle görürüm.. Dediğiniz gibi 1-2 büyük hocalarımız başka, onlar üstad
Diatomite konusunu böyle detaylı araştırmadım, yalan yok... belki kısa dönemde sorun olmamış gibi görünse de uzun süreli uygulamalarda sorun olacak gibi.. Bu kadar hazırladım geri döndürmek de koyuyor ya dediğiniz gibi belki bazı oranlarda koyulabilir. ama ben yine de denesem bir iki tanesinde olur mu deneyim olsun istiyorum sonçları paylaşırım bilgileriniz için çok çok teşekkür ederim Bora Bey...

[praecox]

Saf perlit silikat kumu ve asıl vermikulite i de tartışmalıyız burda. perlit ve kieselgur un kumlaşarak çamurlaşması ezilerek toz haline geçip çamur oluşturması asıl sorun bu tartışmada. uzun vadede kökleri boğmarak öldürmeniz işten bile değil.

vermikulite de de sanırssam aynı emilim sorunu var ise de sakı harcı RO sularla daha rahat yıkanabilir.

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi praecox

Saf perlit silikat kumu ve asıl vermikulite i de tartışmalıyız burda. perlit ve kieselgur un kumlaşarak çamurlaşması ezilerek toz haline geçip çamur oluşturması asıl sorun bu tartışmada. uzun vadede kökleri boğmarak öldürmeniz işten bile değil.

vermikulite de de sanırssam aynı emilim sorunu var ise de sakı harcı RO sularla daha rahat yıkanabilir.

Hocam bu tür kayaların boşluklu yapısı havalanmayı da sağlamaz mı? hani biraz da ona güvenerek köklerin hava alamama olayı olmaz diye demiştim kendime.. yine bu materyalleri kullanıp ama köklere zarar verme riskini azaltma ya da yok etme şansımız var mıdır hocam?

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi fzthalil

Hocam bu tür kayaların boşluklu yapısı havalanmayı da sağlamaz mı? hani biraz da ona güvenerek köklerin hava alamama olayı olmaz diye demiştim kendime.. yine bu materyalleri kullanıp ama köklere zarar verme riskini azaltma ya da yok etme şansımız var mıdır hocam?

Perlitin en kötü yanının zamanla sürtünmeden dolayı mekanik yollardan tozlaştığı ve su ile çamurlaşması. bu bulamaç gibi şey çoğu bitkide sorun yaratır. kökler havasız kalır. devamlı kullanımlarda elemeniz yıkamanız gerekir.
kiselgur un da değişik davranacağını tahmin etmiyorum ancak kieselgur ne halt olursa emer bir yapısı var (bkz.trinitroglycerin) aktif kömür gibi değil değişik absorpsyon ve/veya adsorpsyon alanları ve kriterleri var. bu ab/adsorpsyonların hangi ion molekül ve maddelere rakip tepkiler sonucu serbest verdiği emdiği çok mualakta bir konu.

vermiculite daha uygun görünüyor ise de en uygunu kalın köklülerde kök kalınlığına da uygun fırınlanmış kil bilyeleri.
kaya yünü de aslında en uygun en ekonomik çözüm...
hepsini unutun kaya yününden başlayın...


sanırım amerikayı yeniden keşfetmenin bir gerekliliği yok

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi praecox

Perlitin en kötü yanının zamanla sürtünmeden dolayı mekanik yollardan tozlaştığı ve su ile çamurlaşması. bu bulamaç gibi şey çoğu bitkide sorun yaratır. kökler havasız kalır. devamlı kullanımlarda elemeniz yıkamanız gerekir.
kiselgur un da değişik davranacağını tahmin etmiyorum ancak kieselgur ne halt olursa emer bir yapısı var (bkz.trinitroglycerin) aktif kömür gibi değil değişik absorpsyon ve/veya adsorpsyon alanları ve kriterleri var. bu ab/adsorpsyonların hangi ion molekül ve maddelere rakip tepkiler sonucu serbest verdiği emdiği çok mualakta bir konu.

vermiculite daha uygun görünüyor ise de en uygunu kalın köklülerde kök kalınlığına da uygun fırınlanmış kil bilyeleri.
kaya yünü de aslında en uygun en ekonomik çözüm...
hepsini unutun kaya yününden başlayın...

sanırım amerikayı yeniden keşfetmenin bir gerekliliği yok

Anladım Hocam.. Bende hidroton da var. ama hidrotonla bir phalaenopsis denedim önceki var olan kök çürümeleri devam etti. acaba farklı birşey mi yaptım ki.. hidrotonda sanki çok boşluklu gibi geldi bana çünkü o bilyeler arası boşluk baya oldu gibi..
ben sanırım amerikayı daha yeni keşfetmeye çalışıyorum :P

[fzthalil]

Gelişmelerden iki tanesi;
maalesef üzücü gerçi hocalarımız amerikayı keşfetmenin anlamıyok demişti.. Resimler 1'deki son resimdeki phal'imin ve Resimler 2'deki phal'imin yarıya yakın kökleri maalesef çürümüş.. içleri boşalmış, hatta bazı kökler yeşil olduğu halde içi boşalmış.. diatomit sanırım epifitik orkideler için ''iyi'' değil...

[agozce]

Orijinal Mesaj Sahibi praecox

.......

hepsini unutun kaya yününden başlayın........

Sayın Praecox, bu kısmı biraz açarmısınız?. Kaya yünü ditomit gibi mi kullanılacak. Yani sadece kaya yünü ve hidroculture metodu ile mi sulanacak?

[praecox]

Orijinal Mesaj Sahibi agozce

Sayın Praecox, bu kısmı biraz açarmısınız?. Kaya yünü ditomit gibi mi kullanılacak. Yani sadece kaya yünü ve hidroculture metodu ile mi sulanacak?

Aynen öyle.

[fzthalil]

Gelişmelerden 2 tane daha,
1. bir phal'imin daha köklerinin yarısı gitti şuna kanaat getirdim ki epifitik orkideler için değil diatomit..
2. fakat bir oncidium'umda gelişme oldu, phal'in aksine kökler çıkardı ve iki adet yavru verdi galiba terestrik orkidelere iyi geliyor diyebilirim gibi..

[SAGEN]

Arkadaşlar bir süredir "orkidelerin alternatif yetiştirilmesi" üzerinde çalışmalar yapmaktayım (subratsız olarak). Malum ben saksı içerisinde değilde doğal haliyle yetişsin istiyorum. Bu konuda ilerleyen zamanlarda bilgi paylaşmaya başlayacağım.

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi SAGEN

Arkadaşlar bir süredir "orkidelerin alternatif yetiştirilmesi" üzerinde çalışmalar yapmaktayım (subratsız olarak). Malum ben saksı içerisinde değilde doğal haliyle yetişsin istiyorum. Bu konuda ilerleyen zamanlarda bilgi paylaşmaya başlayacağım.

Sayın Sagen,
''substratsız olarak'' derken neyi kastettiniz, hiç mi substrat yok? tecrübelerinizi merakla bekliyorum

[SAGEN]

Orijinal Mesaj Sahibi fzthalil

Sayın Sagen,
''substratsız olarak'' derken neyi kastettiniz, hiç mi substrat yok? tecrübelerinizi merakla bekliyorum

Sayın FZTHALİL,
Öncelikle merhabalar ismim Yalçın. Evet doğru anlamışsınız hiç substrat olmadan yetiştirmekten bahsediyorum. "Madem orkideler doğal ortamda ağaç üzerinde epifit olarak yaşayabiliyorsa neden uğraşmayayım" dedim ve bu yola çıktım bir süredir.
Tabi bunun yanın da otomatik sulama ve nem sağlama konularınıda beraberinde yürütüyorum. Malum hepsi bir arada olmak zorunda bu sistemde. Şu an için fazla detay ve resim veremiyorum bende merakla her gün takip etmekteyim.
Bu arada bu konu üzerinde fikri bilgisi olan arkadaşlardan yardım alabilirim. Her türlü fikre açığım.

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi SAGEN

Sayın FZTHALİL,
Öncelikle merhabalar ismim Yalçın. Evet doğru anlamışsınız hiç substrat olmadan yetiştirmekten bahsediyorum. "Madem orkideler doğal ortamda ağaç üzerinde epifit olarak yaşayabiliyorsa neden uğraşmayayım" dedim ve bu yola çıktım bir süredir.
Tabi bunun yanın da otomatik sulama ve nem sağlama konularınıda beraberinde yürütüyorum. Malum hepsi bir arada olmak zorunda bu sistemde. Şu an için fazla detay ve resim veremiyorum bende merakla her gün takip etmekteyim.
Bu arada bu konu üzerinde fikri bilgisi olan arkadaşlardan yardım alabilirim. Her türlü fikre açığım.

Sayın Yalçın Bey,
çalışmalarınızı dört gözle beklemekteyim yapmakta olduğunuz çalışmayı ilerde ''hayalet orkide'' ile ben de yapmak istiyorum, inşallah yapabilirim.. bu konuda Bora Bey'in çalışması var, ondan yardım isteyebilirsiniz. tabi diğer hocalarımızdan da isteyebilirsiniz ama Bora Bey'in çalışmasını bildiğim için aklıma geldi.. çalışmalarınızda başarılar dilerim...

[SAGEN]

Orijinal Mesaj Sahibi fzthalil

Sayın Yalçın Bey,
çalışmalarınızı dört gözle beklemekteyim yapmakta olduğunuz çalışmayı ilerde ''hayalet orkide'' ile ben de yapmak istiyorum, inşallah yapabilirim.. bu konuda Bora Bey'in çalışması var, ondan yardım isteyebilirsiniz. tabi diğer hocalarımızdan da isteyebilirsiniz ama Bora Bey'in çalışmasını bildiğim için aklıma geldi.. çalışmalarınızda başarılar dilerim...

Sayın FZTHALİL;
Temennileriniz için teşekkür ederim. Gerekli bilgi paylaşımını yapmaya başladıktan sonra tabikide yardımcı olmaya çalışırım bilgim ve tecrübelerim kadar. Vermiş olduğunuz isimleride not ettim bu arada. (Zaman zaman geç yazabiliyorum yoğunluğumdandır).

[nılgun_dogan]

Hocalarım sakaryanın aşırı neminden dolayı harcım hiç kurumuyor onun içinde cymbidium da çok kök çürüğü oldu kaybediyorum evimde ozmoz su arıtıcısı kullanıyorum yeniden kök yapması için diatomit kullanabilirmiyim.

[fzthalil]

Orijinal Mesaj Sahibi nılgun_dogan

Hocalarım sakaryanın aşırı neminden dolayı harcım hiç kurumuyor onun içinde cymbidium da çok kök çürüğü oldu kaybediyorum evimde ozmoz su arıtıcısı kullanıyorum yeniden kök yapması için diatomit kullanabilirmiyim.

Sayın Nilgün Hanım,
''hocalarım'' hitabını üzerime alınmadan şu tecrübemi paylaşabilirim; teresterik orkidelerde kök oluşumuna yardımcı oluyor. en azından benimkilerde yeni kök oluşumunu sağladı diyebilirim.. ama epifitiklerde hiç iyi değil üstelik olan kökleri de mahvediyor...

[gulşen]

orkide yaşatamadığım türlerin başında geliyor maalesef.18-07 tarihinde bu orkidemi topraksız kültüre geçirdim 22 gün gibi kısa sürede iki yaprak çıkardı.Sanırım bu yöntemle orkide de artık yaşatabildiğim bitkiler arasına girecek
Not: İkinci resimde görülen oluşum nedir acaba? Yardımcı olursanız çok sevinirim, orkide konusunda çok acemiyim

[Asya_lotus]

Orijinal Mesaj Sahibi gulşen

orkide yaşatamadığım türlerin başında geliyor maalesef.18-07 tarihinde bu orkidemi topraksız kültüre geçirdim 22 gün gibi kısa sürede iki yaprak çıkardı.Sanırım bu yöntemle orkide de artık yaşatabildiğim bitkiler arasına girecek
Not: İkinci resimde görülen oluşum nedir acaba? Yardımcı olursanız çok sevinirim, orkide konusunda çok acemiyim

kök bu

[Asya_lotus]

Orijinal Mesaj Sahibi nılgun_dogan

Hocalarım sakaryanın aşırı neminden dolayı harcım hiç kurumuyor onun içinde cymbidium da çok kök çürüğü oldu kaybediyorum evimde ozmoz su arıtıcısı kullanıyorum yeniden kök yapması için diatomit kullanabilirmiyim.

s-n nılgun_dogan, şimdi cymbidium nerede duruyo?

Eğer bir balkon varsa, bitkiyi oraya getirin. Aydınlık bir yerde orda dursun, doğrudan güneş ışığından ve rüzgardan korunmalı. Nem yüksek ise, en az sulama azaltın, yaklaşık 10 günde bir (yazın).

[nılgun_dogan]

Sayın Asya lous cymbidiummum balkonda duruyor sanırsam harcım çok tozlu havasızlıktan kuruma yapamıyor fazlaca bir kök çürümesi yapmış kurtulamıcak diye düşünüyorum.

[tarumok]

Orijinal Mesaj Sahibi nılgun_dogan

Sayın Asya lous cymbidiummum balkonda duruyor sanırsam harcım çok tozlu havasızlıktan kuruma yapamıyor fazlaca bir kök çürümesi yapmış kurtulamıcak diye düşünüyorum.

Nilgün Hanım,
saksıdan çıkarıp köklerini gösterin bize,
saygılar