agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Hayvanlar > Evcil Hayvanlar > Kuşlarımız
(https)




Beğeni Düzeni2Beğeniler
  • 1 Gönderen akarakisi
  • 1 Gönderen Mercani

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 03-12-2007, 11:01   #1
Ağaç Dostu
 
Hakan KINACI's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 951
Galeri: 42
Posta Güvercinleri

Posta Güvercinleri

Diğer ırklarda olduğu gibi saf kan bir posta güvercini olmaz.Zira 1850 yıllarından sonra Belçika da çeşitli ırklara mensup güvercinler arasında yapılan eşleştirmeler sonucunda bu günkü yarış güvercinleri (modern racing pigeon) ortaya çıkmıştır.Bu nedenle posta güvercinlerini diğer ırklarda olduğu gibi standart form özelliklerine sahip olmasını bekleyemeyiz.Örnek vermem gerekirse bu güvercinler arasında tozluklu veya paçalı olarak tabir edebileceklerimizde vardır paçasız veya tozluksuz olanları da vardır.
Ayrıca kimi kuşlarda göğüs kısmında bizim bazı bango kuşlarımızda olduğu gibi gül çıkaranlarda mevcuttur.Zaman içersinde belirli soylar ortaya çıksa da bu soylardan muhtelif renk ve desene sahip kuşların çıkması çok doğaldır.
Posta güvercini yarış amaçlı yetiştirildiği için form özelliklerinden ziyade zeka ve bunun paralelinde yarışlarda başarılı olması her zaman için daha fazla önemsenmiştir.Bu demek değildir ki posta güvercininde gözle görünen bazı vasıflar aranmaz.Tam tersine kuşun yarışlardaki başarılarının yanı sıra fiziki olarak ta elde istenilen vasıflara sahip olması her yetiştiricini ortak amacıdır.Bu vasıflar nelerdir sorusuna gelince ;

Tüy yapısı: Tüy yapısı posta güvercininde aranılan en önemli özelliklerden bir tanesidir.İyi bir posta güvercinini elinizde tuttuğunuzda adeta ipeğe dokunduğunuzu hissetmelisiniz.Kadife gibi yumuşak tüyler kuşun iyi bir soydan geldiğinin göstergesidir.Tüy yapısı neden bu kadar önemlidir.Zira tüyü iyi olmayan bir güvercin hafif yağmurlu bir havada çabuk ıslanır dolayısıyla uzun süre havada kalamaz.Yarışlarda kuşlarımızı ne tarz bir hava durumu beklediğini bilemediğimiz için her türlü hava şartlarında havada kalabilen ve ıslanmayan güvercinler bizler için çok önemlidir.Kendim kümesimde denemek için bazen özellikle hafif yağmurlu havalarda kuşlarımı uçururum ve ıslanıp,ıslanmayanları tespit ederim.Bu sene İstanbul –Kelkit (950 km)hava mesafesi olan yarışta 35.olan 2000 doğumlu mavi rambo isimli erkek kuşumun hiçbir zaman ıslandığını görmedim.Üstelik bu yarıştan ertesi günü atmaca tarafından göğüs adalesi parçalanmış olarak geldi.Şayet yara almasaydı eminim ki daha iyi bir performans sergileyecekti.Bu güvercin 3 senedir yarışıyor ve sayısız defalar ödül kazandı.Erkek kardeşi siyah rambo ise onun kadar kaliteli tüye sahip değil o nedenle sadece viteste (kısa mesafe) yarışıyor ve sayısız bahis ve ödüller kazandı.Uzun mesafeyi bir defa denedi ve başarısız olup eve geç döndü.Bunu sadece sizlere iki kardeşin farklılıklarına örnek olsun diye yazıyorum.Hiç şüphe yok ki ayrı kategorilerde yarışsada ikiside benim için son derece önemli güvercinler.Ancak maraton (uzun mesafe) güvercini mutlaka mükemmel bir tüy yapısına sahip olmalıdır.Ünlü uzman Piet De Weerd diyor ki;kuru kümeslerin nemli kuşlarını besleyin,nemli kümeslerin kuru kuşlarını beslemeyin.
Dünyaca ünlü bu uzmanın anlatmak istediği şey bana göre nemli olan kümeslerde kuşlar sağlıklı olmadığı için kuru ve kırılgan bir tüy yapısına sahiptir ancak kuru olan kümeslerdeki kuşlar sağlıklı olduğu için tüyleri hafif yağlanır ve tüylerin üzerini pudralanmış gibi telekleri koruyucu beyaz toz kaplar ve bu kuşlar insana nemli bir tüy yapısına sahip olma hissi verir.
Göz ve gaga yapısı: posta güvercininde gözlerin büyük önemi vardır.Birçok yetiştirici özellikle damızlık seçmelerinde gözlerin önemini vurgular.Şahsen bende bu teoriye kısmende olsa inanıyorum ve önem veriyorum.Posta güvercininde gözler son derece canlı ve metalik renklere sahip olmalıdır.Donuk ve mat gözlere sahip olan güvercinin mutlaka sağlık problemi vardır.Nasıl ki insanlarda gözler kalbin aynası ise kuşlarda da gözler sağlığın aynasıdır.Kuşun burun deliklerini ve gagasını kapattığınızda şayet gözlerinden baloncuklar çıkarıyorsa bu güvercin sağlıksızdır.Normal sağlıklı güvercin ile süper sağlıklı güvercin arasında fark vardır.Bizler süper sağlıklı kuşlara sahip olmak isteriz.Ayrıca kuşun gözüne göz damlası damlattığınızda süper sağlıklı güvercinin gözü bu damlayı hemen emerken sağlıksız veya normal sağlıklı güvercinin gözü damlayı emmez ve yanlara akıtır. Eşleştirmelerde mutlaka zıt göz rengine sahip olan kuşları birbirlerine vururuz.Böylece çıkacak olan yavrular canlı gözlere sahip olur.Gözler kuşun vücudunda kafanın üst bölgesinde yer alıp içe doğru hafif gömülmüştür.Bazı kuşlarda ise gözler adeta şaşı gibi kuşun gaga istikametine doğru öne bakar ve bu kuşlar genellikle olağan üstü damızlıklardır.Gaga çok fazla uzun olmamalı (orta boy olmalı) ve burun delikleri rahat nefes alıp vermeye uygun olacak şekilde yeterli genişlikte olmalıdır.Gaganın gözlere doğru hayali bir çizgisini çektiğinizde bu hat gözlerin tam ortasından geçmelidir.Kafa vücutla dengeli olarak yeterli büyüklükte olmalı ve hafif kavisli yuvarlak bir görüntü arz etmelidir.Gaga üstünde yer alan sakız (cere) kar beyazı ve pütürsüz olmalı ve arada herhangi bir boşluk olmamalıdır.Kuşun ırkına bağlı olarak bu sakız büyük veya küçük olabilir.

Göğüs kemiği; Her ne kadar yarışlarda kısa göğüs kemiğine sahip kuşlarında kazandığı görülse de uzun ve hafif eğimli bir göğüs kemiği tercih sebebidir.Zira göğüs adaleleri uçma esnasında göğüs kemiğine baskı uygular.Göğüs kemiği ne kadar uzun olursa bu uygulanan baskının şiddeti daha geniş bir alana yayılacağı için kuş daha az yorulur.Ayrıca kuşun ön tarafında yer alan göğüs kısmının hafif yuvarlanması ve genişlik arz etmesi gelişmiş bir ciğer yapısının göstergesidir.Göğüs kemiği vücudun ön kısmından çıkıntılı olarak başlar ve arkaya kadar uzanarak çatal tabir ettiğimiz kısma yakın biter.Kuşu elimize aldığımızda elimizle okşamak suretiyle göğüs kemiğini kontrol ederken aynı zamanda göğüs kemiğinin her iki yanında yer alan göğüs adalelerini kontrol etmiş oluruz.Güvercinde adale yapısı çok önemlidir.Mümkün olduğunca gelişmiş ve esnek olmalıdır. Göğüs kemiğinin kuvvetli olup olmadığını test etmek için elimize aldığımız güvercinin sırtına her iki elimizin baş parmakları yardımıyla baskı uygularız.Bu esnada bütün yük göğüs kemiğine bindiği için güvercinin göğüs kemiği şayet zayıfsa bu baskıya dayanamaz ve kuyruğunu havaya dikmek suretiyle tepki gösterir.Göğüs kemiği güçlü olan güvercin ise kuyruğunu yere doğru sarkıtır.Bu uygulamayı yaparken çok dikkatli olmalıdır zira aşırı baskı güvercinde sakatlıklara neden olabilir.

Sırt veya Bel : güvercinde sırt veya bel dayanma gücü açısından son derece güçlü olmalıdır.Geniş bir bel kuyruğa doğru daralır. Ayaklar; ayaklar ince,açık pembe ve pulsuz olmalıdır.Ayak uzun veya kısa olabilir.Geçmişte ayakları çok uzun olduğu için birçok iyi güvercin elenmiştir.Oysa güvercinin ayak yüksekliği genel yapısıyla doğru orantılıdır.Ancak her iki ayak boyuda birbiriyle eşit uzunlukta olmalıdır.Biri uzun biri kısa olmamalıdır.

Kanatlar; bu konuda da bu güne kadar çok çeşitli teoriler ortaya atılsa da genel kanı bir güvercinin kazanması için iki adet kanadının olması yeterlidir şeklindedir.Bununla beraber kısa mesafe yarışları için kısa kanatlı ve sprinter özelliğe sahip kuşlar daha uygundur.Uzun mesafe yarışları için ise uzun kanatlı güvercinler daha uygundur.Benim tercihim güvercin yerde dururken kanat uzunluğu kuyruk üzerinde uzanan siyah çizgiye Oturması hatta bu çizgiyi çok az geçmesidir.Kuşun kanadını yelpaze şeklinde yana doğru açtığınızda özellikle en baştaki ilk dört telek aynı boyda olmalı ve diğer teleklerden bariz olarak uzun olmalıdır.Bu 4 telek uçları bıçak gibi keskin olmalı ve dışa doğru eğim göstermelidir.Kuşun kanadını 2 ayrı kısımda ele alacak olursak ilk 10 adet büyük telek birincil kanattır ,diğer kısa 10 adet telek ise ikincil kanattır.Kuşun birincil kanadının son teleği olan 10.telek diğer ikincil kanat teleklerinin başlangıcında bariz olarak yüksekse bu tarz kuşlar hız yarışları için kullanılabilir.

Kuyruk; posta güvercininde kuyruk adeta bir dümen vazifesi gördüğü için ve havadaki denge açısından çok önemlidir.Vücut tüyleri kuyruğun başlangıç noktasında üstünü örter ancak çok fazla uzun olmamalıdır.İyi bir posta güvercininde kuyruğun çok fazla uzun ve açık olması havadaki dengesi açısından olumsuzluklar yaratabilir.Kuyruğa genel anlamda bakıldığında sona doğru daralmalı ve adeta tek bir tüy görüntüsü vermelidir. Kuyruk boyu kanat uzunluğundan en fazla 1 cm fazla olabilir.Posta güvercinini elinize aldığınızda birkaç dakika sakinleşmesi için bekledikten sonra her iki elimizin parmaklarını gevşetmek suretiyle kuşun ayaklarını serbest bırakırız.İyi bir posta güvercini bu işlem yapıldıktan sonra kuyruğunu yavaşça yere doğru sarkıtır.Bu yöntem posta güvercini seçmelerinde sıkça kullanılır.

Denge: Posta güvercinin vücudunun dengeli olması çok önemlidir.Kuşu elinize aldığınızda ağırlığını öne doğru vermeli gelişmiş bir adale yapısına sahip olmalı ancak çok ağır olmamalıdır.Zira ağır kuşlar uzun süre havada kalamaz ve çabuk yorulur.Ayrıca önden geniş olarak başlayıp arkaya doğru daralan adeta üçgen şeklindeki sportif vücutlu kuşlar tercih edilir.Dengeli bir güvercinde ayaklarından kafasına kadar olan mesafe ile göğsünden kuyruk sonuna kadar olan mesafe eşit olmalıdır.

Renk ve diğer unsurlar hiç önemli değildir.Sonuç itibariyle her renkten şampiyon olmuş kuşlar mevcuttur. Esas olan tek şey kuşun görünen (mental) vasıflarından ziyade görünmeyen (zihinsel) vasıflarıdır.


Alıntıdır.

Hakan KINACI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-12-2007, 11:13   #2
Ağaç Dostu
 
Oğuzhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Şehir: Karabük
Mesajlar: 4,526
Güzel bir bilgi teşekkür ederiz.
Birkaç tane edinip tohum alışverişini güvercinlerle mi yapsak

Oğuzhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-12-2007, 11:22   #3
Ağaç Dostu
 
Hakan KINACI's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 951
Galeri: 42
Sn.Elfogi,
Bir zamanlar olsa idi, elbette edinirdim.
Ancak, şimdiki ev durumum maalesef müsait değil. Ama bu olay olmayacak gibi değil.

Hakan KINACI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-12-2007, 12:10   #4
Ağaç Dostu
 
Hakan KINACI's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 951
Galeri: 42


Bende bulunan cinslerden bir tanesinin nette bulduğum resmi.

Hakan KINACI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-08-2008, 03:14   #5
Ağaç Dostu
 
öğretmen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-02-2007
Şehir: sarıgöl
Mesajlar: 166
http://kuscuramazan.azbuz.com/resim/...000009385085#p
İşte posta güvercinlerimiz...

öğretmen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-08-2008, 12:04   #6
Ağaç Dostu
 
eylems's Avatar
 
Giriş Tarihi: 02-04-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,444
Galeri: 58
Güvercin postayı götüreceği yeri nasıl biliyor?

eylems Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-08-2008, 14:55   #7
Ağaç Dostu
 
öğretmen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-02-2007
Şehir: sarıgöl
Mesajlar: 166
Gideceği yerin kümesinde uzun süre bekliyor.Yani oraya alışıyor, orada uçuyor. Bu kuşu haber almak istediğiniz yere gönderiyorsunuz., oradan ayağına mektubu bağlıyorlar ve salıyorlar.Yıllarca bu kuşların hep nehirleri,dağları ezberlediğini ve ona göre bulduğunu sanıyorduk.Yani yön duygusu çok gelişmiş diyorduk. Ama bir güvercin sitesinde bu konunun uzmanlarından öğrendiğimize göre kuş, alıştığı yörenin, kümesin kokusunu ezberlermiş.O kokuyu bulurmuş. Eşim ve arkadaşları anaç postaların kanatlarının uçlarını keserler, yavrularını alıp onları uçururlar..
Uşak-Karahallı'da çalışırken Manisa Ahmetli'den posta güvercici hediye ettiler. "Ama hocam sakın uçurma" dediler.Eşim de kanatlarını söktü.Yavru çıkardı.Bu arada kanatları uzadı.Bir gün baktık ki yavrular da dönmedi,anaçlar da.Birisi yakaladı dedik. 10 gün sonra Ahmetli'den telefon geldi. kuşlar burda diye.Aradan gene 10-15 gün geçti, yavrular geri döndü.Yani bu güvercinlerin işine akıl ermiyor...

öğretmen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2008, 11:54   #8
Ağaç Dostu
 
Orkun Kırcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-09-2008
Şehir: AYDIN
Mesajlar: 2,650
Galeri: 215
Sevgili meslektaşım kesinlikle haklısın bunların işine akıl sır ermez. Ama yavruların gitmelerinin tek sebebi ebeveynleriyle uçma alışkanlıkları,bakın daha sonra nasılda gelmişler. Bu şekerlerden bende de bir çift var, beyaz erkek ve damalı dişi işte fotoları:


Orkun Kırcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-07-2010, 01:54   #9
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 10-07-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37
Yumurtadan yetişirse durur. Yavru almıştık, kanadı makaslı olmasına rağmen durmadı. İntihar etti. Posta güvercini isteyen yumurtasını almalı... Damarları hakikaten çok sağlam...

dedeefendi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-02-2012, 12:31   #10
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 12-12-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 53
Uzun zamandır merak ettiğim bir konu idi posta güvercinlerinin gidecekleri yeri nasıl bulabildiği.. Şimdi okuyunca benim de bir posta güvercini edinesim geldi

gokturkseyhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-03-2012, 16:43   #11
Ağaç Dostu
 
Orkun Kırcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-09-2008
Şehir: AYDIN
Mesajlar: 2,650
Galeri: 215
Aslında ben o koku meselesine katılmıyorum. National geographic kanalında bununla ilgili belgeselde yayınlanmıştı yakın zamanda. Tamamen yolları, nehirleri, kısacası çevreyi ezberliyorlar.

Orkun Kırcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-04-2012, 01:18   #12
Ağaç Dostu
 
Ilgaz Toydemir's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-10-2011
Şehir: istanbul
Mesajlar: 105
Talking posta güvercinlerinde yön bulma

posta güvercinleri yuvalarına çok bağlıdır ve hala uzmanlarca açıklığa kavuşturulamamış bir yön bulma kabiliyetleri vardır... kuşlar kilometrelerce uzaktan bırakılsalarda bırakıldıkları yer üzerinde bir kaç tur attıktan sonra gidecekleri yönü tespit edip o yöne uçarlar... ayrıca posta güvercini özelliğine sahip yani damarlı diyebileceğimiz bir çok da cins var. bunlardan birtaneside iskenderun güvercini (scandaroon) olarak bilinir ve Büyük isakender bu kuşu posta güvercini olarakkullanmıştır... malesef şehirlerimizden birinin adıyla anılan yerli diyebileceğimiz bu tür ülkemizde pek rağbet görmüyor. bende bulabilirsem bu kuşların üreticisi Türkiye'deki ender yetiştiricilerinden biri olmak istiyorum.

ilk fotoda benim anaç postalarım... şu an yavru yetiştiriyorlar diğerleri iskenderun güvercini

Eklenen Resimler
    
Ilgaz Toydemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-04-2012, 12:40   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 06-01-2008
Şehir: -
Mesajlar: 3,601
Galeri: 44
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi öğretmen Mesajı Göster
Gideceği yerin kümesinde uzun süre bekliyor.Yani oraya alışıyor, orada uçuyor. Bu kuşu haber almak istediğiniz yere gönderiyorsunuz., oradan ayağına mektubu bağlıyorlar ve salıyorlar.Yıllarca bu kuşların hep nehirleri,dağları ezberlediğini ve ona göre bulduğunu sanıyorduk.Yani yön duygusu çok gelişmiş diyorduk. Ama bir güvercin sitesinde bu konunun uzmanlarından öğrendiğimize göre kuş, alıştığı yörenin, kümesin kokusunu ezberlermiş.O kokuyu bulurmuş. Eşim ve arkadaşları anaç postaların kanatlarının uçlarını keserler, yavrularını alıp onları uçururlar..
Uşak-Karahallı'da çalışırken Manisa Ahmetli'den posta güvercici hediye ettiler. "Ama hocam sakın uçurma" dediler.Eşim de kanatlarını söktü.Yavru çıkardı.Bu arada kanatları uzadı.Bir gün baktık ki yavrular da dönmedi,anaçlar da.Birisi yakaladı dedik. 10 gün sonra Ahmetli'den telefon geldi. kuşlar burda diye.Aradan gene 10-15 gün geçti, yavrular geri döndü.Yani bu güvercinlerin işine akıl ermiyor...


Kanatlarını söktü? Güvercinlerin değil de bu insanoğlunun işine benim aklım ermedi, kusura bakmayın!

kelebek çalısı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-08-2013, 15:29   #14
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-06-2012
Şehir: Aydin
Mesajlar: 52
Merhaba herkese

3 gün önce güvercin bulduk, ben corum ciplagi sanmistim ama bilen birisi postaci oldugunu söyledi. Bu arada güvercinden hic anlamam arastirdigim kadariyla corum ciplagina benziyordu. Kus bakan birine verelim dedik ama birisi esleri bozar diye almadi, baska birisi talip oldu yeri uzak falan derken simdilik bakmaya karar verdik.

Birakinca yerini bulur diyorlar ama kanatlarini kesmisler yeterince iyi ucamiyor, bu sartlarda onu birakamam.

Cok ürkek, korkuyor. Yanina yaklastirmiyor diyebilirim. Yemesinde, su icmesinde görünüste sagliginda bir problem yok. Simdilik kutuda, kardesim ona kücük kümes gibi bir sey yapacak. Bugday veriyorum, kirmizi mercimek verdim kurcaliyor simdi, cok daginik yemesi var

Asil önemli sorum ise kar beyaz olunca güvercin gözden kacmiyor tabi az önce üzerinde ip gibi ince uzun bir sey gördüm. Uzun dediysem de upuzun degil ama l harfi uzunlugunda belki ondan biraz daha uzun bir sey. Siyah renkli ve hizli yürüyordu. Bu nasil bir zararlidir, ne yapabilirim bunun icin? Bir de sürekli kasiniyor güvercin, geceleri de ötüyor mu yoksa inliyor mu anlayamadim, inler gibi cikiyor sesi.

Forum aktif degil ama cevap alirim ümidi ile yazdim bakalim

Mercani Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-08-2013, 23:21   #15
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-06-2006
Mesajlar: 17
merhaba üzerindeki bir tür sinek parazit.ilaçlamak gerekli bence onu güvercin besleyen birine verirseniz ilgilenir

Mercani beğendi.
akarakisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-08-2013, 17:56   #16
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-06-2012
Şehir: Aydin
Mesajlar: 52
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi akarakisi Mesajı Göster
merhaba üzerindeki bir tür sinek parazit.ilaçlamak gerekli bence onu güvercin besleyen birine verirseniz ilgilenir
Tesekkür ederim cevabiniz icin, bakacak birini ariyorduk ki sahibini bulduk. Güvercinimizin esi de varmis, yuvasina kavustu.

YeniGine beğendi.
Mercani Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 07:49.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024