21-11-2009, 21:41 | #31 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 21-10-2009
Şehir: muğla
Mesajlar: 47
|
fidan üretiminde sertifikasyona gidilmede nematodla mücadelede yapılan ekonomık zarar seviyesı nedir ??? |
13-01-2010, 00:21 | #32 |
Ağaç Dostu
|
Bizim buralarda tavşanak dediğimiz bu çalı türü bitkinin bir bir buçuk karış fidanlarından bağ sınırlarından söküp fidancıların kullandığı siyah poşetlere çam dibi toprağıyla diktim. Amacım bı bitkiden üretip peyzaja yerli yaz kış yeşil bir tür kazandırmak. Sorum bu söküm işlemini bir hafta önce yaptım söküm için zaman yanlışmıdır? fidanların tutma ihtimalleri var mı. |
17-03-2010, 08:11 | #33 |
Yeni Üye
|
Mine hanım, merhabalar, size sormak istediğim bir sorum var. Çeşmede sahil kesiminde bir yazlığımız var annem bahçeye meyve fidanı dikmek istiyor. Kuzey rüzgarına açık fakat etrafta başka yazlıklarda var. Buraya turç dikilebilir mi? Ayrıca sizinde önereceğiniz başka meyve fidanları var mı? |
17-03-2010, 17:49 | #34 | |
agaclar.net
|
Alıntı:
|
|
12-01-2011, 16:27 | #35 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 28-09-2010
Şehir: konya
Mesajlar: 61
|
Bahçeye dikme zamanı
Sorum şu sevgili ağaç dostları; evimde saksı içerisinde çimlendirdiğim kestanelerimi ne zaman bahçeye dikmeliyim.5 fidanın en kısası 15 cm en uzunu ise 45 cm oldu.erişmeleri gereken boy nedir?bilgilerinizi paylaşırsanız cok sevinirim.cevaplarınız çin şimdiden teşekkürler. NOT:LÜTFEN CEVAPLARKEN KONYA ŞARTLARINDA YAŞADIGIMIZI VE ÇİMLENMENİN KALORİFERLİ EVDE OLDUGUNU GÖZ ÖNÜNDE BULUNDURUN SAYGILAR. |
02-04-2011, 22:32 | #36 |
Yeni üye
Giriş Tarihi: 15-01-2011
Şehir: Mugla
Mesajlar: 86
|
Merhaba Fidancidan "Oya agaci" aldim, ancak eve getirildikten sonra "oldukca kalin bir teneke kutu" icinde oldugu dikkatimi cekti. Bu güzel agaca zarar vermeden teneke kutudan nasil cikarip bahceye dikebilirim? Sevgiyle kalin. |
02-02-2012, 02:13 | #37 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 27-07-2010
Şehir: Bursa
Mesajlar: 84
|
Ben bahçeme 3 adet tüplü meyva fidanı diktim,ancak dikimden itibaren kar ve don yani sert hava koşulları oluştu.Acaba acele mi davrandım ve bunların gelişme şansı nedir? |
14-03-2012, 11:44 | #38 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 14-03-2012
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 5
|
Herkese merhaba. ben ağaçlar.net' in çok uzun zamandır takipçisiydim. Sonunda üye olmaya ve merak ettiğim soruları gerçekten bitkileri çok seven ilgilenen kişilere sormak istedim. Evet şimdi soruyorum arkadaşlar; henüz yeni kurduğum bahçeme 8 mart 2012 de açık köklü çeşitli meyve fidanları diktim. Bizim bölgede düne kadar yoğun yağmur vardı. ben tabi fidanları diktikten sonra her gün okuldan geldikten sonra kontrol ediyorum. dikimden sonraki 4. günde toprağına baktığımda biraz yumuşak gibi idi sanki tutup çekerseniz gelecekmiş gibi... Bu durum fidanların yeni dikilmesine ve de çok yağış olmasına mı bağlıdır, bir de tutup tutmadığını kaç hafta sonra nasıl anlayabilirım. Son olarak ta gübre vereyim mi? Cevaplar için şimdiden teşekkürederim. |
09-04-2012, 17:56 | #39 | |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 16-04-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 146
|
Alıntı:
|
|
23-04-2015, 12:00 | #40 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 23-04-2015
Şehir: istanbul
Mesajlar: 3
|
istanbul Erenköy'den Merhaba
İstanbul Erenköy'de apartmanımızın bahçesinde bir ağacımız uzun yıllar önce kurudu ve kesildi. Şimdi yerine meyve ağacı ve her mevsim yeşil kalabilen veya baharları rengarenk çiçek veren ağaç dikmek istiyorum. Ağaçlardan hiç anlamıyorum, doğa cahiliyim denilebilir. Nisan sonuna geldik. Hangi ağaç dikilebilir, ne önerirsiniz? Bu ilk mesajımdı. Umarım yanıtlayan olur. Teşekkürler... |
16-12-2015, 07:56 | #41 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 16-12-2015
Şehir: diyarbakır
Mesajlar: 2
|
merhaba doğa severler,güneydoğudan aranıza katılıyorum,tüplü fidanlar aldım,bahçeme ekmek için acak mevsimden ötürü emin değilim.geceleri sıcaklık 0'ın bir kaç derece altına düşebiliyor.ne yapmalıyım sizce?bitkilerim:erguvan,manolya,gülibrişim,filbah ri,ihlamur,mimoza,kafkas gülü,oya,mor salkım,kışhanımeli. |
30-04-2016, 19:16 | #42 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 29-05-2005
Şehir: Antalya
Mesajlar: 116
|
-Önceden 80*80 çukur mümkünse kepçeyle açılır (Üstten alınan toprak tabana olacak şekilde tekrar kapatılır. ). -Sonbaharda (Antalya için) dikim zamanı fidan için uygun derinlikte çukur açılır, çukura; 1-2 çay kaşığı Sim Derma Granül serpilir. 1 kürek leonardit (açık kökü yakar), 1 kürek klino (taban suyu yüksek yerlerde kullanılmaz), 2 kürek yanmış ahır gübresi toprağa karıştırılır. -Fidan dikilir, 10 lt can suyu (humas+EM katklılı) verilir, 2 gün sonra bolca sulanır. -Malçlanır (klino veya gübre olabilir). -Seneye yaza kadar sulanmaz. Planlamada eksik, fazla, yanlış veya ilave var mıdır? |
17-11-2016, 07:59 | #43 |
Ağaç Dostu
|
Çamlar çıplak kökle dikilmez mevsiminde dikilir vs. bütün bilgier sitede mevcut. Ama şimdi benim elimde çok miktarda 2-3 karış boyunda ve eninde bodur ardıçlar var. belediye bunları söküyor. köklerinde çok az toprak var. Bodur alıçlarda var. Alıçlar çok nazlı olmadığı için onları çok düşünmüyorum. Ama ardıçlar için napmalıyım uzman birisinin önerisine ihtiyacım var. yoksa bir sürü ağaç ölüp gidecek. Şu an Kapalı arabanın içindeler üzerlerine biraz su serptim nemlendirmek için. dikeceğim yer güneye bakıyor. dallarını kısaltıp soğuk vurmasını ve buharlaşmayı azaltmayı düşünüyorum. |
18-11-2016, 08:29 | #44 |
Ağaç Dostu
|
Bahsettiginiz turler icin mevsim uygun, vakit kaybetmeden dikebilirsiniz. Acik koklu cam da, ardic da mevsiminde dikilirse tutar. Yalnizca tuplu fidanin tutma yuzdesi daha fazladir ve dikim zamani daha genistir. Sizin fidanlardaki tek olasi sorun belediye tarafindan sokulmus, muhtemel kok zarari almis olmalari. |
18-11-2016, 08:35 | #45 |
Ağaç Dostu
|
Kok zarari yok gibiyse ve dikeceginiz yer yogun ruzgar almiyorsa budamayabilirsiniz. Veya diktikten birkac gun sonra kontrol edip ardiclarin dal uclarini kontrol edersiniz. Kendini birakmislik varsa budar, yoksa ellemezsiniz. |
15-08-2017, 09:49 | #46 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 20-08-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
|
Bir kaç çeşit bitki fidan dikmek
Merhabalar, siz değerli üyelere bir sorum olacaktı,acemiliğim için mazur görün, bir kaç fidan alıp bunları dikmek istiyorum ama hangi zamanda bu işi yapmam gerekiyor,bilmiyorum,aşağıdaki anlattıklarımı aynı zamanda dikebilir miyim? 1> Bahçeye duvar kenarına yasemin ve hanımeli dikip tellere dolanmasını amaçlıyorum.(Küçük saksılarda sanırım satılıyor,bu şekilde mi almalıyım?) (İnternetten sipariş edebilirmiyim?) 2> Ihlamur ağacı fidanı dikmek istiyorum,sokaklarda ıhlamurlar çok fazla var diplerinden filizler fışkırmış,o filizlerden kesip toprağa gömsem seneye baharda köklenmiş olur mu? 3> İş yerin bahçesinde 1 metrelik bir çınar fidesi var tohumdan bitmiş sanırım,bunu ne zaman söküp bahçeme götürmeliyim? |
15-08-2017, 10:54 | #47 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 20-08-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
|
Ekteki gibi ürünleri alsam şuan dikmem mümkünmüdür? LAGERSTROEMIA indica OYA AĞACI Boy: 80-120 cm CERCIS siliquastrum,Erguvan fidanı Boy: 40-60 cm IHLAMUR Fidani ,Tilia tomentosa, Tilia argentea ,Gümüşi Ihlamur Boy: 80-120 cm Durum: Tüplü Fidan SYRINGA vulgaris, Leylak fidanı Boy: 40-60 cm JASMINUM sambac Maid of Orleans Ful Yasemin Fidanı Yaş: 2 Yaşlı LONICERA caprifolium,Sarılıcı Hanımeli Fidanı Boy: 40-60 cm DEFNE Rubus fruticosus BÖĞÜRTLEN Fidanı Dikensiz Erkencil ELAEAGNUS ebbingei Limelight, Süs İğdesi Düzenleyen kibrit : 15-08-2017 saat 12:34 |
15-08-2017, 14:31 | #48 |
Ağaç Dostu
|
Tüplü fidanları saksının/torbanın içerisindeki toprağı fazla hareket ettirmeden, kökler hava almadan ekebilirseniz sorun olmayacaktır. Ancak açık köklü fidanlar çok büyük ihtimalle kurur. Ben bir yıl önce tüplü Gümüşi Ihlamur, Erguvan ve Leylak fidanlarını haziran ayında ekmiştim, herhangi bir sorun yaşamadım. Yine de belirtmeden edemeyeceğim, tamamen kişisel bir gözlemim var: Fidan ekim mevsiminde (sonbahar sonundan ilkbahar başına kadar) ektiğim fidanlar, tüplü olsun tüpsüz olsun istisnasız daha iyi gelişim gösteriyor. En azından ilk sene böyle oluyor. |
15-08-2017, 14:53 | #49 |
Ağaç Dostu
|
İlk verdiğim cevap ikinci mesajınıza istinadendi. İlkini okumadan yazmıştım. İlk mesajınızı okuyunca biraz daha detay vermek gerektiğini düşündüm Fidan dikme zamani ağaçların yaprakları tamamen dökülüp havalar soğuduktan sonra (ağacın metabolizması iyice yavaşladığında) başlar ve ilkbahar başında tomurcuklar uyanmaya başlayana dek sürer. İstanbul için kabaca Kasım-Aralık-Ocak-Şubat-Mart ayları olarak düşünebilirsiniz. Bu tarihler dışında ekeceğiniz fidanlar da tutabilir ancak şansınız azalacaktır. Fidanlar açık köklü ve tüplü olarak iki farklı şekilde satılır. 1- Açık köklü fidanlar, fidanın köklerin açıkta olduğu durumdur. Bir fidanı topraktan elle çekip çıkardığınızda, kökler de kopmadan çıkmışsa açık köklü bir fidanınız olur. 2- Tüplü fidanlar, fidanın bir saksıda/poşette olan versiyonudur. Kökler açıkta değil toprak içindedir. Toprağı dağıtmadan, sadece saksıyı/poşeti çıkararak toprağıyla birlikte ekilir. Açık köklü fidanlar yukarıda yazdığım fidan ekim zamanında ekime uygundur. Ancak tüplü fidanları yılın 12 ayı ekebilirsiniz. ****** saksıdaki toprağı parçalamamak, köklerin hava almasına izin vermemek şartıyla. İster tüplü ister açık köklü olsun bence en iyi fidan ekim zamanı kış aylarıdır. Yine de "bekleyemem" diyorsanız, tüplü fidan alıp şansınızı deneyebilirsiniz. -- Şu ana dek hiç yasemin yetiştirmedim ama bolca hanımelim oldu. Duvar kenarında, çitlere, tellere dolanmış olarak çok güzel oluyorlar. Çiçekçi/fidancı ya da internette saksıda (tüplü) olarak satılıyor genellikle. Bu şekilde alıp, saksısından çıkarıp toprağa ekebilirsiniz. Saksıdan çıkarırken toprağı dağıtmayın ve toprağıyla ekin yeter. Pek seçici olmayan bir bitkidir ve oldukça kolay yetiştirilir. Tüplü almak zorunda değilsiniz. Kış aylarında herhangi bir hanımeli çalısının dibindeki genç sürgünlerden birini bir parça köklü olacak şekilde sökebilirseniz hiç sorun olmadan bunu da ekebilirsiniz. Bahara hemen yeşerecektir. Yani illa tüplü fidan almanıza gerek yok. -- Ihlamur yetiştirmek hem kolay hem zor bir iş. Ben tüplü bir fidan almanızı ve kış aylarında ekmenizi öneririm, hiç başınız ağrımaz. Ağaçların diplerindeki genç sürgünlerden almak isterseniz bir miktar kökleriyle birlikte almanız gerekir. Bir gezi sırasında dağda gördüğüm bir ıhlamur ağacının dibindeki genç sürgünlerden birkaçını bu şekilde çıkarıp ekmiştim. %30 civarında bir başarıya ulaşmıştım Köksüz olarak sürgünleri kesip ektiğinizde başarı şansınız çok daha düşük olacaktır. Ihlamur çelikle üretilebiliyor mu bilmiyorum. Ama bu şekilde bir yönteme başvuracasanız köklendirme hormonu kullanmanızı tavsiye ederim. -- İş yerinizdeki çınar fidesini söküp başka yere ekme zamanı da kış aylarıdır. Kasım'dan Mart'a kadar olan dönem. Yapraklar tamamen dökülmüş olmalı, tomurcuklar uyanmamış olmalı. Emin olamıyorsanız kış ayları en ideali. |
15-08-2017, 17:20 | #50 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 20-08-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
|
CornusMas üşenmeden değerli vaktinizi ayırarak verdiğiniz cevaplardan ötürü öncelikle çok teşekkür ederim. Tüplerinden çıkartmadan diksem peki ne olur? O poşetler bahara kadar çürüyüp kökler gelişemez mi? Bir sorumda internet satışı ve kargo ile; kargo esnasında İstanbul a gelirken toprakları dağılmış bir halde bulurum diye korkuyorum.Bu konuda bir tecrübeniz var mıdır? **** İstanbul da ekte paylaştıklarımı bulabileceğim yerler var mıdır? Ben dediğiniz gibi işimi şansa bırakmamak için en azından sonbaharı beklemeyi tercih edeceğim galiba. |
15-08-2017, 18:43 | #51 |
Ağaç Dostu
|
Siz zamanından önce dikmeyin. En iyi dikim zamanı sonbaharda. İlkbaharda dikilenler sonbaharda dikilenler kadar sağlıklı gelişmiyorlar. Kökler sonbahar kış döneminde de toprağa alışıp bir kısım büyüme yapıyorlar. |
16-08-2017, 09:44 | #52 |
Ağaç Dostu
|
Tüplü fidanları ekerken mutlaka tüp denen kısmı (saksıyı ya da poşeti) çıkarmanız gerekir. Fidan üretiminde kullanılan saksıların ya da poşetlerin doğada çözünebilir tiplerden olduğunu pek sanmıyorum. Fidanınızı ekerken saksıyı/poşeti MUTLAKA çıkarın. Eğer fidanın kökleri poşet içerisinde ise işiniz kolay. Bir makas ya da maket bıçağı yardımıyla poşeti kesin. Bazen poşetin dibindeki drenaj deliklerinden kökler çıkmış olabiliyor ve poşeti çıkarmanızı zorlaştırıyor. Poşeti çıkarmadan önce inceleyip böyle bir durum varsa maket bıçağı kullanarak drenaj deliklerini de büyütün. Hiç sorun olmadan poşeti çıkarabileceksiniz. Eğer fidan saksıya ekiliyse öncelikle bir bıçağı toprakla saksı iç duvarı arasında gezdirerek toprakla saksı arasındaki bağlantıları (yapışma) koparın. Bıçağı çok hızlı ve sert hareket ettirmeyin ki fidanın kökleri zarar görmesin. Sonrasında, saksının boyutuna göre ya saksıyı yan yatırıp fidandan tutarak toprağıyla birlikte yana doğru çekip çıkarın ya da saksı küçükse bir kişi saksıyı yerde tutarken siz fidandan tutarak yukarı doğru çekip fidanı toprağıyla birlikte çıkarın. Fidan kökleri toprak içerisinde geliştiği ve toprağı tuttuğu için toprağın fazla dağılmadan cıktığını göreceksiniz. Diğer bir yöntem de saksıyı bir aletle kesmek. Saksı çok sert bir plastikten değilse ve saksıyı gözden çıkarmışsanız (saksılar tekrar tekrar kullanılabilir) aynı poşette olduğu gibi kesip parçalayarak da çıkarabilirsiniz. Bir kez başıma gelen bir durumu da anlatayım. Bazen saksı içerisine çok fazla miktarda torf, perlit gibi son derece gevşek maddeler koyabiliyorlar. Bu maddeler yapışmadığı için çok kolay dağılıyor. Çok küçük bir ihtimal ama aldığınız fidanın toprağı böyle ise poşetinden/saksısından çıkarmadan sonbahar sonunu bekleyip ekmek daha doğru olur. Fidan ekme döneminde saksıdaki toprak dağılsa da çok dert değil. Ben şimdiye dek kargo ile sadece açık köklü fidan siparişi verdim. Fidanlar da elime düzgün şekilde ulaştı. Bahsettiğiniz siteyi biliyorum ama oradan hiç sipariş vermedim. Firma ürünü iyi paketlese bile kargo firmasının ne şekilde taşıma yaptığı da çok önemli. Eğer aracınız varsa tüplü fidanları bir fidancıdan alın derim. İstanbulda nerede olduğunuzu bilmiyorum ama her yönde şehrin çıkışına doğru bir sürü çiçekçi/fidancı var. Ben Küçükçekmece sahilde ya da Büyükçekmeceden sonra Tekirdağa doğru yol kenarlarında büyüğüyle küçüğüyle çok miktarda fidancı/çiçekçi görüyorum. Benim arazim Biga'da olduğu için Biga-Bandırma çevresindeki fidancıları tercih ediyorum. Kendi aracımla fidancıya gidip kendim alıp taşıyorum (tüplü ya da tüpsüz).Bir kez çok sayıda fidan almam gerekmişti. O zaman da fidancı ile anlaşıp taşıma işini ona yaptırmıştım. Bu arada bahsettiğiniz türler son derece popüler ve yaygın olan bitkiler. Bunları hemen hemen her yerde uygun fiyatlara bulabilirsiniz. |
16-08-2017, 09:51 | #53 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 20-08-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 39
|
CornusMas teşekkür ederim önerinizin hepsini dikkate alacağım. |
19-09-2017, 06:38 | #54 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 04-09-2017
Şehir: ankara
Mesajlar: 1
|
merhaba forma yeni üye oldum geçen tüplü melisa fidanı aldım tüpünü dağıtmadan diktim ancak 2 gün sonra yaprakları döküldü diye başka saksıya aldım kök toprakları dağıldı tutar mı acaba lütfen yardımcı olur musunuz teş.ler |
19-09-2017, 12:34 | #55 |
Ağaç Dostu
Giriş Tarihi: 11-04-2012
Şehir: Antalya
Mesajlar: 192
|
Gölgeye koyun, suyunu eksik etmeyin toprak her zaman hafif nemli kalsın ama aşırıda çamur olmasın bu şekilde 2 hafta geçsin sonra yarım güneş alan bir yere çıkarırsınız. Yapraklarını dökmesinin sebebi ilk diktiğiniz yer aşırı gölge olabilir. İlk diktiğiniz yerde yaprakları büzüşüp döküldüyse susuz kalmıştır o yüzden yaprakları dökülmüştür. |
24-05-2018, 12:21 | #56 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 22-05-2018
Şehir: İZMIR
Mesajlar: 2
|
Merhaba taban suyu olan genellikle taşlık bir yapıya sahip bir dağ var. Bu yer İZMİR de sizce kaplı Servi Ağaçları yazın haziran da buraya dikilirse yasarlar mı? |
24-05-2018, 15:30 | #57 | |
Ağaç Dostu
|
Alıntı:
Haziran ayında dikilen fidanların tutma şansı çok az. 3-4 ay sonra dikin. Tutma yüzdesi çok yükselecektir. Bu başlıkta yazılanları okursanız yararlı olur. |
|
25-10-2018, 12:51 | #58 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 25-10-2018
Şehir: Denizli
Mesajlar: 1
|
Hocam konu dışı ama sayfayı bulamadim. Sorum su ki daldan koklendirme yaptim incir kayisi elma karadut bunlari koklendiginde asari yukari 1 ay var kesip saksiya diksem ve ev altinda bos bir oda var kisin burda baksam sikinti olurmu |
03-05-2019, 15:05 | #59 |
Yeni Üye
Giriş Tarihi: 03-05-2019
Şehir: ankara
Mesajlar: 2
|
Merhaba, fidanları desteklemek için herek adı verlen çubuğu nereden temin edebilirim? |
26-10-2019, 19:23 | #60 |
Ağaçsever
Giriş Tarihi: 07-10-2019
Şehir: Ankara
Mesajlar: 56
|
Herkese merhaba, arkadaşlar görseldeki çam fidelerinden 2 adet hediye geldi. Ankara'da yaşıyorum ve hediye geldiğinde ölmek üzereydiler. Haftada 1 suladım fide poşetinin altını tamamiyle kestim ve her gece spreyleme şeklinde dallarını nemlendirdim ciddi canlandılar. 72 litrelik saksılar aldım. Diplerinde 4 delik mevcut. Drenaj olsun diye 1 sıra diplerini büyük çakıl taşları ile doldurdum. Çiçekçi ve seracılara sordum saksıda durmasının bir sakıncası olmaz sen yaşadığın sürece yaşarlar yazın 3 günde 1 kışın haftada 1 sulaman yeterli olur dediler ve markasını bilmediğim bir toprak önerdiler mavi çuvallarda satılıyor. Süs bitkileri saksılar vs için uygun gibi bir şeyler yazıyordu üzerinde ve steril olduğu gübre karışımları vs barındırdığı yazmaktaydı. Çiçekçi ve seracılar ilk yıl sulamam yeterli ikinci yıl ise 2 ayda 1 bitki besini ile sularsam daha canlı olacaklarını saksımın ise küçük yerine direkt büyük boy olmasından ötürü 5 6 yıl toprağı değiştirmeden kullanabileceğimi söylediler. Üzerine ise ağaç kabuklarıyla malçlama yapmamı da önerdiler. Bu sayede güneşten yanmaz soğuktan üşümez ve çürüdükçe bitkiye gübre olur balkonda yaz kış sorunsuz bakabilirsin dediler. Şimdi arkadaşlar benim 2 sorum var. Birincisi çam ağaçlarımın cinsi nedir ikincisi ise siz dikerken ve bakarken bana ne önersiniz ? Ben apartman bahçelerinde görüyorum 5 katlı binayı geçmiş çok güzel gelişmiş ve o çamlara özeniyordum altta örnek olarak bahsettiğim çamıda eklicem acaba cinsi aşağıdakiyle aynı mı ? |
Konu Araçları | |
Mod Seç | |
|
|