agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Fidan ve Fide, Bitki Üretim (Tohum Çimlenme/Çelik/Aşı)
(https)




Beğeni Düzeni10Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 08-03-2007, 20:12   #1
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Gazania ve Cosmos tohumdan yetiştirme

Merhabalar,
Bugün gidip uzun uzun düşündükten sonra Gazania ve Cosmos tohumları aldım. Ancak bunları nasıl yetiştireceğimi tam olarak bilemiyorum. Gazanyanın şaşırtılması gerekmiş cosmos'ta böyle birşeye gerek yokmuş. ( Pakette yazanlardan çıkarttığım bir sonuç.) Bunlar ne tür saksılarda yetişir bunu da tahmin edemiyorum ve gerçekten yardım lazım.


COSMOS

İyi dileklerimle...ve saygılarımla...


Düzenleyen igidu : 24-10-2007 saat 22:25 Neden: Güncelleme
igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:54   #2
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,252
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi igidu Mesajı Göster
Merhabalar,
Bugün gidip uzun uzun düşündükten sonra Gazania ve Cosmos tohumları aldım. Ancak bunları nasıl yetiştireceğimi tam olarak bilemiyorum. Gazanyanın şaşırtılması gerekmiş cosmos'ta böyle birşeye gerek yokmuş. ( Pakette yazanlardan çıkarttığım bir sonuç.) Bunlar ne tür saksılarda yetişir bunu da tahmin edemiyorum ve gerçekten yardım lazım.


COSMOS

İyi dileklerimle...ve saygılarımla...


Gençlerin böyle işlerle uğraşması, beni son derecede sevindiriyor.

Bir tohum çimlendiren, bir fide yetiştiren, bir fidan dikip büyüten, orman yakamaz, kalp kıramaz, canı yanana oh olsun diyemez.

Yani iyi ve örnek insan olur.
Belki iddialı ama benim düşüncem böyle.

Sakın bu işlerden geri dönme, bu siteden ayrılma.

Bazı sözlerimiz seni incitse de ''Bu da bilginin faturasıdır'' de, faturayı öde ve bilgiyi almaktan kaçınma.

Benim sözüm '' Her şeyin bir faturası vardır.''

Şimdi gelelim gazanyaya, tohumları daha önce dediğim gibi tek tek, itinayla ek, üstünü toprakla ört,sula ve susuz bırakma, toprağı hep nemli olsun.

Gazanya da kanaatkar bir bitki.Don olmadığı sürece dışarıda da kışı geçirebiliyor. Açınca da uzun süre üzerinden çiçek eksik olmuyor.
Gazanyayı da cosmosu da toprağa eksen iyi olur.
Toprak yoksa saksıda gazanya için 15 cm, fide aralığı olabilir.
Cosmos, yüksek boylu.(Yanlış bilmiyorsam.)
Bahçede 1 m. kadar yükseliyor.
Saksıda nasıl olur bilmem, destek koyarsın.

Haydi bakalım kolay gelsin.

Belki daha iyi tavsiyeler de gelebilir.

bahcedenn ve _Esin_ beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 22:59   #3
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,707
Galeri: 99
Cosmos tohumlarını mart sonu toprağa doğrudan seyrek olarak ekin. Kasaya ekip şaşırtma yapmanız da mümkün.

Gazanyayı ise bir tavaya ekin, sonra 4 yaprak olunca şaşırtın. Bu ay e-dergide Sayın Selahattin Yılmaz'ın yazdığı sebzelerde tohum ekimi ve fide yetiştirme konusunu iyi okuyun. Gazanyanızı ve tüm mevsimlik çiçeklerinizi bu şekilde yetiştirebilirsiniz.

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 23:54   #4
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Ağaç dostu Mahir Abim ve sevgili forum arkadaşlarım,
Size ne kadar teşekkür etsem az.

30 cm'lik ince uzun saksıya cosmos tohumlarını -70 e yakın- ektim. Bu arada evet cosmosların uzunluğu 1 metre'ymiş.

25 tane de Gazanya tohumu çıktı, onları da sanayinden çıkma plastik birşeyin bölmelerine -plastik bölmelerin çapı 7,5 cm ve derinliği 5 cm galiba derinliği biraz az- ektim. Suyun içine biraz suda eriyen gübre ile spreyledim ve herşeyi tastamam. Vaktim olunca en kısa zamanda fotoğraflarını çekeceğim. Mahir abim engin bilgilerin için çok teşekkürler yeniden.

Altta zambaklarımın fotoğrafları var. Sorularınız varsa cevaplandırırız :=)

Herkese iyi akşamlar diliyorum.... Saygılarımla.....

Eklenen Resimler
  

Düzenleyen igidu : 24-10-2007 saat 22:30 Neden: Güncelleme
igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 00:05   #5
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner Mesajı Göster
Cosmos tohumlarını mart sonu toprağa doğrudan seyrek olarak ekin. Kasaya ekip şaşırtma yapmanız da mümkün.

Gazanyayı ise bir tavaya ekin, sonra 4 yaprak olunca şaşırtın. Bu ay e-dergide Sayın Selahattin Yılmaz'ın yazdığı sebzelerde tohum ekimi ve fide yetiştirme konusunu iyi okuyun. Gazanyanızı ve tüm mevsimlik çiçeklerinizi bu şekilde yetiştirebilirsiniz.
Mine Hanım yazınızı göremedim çünkü kaç dakikadır üstteki yazımı yazıyordum.
Tavsiyeleriniz için bol bol teşekkürler. Valla e-dergiyle de şimdi tanıştım bir de Selahattin Bey'i de tebrik etmek lazım, emeğe saygı, kesinlikle

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 00:07   #6
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,252
Galeri: 15
Söylediklerin çok güzel, mutlu oldum.
Sen akıllı bir gençsin, akranların senin zeka yaşına uyamadıkları için seni anlayamıyorlar ama merak etme onlar da daha ileri yaşlarda anlayacaklar.

Gelelim adamın dediklerine, galiba yarısı doğru.

Cosmoslar bu sene açacak.
Gazanyalar seneye kalabilir.
Gazanyaları çok güneş alan bir yere dikersen, bu sene küresel ısınma yüzünden ilkbaharın da erken geldiğini düşünürsek, yaz sonunda gazanyaların da açar, olmazsa, Allah sağlık versin, seneye daha büyük ve gösterişli olurlar.
Allah rahatlık versin.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 00:14   #7
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,707
Galeri: 99
Hiç merak etmeyin, tohumdan yetişen gazanyalar o sene çiçek açmakta.

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 00:26   #8
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,252
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner Mesajı Göster
Hiç merak etmeyin, tohumdan yetişen gazanyalar o sene çiçek açmakta.
İşte bu da ustamızdan iyi bir haber.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2007, 13:46   #9
Ağaç Dostu
 
GLCN's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2007
Şehir: BURSA
Mesajlar: 844
Galeri: 15
EEE igidu marttan beri ne oldu?

GLCN Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-02-2008, 10:29   #10
abk
Ağaç Dostu
 
abk's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2007
Şehir: tekirdağ
Mesajlar: 1,588
Galeri: 39
Gazanya tohum paketinde "erken çiçeklenme" diye yazıyor. Ancak gazanyalar ne kadar çiçekli kalır, bunu belirtmiyor. Yeni ektiğim tohumlar bu yaz başı çiçeklenecek sanırım. Ama bir ay mı çiçekli kalacak, yoksa yaz boyu mu, bu bilgiye ulaşamadım. Bilen var mıdır?

abk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-02-2008, 20:48   #11
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
Benim geçen yıl ektiğim gazanya'lar eylül ayı sonuna kadar çiçekli kaldılar. Hatta bazılarını bozulunca (çok kirli, bir görüntü oluşturmuştu) sökmeme rağmen, sökmediğim bir tanesi geçen gün yeniden çiçek açtı. Hem de oldukça iri ve güzel bir çiçek.
Geçen yıldan dökülen tohumlar, şu anda yeniden yeşermeye başladılar.

Çiçek açınca bir müddet sonra çiçeğin kurumuşunda pamuk gibi bir oluşum meydana gelir. O pamuk benzeri oluşum tohumdur. Ben geçen yıl onları toplayıp, ekim- kasım gibi ektim. Şu anda yeşerenler onlar. Hatta yeşerenlerin yanısıra geriye kalanları da dün ektim. Bakalım son ektiklerim ne zaman yeşerecekler?

Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-02-2008, 23:29   #12
abk
Ağaç Dostu
 
abk's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2007
Şehir: tekirdağ
Mesajlar: 1,588
Galeri: 39
Geçen yıl tohumdan mı ekmiştiniz gazanyalarınızı? Ekildiği ilk yıl açtı mı?

abk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-02-2008, 23:35   #13
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
Evet, geçen yıl komşum kendi Gazanya'larından topladığı pamuk benzeri oluşumları kendi elleri ile benim bahçeme ekmiş ve yaz başı çiçeklerini görmüştüm. İşte geçen yaz çiçek veren Gazanya'larım...

Eklenen Resimler
 
vildan ve Fatma Kochan beğendi.
Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-02-2008, 10:30   #14
Ağaç Dostu
 
GLCN's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2007
Şehir: BURSA
Mesajlar: 844
Galeri: 15
Bende gazanya ve cosmos tohumlarını gecenlerde ektim cosmoslar baslarını kaldırdı ama gazanyalarda hiç bir kıpırtı yok yoksa ben yanlış bir şeymi yapıyorum...

GLCN Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2008, 15:24   #15
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi abk Mesajı Göster
Gazanya tohum paketinde "erken çiçeklenme" diye yazıyor. Ancak gazanyalar ne kadar çiçekli kalır, bunu belirtmiyor. Yeni ektiğim tohumlar bu yaz başı çiçeklenecek sanırım. Ama bir ay mı çiçekli kalacak, yoksa yaz boyu mu, bu bilgiye ulaşamadım. Bilen var mıdır?
Evet doğru bir şekilde yetiştirirseniz çiçekleri Temmuz ayından itibaren görebilirsiniz, benimkiler 1 ay gibi uzun süre dayandılar. Yaz boyu da sürekli yeni çiçekler verdi çok şaşırdım ben de.
Ayrıca kışı da atlattı benimkiler ve de çok büyüdüler.
Herkese bahçeye veya büyük bir saksıya eklemelerini öneririm, ben küçük saksıda yetiştirmiştim malesef küçük kaldılar, ama başkasına verdiğim fideleri bahçeye ekmişler ve benimkilerin 2 katı büyümüşler.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2008, 15:31   #16
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Cosmos da yetiştirdim hem de birsürü ancak hiç hoşuma gitmedi,
- Çok uzuyorlar
- Sinekler geliyor
- Çiçekleri ve dalları dayanıksız
- Çiçeği 2 hafta bile dayanamamıştı ve küçüktü.
- Hemen ölüyorlar

Ancak ben saksıda yetiştirmiştim, o yüzden uzun geldi belki ama bahçelere çok güzel uyum sağlayabilir.
Sonuç olarak yetiştirmenizi tavsiye etmem. Ama gazanya harikadır tabi!

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2008, 15:32   #17
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi GLCN Mesajı Göster
Bende gazanya ve cosmos tohumlarını gecenlerde ektim cosmoslar baslarını kaldırdı ama gazanyalarda hiç bir kıpırtı yok yoksa ben yanlış bir şeymi yapıyorum...
Merak etmeyin, çimlenmeleri hem uzun oluyor hem de başlarda fideleri de küçük görünüyor. Biraz daha beklerseniz birden boy attığını göreceksiniz.
Herkese çimlendirme yaparken suda çözünen toz gübre tavsiye ederim. Ben hep kullanmıştım.


Düzenleyen igidu : 25-03-2008 saat 15:34 Neden: düzenleme
igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2008, 15:40   #18
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi abk Mesajı Göster
Geçen yıl tohumdan mı ekmiştiniz gazanyalarınızı? Ekildiği ilk yıl açtı mı?
Evet tohumdan ekmiştim, Tekzenden almıştım, orayı tavsiye etmem çünkü nedendir bilmem benim gazanyaların yaprakları beyaz pamuk gibi beyaz bişeyle kaplı. Suyla çıkıyor ama geri geliyor. Vilmorin markalı olanlarından almak lazım aslında ama o da çok pahalıdır.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2008, 16:43   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-12-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1,239
Gazanyaların yaprak altı gri renkli tüyle kaplıdır. Bunu sakın hastalık sanmayın.

sukranayalp Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-03-2008, 04:45   #20
Ağaç Dostu
 
ardabora's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-03-2008
Şehir: İstanbul-Sarıyer
Mesajlar: 819
Galeri: 169
Ben de bugün ektim gazanyalarımı...Tohumlarını geçen hafta Koçtaş'tan almıştım,fiyatı da gayet uygundu.

ardabora Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-03-2008, 12:41   #21
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
Benim gazanyalarımdan bazıları ilk çiçeklerini açmaya başladılar. Bu durum sizi yanıltmasın bence biraz erken oldu. Diğerlerine baltığımda daha yeşil yaprak durumundadırlar. Çiçek açanlar geçen yıldan denemek için sökmediğim ve kuru şekliyle duranlardır. Aralardan hafifce tekrar yeşerip çiçek açmışlar. Şu anda yağmur yağıyor. Yağmur bitince dışarı çıkıp fotoğraflamaya çalışacağım.

Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2008, 17:20   #22
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi sukranayalp Mesajı Göster
Gazanyaların yaprak altı gri renkli tüyle kaplıdır. Bunu sakın hastalık sanmayın.
Bilgi için teşekkür ediyoruz.

Tekzene gittim ve yine gazanya tohumları aldım. (5 ytl, 20 tane var 1 pakette)
Ayrıca Küstüm Çiçeği ve de papatya tohumları da aldım. Gelişmeleri haberdar edeceğim mutlaka.

Bu arada geçen seneki viyollerimi bulamadım. Koçtaşa gidip yenilerini almak lazım. 84lü 2 tane viyol tablası 8 liraydı geçen sene.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2008, 19:09   #23
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Buket Aknar Mesajı Göster
Benim gazanyalarımdan bazıları ilk çiçeklerini açmaya başladılar. Bu durum sizi yanıltmasın bence biraz erken oldu. Diğerlerine baltığımda daha yeşil yaprak durumundadırlar. Çiçek açanlar geçen yıldan denemek için sökmediğim ve kuru şekliyle duranlardır. Aralardan hafifce tekrar yeşerip çiçek açmışlar. Şu anda yağmur yağıyor. Yağmur bitince dışarı çıkıp fotoğraflamaya çalışacağım.
Sn. Buket Aknar fotoğraflardan ne haber acaba?
Teşekkür ediyoruz şimdiden.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2008, 23:05   #24
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
İşte 30 Mart 2008 itibarı ile Gazania'ların fotoğrafları... Şu anda gördüğünüz tomucuklar çiçeklendi. Yarına onların da fotoğraflarını ekleyeceğim.

Eklenen Resimler
  
Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2008, 00:17   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 09-03-2008
Şehir: osmaniye
Mesajlar: 126
Maşallah diyelim Buket hanım tomurcukken böyle güzeller kimbilir şimdi nasıl oldular?Bana çok kırılgan geliyor korkuyorum gazanya yetiştirmekten.

nuran berna Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2008, 10:19   #26
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
İşte Gazania'ların bugünkü (12 Nisan 2008) fotoğrafları. Aslında daha hepsi çiçek açmadı ama açanların durumunu paylaşayım dedim.

Eklenen Resimler
  
Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-04-2008, 14:27   #27
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Gazanyalarda hastalık

Buket Aknar fotoğraflar için teşekkür ediyoruz.
Benim gazanyaların durumu çok fena.
İlk fotoğraf daha 3 aylıkken çekilmişti, diğerleri şuan ki durumu aradan 1 sene geçti ve böceklendiler. Ziraatçiden böyle bir ilaç aldım suya karıştırıp gazanyaya püskürtmeyi düşünüyorum. İşe yarar mı sizce?

Eklenen Resimler
    
igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-04-2008, 15:22   #28
Ağaç Dostu
 
Buket Aknar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-03-2007
Şehir: Girne KKTC
Mesajlar: 2,471
Galeri: 53
Geçmiş olsun, bu konuyu "Bir Bilene Danışalım" başlığında sorarsanız sanırım size yardımcı olabilecekler. Ayrıca Hastalık ve Zararlılar başlığına da bir bakınız.

Buket Aknar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-04-2008, 17:27   #29
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Buket Aknar Mesajı Göster
Geçmiş olsun, bu konuyu "Bir Bilene Danışalım" başlığında sorarsanız sanırım size yardımcı olabilecekler. Ayrıca Hastalık ve Zararlılar başlığına da bir bakınız.
Teşekkür ediyorum, sorunu diğer konuya alıntıladım.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-05-2008, 17:29   #30
Ağaç Dostu
 
GLCN's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2007
Şehir: BURSA
Mesajlar: 844
Galeri: 15
Tohumdan yetiştirdiğim cosmos um..Bu bitki tek yıllıkmı her yıl tekrar mı tohumdan dikmem gerekiyor yoksa seneye daha da güçlenecekmi?

Eklenen Resimler
 
vildan ve Fatma Kochan beğendi.
GLCN Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 00:42.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024