agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > agaclar.net Bonsai Eğitimleri > İstanbul Bonsai Atölye Çalışmaları
(https)




Beğeni Düzeni74Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 06-04-2012, 14:57   #31
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
1-Tekin
2-sagol
3-jeomeo
4-_gurbuz_
5-zorr
6-jiyan42
7-papaganos
8-Bonansai
9-buyuks
10-Sedef
11-yavuzuyar
12- emily14
13-ohanami +1
14- Tourkana
15-karaTREN -1.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2012, 18:23   #32
Ağaç Dostu
 
emily14's Avatar
 
Giriş Tarihi: 31-07-2011
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 395
Hasta olduğum için çook üzülerek gelemiyor, sizlere bol keyifler... Şimdiden ellerinize sağlık.

emily14 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2012, 18:29   #33
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Geçmiş olsun. Önemli olan sağlık. Siz dinlenip iyileşin ilerde daha çook etkinlikler yaparız onlara katılırsınız inşallah.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-04-2012, 11:23   #34
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 05-04-2012
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1
Meraba ben de katılıyorum
1-Tekin
2-sagol
3-jeomeo
4-_gurbuz_
5-zorr
6-jiyan42
7-papaganos
8-Bonansai
9-buyuks
10-Sedef
11-yavuzuyar
12- emily14
13-ohanami +1
14- Tourkana
15-karaTREN -1
16- senbonzakuraa

senbonzakuraa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-04-2012, 12:30   #35
Ağaç Dostu
 
emily14's Avatar
 
Giriş Tarihi: 31-07-2011
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 395
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Tekin Mesajı Göster
Geçmiş olsun. Önemli olan sağlık. Siz dinlenip iyileşin ilerde daha çook etkinlikler yaparız onlara katılırsınız inşallah.

Bugün daha iyiyim, vee toplantımız pazar günüymüş, ben ayın 8'ini bugün sanmıştım (günleri bile karıştıracak kadar olmuşum yani ), Sevgili Tourkana uyardı sağolsun, gelmek için elimden geleni yapacağım.

emily14 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 10:54   #36
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,494
Galeri: 21
Calismamiz basladi , sn. Tekin şelale tarzi konusunda bilgilendirme yapiyor.

tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 18:10   #37
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Merhabalar. Arkadaşlar.
12. Bonsai atölye çalışmamızı bugün saymadım ama sanırım 20-25 katılımla tamamlamış olduk.
Beklentim ve talep 60-70 kişi kadardı ama açık öğretim sınavları denk gelmesi ile katlımak isteyen bir çok arkadaş sınava gitmek zorunda kalmış.
Hatta belediye ve kozzy bu programa katkısı olan arkadaşlar da sınava gideceklerini sonradan fark edince iş işten geçmiş oldu. Sağlık olsun bir başka etkinlikte katılım artar inşallah.
Forumda var olan bilgileri uygulamalı olarak anlatım da kavrama ve algılamanın çok daha avantajlı olduğunu gelen arkadaşların konuşmalarından ve tepkilerinden görebiliyorsunuz.
Bu da ilerde katımların artacağının göstergesi olur inşallah.
Ben uygulamalarda fotoğraf çekemedim çeken arkdaşlar vardı umarım onlar kısa sürede foruma yküleyerek izlenimlerini anlatırlar.

Video çekimi yapıldı en kısa zaman da video da foruma yüklenecektir. Ben yanlışlarımdan da ders çıkarıyorum umarım bu video çekimi doğruları ve yanlışları ile bir çok arkadaşa öğretici olur.
Etkinliğe katılmak isteyip de katılamayan forumda bizleri takip eden bu tür etkinliklere aracı olan devamı olurmu diyecek tüm arkadaşlara ve ayrıca bizleri bu çatı altında paylaşımlarımızı sunmaya vesile olan ağaçlar.net' e çok çok teşekkürler.

limon, zenfree, cemo ve 4 kişi beğendi.
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:01   #38
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Önceki çalışmalara göre daha ileri seviyede, güzel bir çalışma oldu. Bu kadar büyük ve kalın bir ağaçda eğme bizler için faydalı oldu. Kalın ağacı eğmeden önce ne gibi önlemler alınmalı, nelere dikkat edilmeli. Teorideki malzemeler elimizde yoksa yerine neler kullanabileceğimizi görmemiz açısından da faydalı oldu.
Katılımın biraz daha fazla olmasını beklerdim, Anadolu yakasında yapılmasına rağmen sanki katılanların çoğu Avrupa yakasındandı.
Başta Harun Bey olmak üzere tüm emeği geçenlere teşekkürler...

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg _DSC3416 beyaz çam.jpg (65.0 KB, 458 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3436 nisan 2012.jpg (39.8 KB, 432 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3440 nisan 2012.jpg (58.3 KB, 435 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3444 nisan 2012.jpg (47.4 KB, 430 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3447 nisan 2012.jpg (66.5 KB, 435 views)
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:04   #39
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Nisan 2012 deki çalışmanın devamından kareler.....

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg _DSC3449 nisan 2012.jpg (66.4 KB, 431 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3453 nisan 2012.jpg (64.1 KB, 427 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3456 nisan 2012.jpg (63.8 KB, 427 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3457 nisan 2012.jpg (46.1 KB, 431 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3458 nisan 2012.jpg (52.4 KB, 428 views)
csaltik beğendi.
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:10   #40
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Nisan 2012 deki çalışmadan görüntüler....

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg _DSC3460 nisan 2012.jpg (52.1 KB, 429 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3462 nisan 2012.jpg (48.4 KB, 431 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3464 nisan 2012.jpg (44.5 KB, 427 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3468 nisan 2012.jpg (50.0 KB, 429 views)
emily14 ve csaltik beğendi.
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:14   #41
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Nisan 2012 deki çalışmadan görüntülere devam

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg _DSC3476 nisan 2012.jpg (57.6 KB, 429 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3484 nisan 2012.jpg (56.0 KB, 426 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3482 nisan 2012.jpg (55.7 KB, 426 views)
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:36   #42
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Elinize sağlık Güven bey. Kendi adayınızın fotoğrafını da yüklerseniz gelemeyen arkadaşlara faydalı görseller olur diye düşünüyorum.
Çalışmaya katılan diğer tümarkadaşlar da kendi çalışmalarını da bizler ile paylaşırsa mutlu oluruz.

13. Atölye çalışmamızı Avrupa yakasında yaparız. Bundan sonraki toplantılarımızın öncesinde önerilere açıp nerede toplanılmak istenir ve mekan ayarlayabilirsek orada yapmaya çalışırız.
Bundan sonra İstanbul da her ay bir araya gelip çalışmalar ve ya sohbet niteliğinde teori bilgiler aktarma şaklinde devam edebiliriz.
13. Atölye çalışmamızı mayıs ayı içiersinde yapmak istersek 1-10 mayıs arası 4. kişisel sergimi aynı mekanda açmak üzere program yapıldı. Bu süre içersinde sergi alanında yapabiliriz ya da 10 Mayıs dan sonra istenilen bir yerde yapabiliriz.
10 mayıs öncesi yapılmak istenirse İstanbul da bonsai de yol almış deneyimli arkadaşlar ile yapılabilir.
Bu tür etkinlikleri değişik arkadaşlar da fikirlerini ve çalışmalarını paylaşıp uygulama yaparsa değişik altarnatifler de öğrenmiş oluruz.
Şimdiden 13. atölye çalışmamızın etkin ve doluverimli geçmesini temenni ederim. İyi akşamlar.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-04-2012, 22:54   #43
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Gerçekten çok faydalı ve güzel bir çalışma Tekin bey.
Size, tourkana'ya, sagol'a ve emeği geçen herkesin ellerine sağlık teker teker!
Darısı başımıza inşallah.
Eğme, bükme ve bilimum işkence konusunda üzerinize tanımıyorum
Sizinle konuşurken dikkatli olmak lazım


Düzenleyen Sakaki : 09-04-2012 saat 09:24
Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 05:26   #44
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Flaşın pili bittiğinden dün son kısımları çekemedim dolayısıyla üyelerin kendi getirdiği adaylarla çalışma kısmından hiç fotoğrafım yok. Bugün birara kendi adayımı çekip fotoğrafını ilave ederim. Üyelerin getirdiği adaylarla çalışma kısmı da çok verimli geçti, hepimiz birşeyler öğrendik. Harun Bey ve Tourkana'ya teşekkürler.

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 09:21   #45
Ağaçsever
 
iceberg_534's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2011
Şehir: istanbul
Mesajlar: 54
tekin hocam ellerinize sağlık ayrıca hasan ali ( tourkana ) nında ellerine sağlık ikinizde bu işi ayrı bir emek ve çaba sarfediyorsunuz ve bonsai severler gün geçtikçe artıyor.bunun yanında farkındalık açısındanda çok iyi oluyor bu çalışmalar ve toplantılar...tekrardan emeği geçen herkesin emeğine sağlık...

Harun Parlak beğendi.
iceberg_534 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 15:13   #46
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Üyelerin kendi adaylarıyla çalışmaları - Mugo

Birkaç ay önce formunu çok beğenerek aldığım bu mugo çamını 8 nisandaki çalışmaya götürmüştüm, güzel bir çalışma oldu. Desteği için Harun Bey'e teşekkürler.
Yolda gelirken bir kaç dalın teli eğildi, bazı dalları da telleyemeye devam edeceğim ama 3 gün çok yağmurlu o nedenle daha sonra devam ederim.
Fikir vermesi için ilk aldığımdaki halinin fotoğrafını da ilave ediyorum...

İyi çalışmalar dilerim

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg _DSC2694 mugo.jpg (57.0 KB, 415 views)
Dosya Türü: jpg _DSC3514 mugo.jpg (62.4 KB, 417 views)
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 15:30   #47
Ağaç Dostu
 
bonsaisan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,793
Galeri: 18
Keyifli verimli bir çalışma olmuş ellerinize sağlık.
Sürekliliğinin daimi olması dilekleri ile.
İzmir'den Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 17:37   #48
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Eline sağlık Güven bey. Çalışma da fotoğraf ta güzel olmuş.
Türkiye'de
bonsaiye son bir yıl içinde başlayan arkadaşlar çok daha hızlı yol alıyorlar. Sanırım bu da bilgilerin ve paylaşımların artmasından kaynaklanıyor. Düşünsenize her geçen gün bonsai sevdalıları ve paylaşımlar arttıkça öğrenmeler de o hızda devam edecek.

emily14 beğendi.
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 17:47   #49
Ağaç Dostu
 
emily14's Avatar
 
Giriş Tarihi: 31-07-2011
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 395
Hocam çok güzel bir çalışma oldu, siz ve Sn.Hasan Ali sayesinde keyifli bir eğitim oldu. Sizlere ve ayrıca ağaccıkları üzerinde çalışma yapan arkadaşlara sonsuz teşekkürler...

emily14 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 18:38   #50
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Ben de çalışmaya katılan tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum. Değerli Pazar gününü bizler ile geçirmeye ayırdıkları için.
Umarım bu tatil gününüzü özel olmasa da çileli geçirmemişsinizdir.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 18:49   #51
Ağaçsever
 
csaltik's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
Hocam çok teşekkür ederim. Son zamanlarda kendimi bu kadar rahat ve huzurlu hissettiğim bir gün olmamıştı. Sizlerle çalışmak çok keyifli. Ayrıca Hasan Ali arkadaşıma çok teşekkür ediyorum. Sayesinde Mugo Çam elde edindim. Bu arada hocamla çamı budadık. Ben evde dalların alt tarafındaki yaprakları incelttim ve aşağıda kalan dalları telledim. Fotoğrafını ekleyeceğim. Yorum, görüş ve önerilerinizi bekliyorum. Bu arada adım Cihan.....

Harun Parlak ve Sakaki beğendi.
csaltik Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 19:01   #52
Ağaç Dostu
 
emily14's Avatar
 
Giriş Tarihi: 31-07-2011
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 395
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi csaltik Mesajı Göster
Hocam çok teşekkür ederim. Son zamanlarda kendimi bu kadar rahat ve huzurlu hissettiğim bir gün olmamıştı. Sizlerle çalışmak çok keyifli. Ayrıca Hasan Ali arkadaşıma çok teşekkür ediyorum. Sayesinde Mugo Çam elde edindim. Bu arada hocamla çamı budadık. Ben evde dalların alt tarafındaki yaprakları incelttim ve aşağıda kalan dalları telledim. Fotoğrafını ekleyeceğim. Yorum, görüş ve önerilerinizi bekliyorum. Bu arada adım Cihan.....
Cihan selam,

küçük ama yeni saksısındaki bonsaini de görelim lütfen
bu arada fotoğrafları ekledin de ben mi görmüyorum, yoksa daha eklemedin mi?

emily14 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 19:19   #53
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 24-08-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 15
hocam elinize sağlık gerçekten çok faydalı bir çalışmaidi diğer stillerin inceliklerini kapsayan çalışmalarınızı bekliyoruz

yavuzuyar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 21:43   #54
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,494
Galeri: 21
Bu iki fotoğraf da benim objektifimden ;

İlki Xcoder a ait Şimşir , ikincisinde arkadaşlar Mugo üzerinde iğne uzaklaştırma işlemleri yapıyorlar.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg şimş1.jpg (54.4 KB, 389 views)
Dosya Türü: jpg şimş2.jpg (39.3 KB, 386 views)
emily14 ve csaltik beğendi.
tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 21:58   #55
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 08-04-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 4
Gerçekten bu etkinliği kaçırdığıma üzülüyorum. Başka etkinliklerinizde olursa gelmek isterim. Umarım katılımcılar özel olarak seçilmiyordur. Yoksa seçilemeyebilirim.

ertgrl-ygt Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 23:52   #56
Ağaçsever
 
csaltik's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
İşte H.Ali' den aldığım Mugo Çamı. Bu hale soktum ama başka fikirleri olan varsa dinlemek isterim. Sanki biraz pişman oldum. Sadece dalları budayıp bırak sa mıydım diye düşünüyorum.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg IMG_0203.jpg (63.8 KB, 382 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0222.jpg (71.8 KB, 393 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0226.jpg (42.8 KB, 387 views)
tourkana ve emily14 beğendi.
csaltik Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2012, 23:57   #57
Ağaçsever
 
csaltik's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
Emily14 Mugo çalışmamın fotoğraflarını koydum sonunda. Saat geç oldu, sabah senin dediğin minik karaağaç fotolarını da eklerim.

emily14 beğendi.
csaltik Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2012, 00:04   #58
Ağaçsever
 
csaltik's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
Teşekkürler güzel bir gündü.

csaltik Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2012, 00:05   #59
Ağaçsever
 
csaltik's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi sagol Mesajı Göster
Birkaç ay önce formunu çok beğenerek aldığım bu mugo çamını 8 nisandaki çalışmaya götürmüştüm, güzel bir çalışma oldu. Desteği için Harun Bey'e teşekkürler.
Yolda gelirken bir kaç dalın teli eğildi, bazı dalları da telleyemeye devam edeceğim ama 3 gün çok yağmurlu o nedenle daha sonra devam ederim.
Fikir vermesi için ilk aldığımdaki halinin fotoğrafını da ilave ediyorum...

İyi çalışmalar dilerim
Çok güzel ben olsam ilk dalı alırdım. Ama kesinlikle benim fikrim.

csaltik Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2012, 07:24   #60
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,144
Cihan Bey, Mugomu beğenmenize sevindim. Bu şanslı bir ağaç, değişik bonsai tarzlarına kolayca uyum sağlayabilir. Evet ilk dal alınırsa da güzel bir bonsai olabilir ama yapmak istediğim farklı bir tarz. Fikir vermesi açısından düşündüğüme yakın bir çalışmanın fotoğrafını ilave ediyorum.
Aslında ilk dalı almak yerine daha da geliştirip yarı şellaleye dönüştürmek de mümkün.

Ref:
http://bonsaikid.files.wordpress.com...7liynzn_ph.jpg

İyi çalışmalar dilerim.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg azalea bonsai.jpg (40.0 KB, 616 views)
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 14:05.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024