erosm / topraksız tarım sistemi

[erosm]

Merhaba;
Bilgilerini, deneyimlerini paylaşanlara teşekkür ederim. Ben de bu forumu ve başka birkaç kaynağı okuyarak bir sistem yapmaya karar verdim. Dün gece kendime 1 hafta süre tanımıştım. Bugün gidip plastik borularla ilgili bilgi toplayacaktım ki sabah aniden "zihni sinir" bir proje ile uyandım.
Malzemeler:
-Şeffaf plastik bir kutu
-Su damacanası
-Akvaryum su pompası (benimki bu sistem için çok fazla 2000l/sa)
-Akvaryum hava pompası
-Akvaryum hava taşı
-Hortum
Gereçler: Havya (plastiği delmek için), sıcak silikon (montaj ve sızdırmazlık için)

Önce kutunun içine havataşını sıcak silikonla yapıştırdım. Pompanın yerini belirleyip vantuzları ile tutturdum. Hortumları kesip devirdaim sistemini kurdum. Kutudaki su popma ile damacanaya basılıyor. Damacana hava-su geçirmez kapalı sistem olarak kuruldu. Su damacanada birikiyor, yandan bağladığım hortumun seviyesine gelince kutuya akmaya başlıyor. Sistem tamamen su ile dolana kadar su ekledim. Bazı yanlışlar yaptığımı yaparken de farkettim ama devam ettim. Çok sorun çıkartacak hatalar değil diye düşündüm. Damacanayı eklememin nedeni, su kapasitesini artırmak, böylece su değişim aralıklarını uzatmaktı. Şu an sistem çalışıyor. Hava pompasına bağlı havataşı sürekli olarak suyu havalandırıyor. Kapağını kesip fideleri yerleştireceğim anı bekliyorum. Şimdilik sistemi rahat inceleyebilmek için şeffaf yaptım. Daha sonra boyamayı düşünüyorum.

Pembe domates (kendim), şeri domates (köyden geldi), biber, kırmızı uzun biber fidelerim var.
Şu an besin maddelerim elimde yok. Onları araştırıp alacağım. O konuda da yardımlarınızı bekliyorum.

Sizce bunla denemeye değer mi?

[malina]

Küçük ama işe yarar görünüyor

[erosm]

Mesajımın yeni bir başlık olarak taşınmasına sevindim. Ben de yanlış yere yazdığımın farkındaydım. Ne yapsam da bu yanlışı düzeltsem diye düşünüyordum.

Kurduğum sistem hala boş. Besin eriğiyini ve fidelerini bekliyor. Eğer başarılı olursam, sistemdeki kutudan bir kaç tanesini birbirine bağlamayı düşünüyorum. Pompa 2 metreye kadar su basabilecek güçte. Eski bir akvarist olarak elimdeki 100x50x50'lik akvaryumu da bir şekilde kullanmak istyorum. Örneğin; onu yarısına kadar su doldurarak, üzerine yüzen straforlardaki fideleri yerleştirebilirim. Alttan hava taşı havalandırma işlemini yaparken, dış filtre de devirdaim işini yapabilir. Ama bu sistemde ancak çilek, marul, roka, tere gibi uzamayan bitkiler olabilir. Ayrıca ışığın yetersiz durumlarında akvaryumun Grolux ışığı da işe yarar diye düşünüyorum.

[Acarextt03]

Sistemine çok fazla fide entegre etmemelisin.. Buralarda biri daha bir kapta 2 domates yetiştirmeye çalışıyordu. Kabın küçüklüğü daha sonra çok problem yarattı. Biraz bakınayım kimindi diye...

[erosm]

Benim kap 30gx50ux25y. Yaklaşık 30 litre sıvı alıyor. 19 litre de su damacanası ile toplam 50 litre sıvı olacak. Buna 2 ya da 3 fide düşünüyorum. 2 domates 1 biber ya da 1 domates 2 biber. Tabi besin eriyiği de biber ve domates için uygun muydu bakacağım.

[erosm]

Bugün Kudret beyden aldığım besin eriyiği geldi. Yarın da EC metre ve pH ölçen kağıtlar (eskiden turnusol kağıdı derdik) gelecek.
Yarın, kaldığım yerden devam.

[Kudret Tezel]

Haydi hayırlısı sayın erosm, başarılar dilerim. Kolaygelsin.

[kürşad]

Akvaryum için düşünüyorsan bugün yaptığımız sistemi inceleyebilirsin.
Kürşad - Okul Projesi - Akan Su Kültürü
Bir iki de tavsiye etmek istiyorum. Kapalı sistem bir eriyik var ise ki sistemine eksildikçe stok çözeltiden ekleyecek donanıma sahip değilsin. Üzülmene gerek yok şu an bu forumda açık sistem yapabilecek kişi bir elin parmaklarını geçmez.
O zaman en ekonomik olarak yapacağın iş minimum miktarda eriyik hazırlamaktır. Kudret beyin eriyiğini 5 kerede bitireceksin bu da 15 günden 75 gün eder. Eğer kabı daha alçak yapıp damacanayı da ortadan kaldırırsan eriyik miktarın azalacaktır. Eğer ki nft yapacaksan bu sefer de kabın çözelti seviyesini sabit tutmak için ikinci bir kaba ihtiyacın var.
Sistemin 15 günde kaybedeceği sıvıyı bir denemede hesaplayıp ona göre ikinci bir kap kurabilirsin.
Kısaca az detay az problem.

Şekildeki gibi 24 saat akıp kök çevresini sarıyorsa NFT, Katı ortam içinden sürekli akıyorsa"bizimki gibi" akan su, zaman saati koyup su tutan bir agregat ile yapıyorsan da durgun su kültürü olur. Önce hangini yapacağına karar vermelisin. Elektrik kesintisi var ise akan suyu es geç derim ben. Bizim sistemin kötü yanı bu, bitkilerde ani ölüm olabilir.

[erosm]

Teşekkürler Sn. Kürşad. Sizin sistemi de inceledim. Onunla ilgili yorumları sayfasına yazacağım.
Dün Kudret beyden gelen eriyikleri sisteme karıştırdım. 50 litre su olduğuna göre 0,5 litre A, 0,5 litre B besin eriyiğinden kattım.
Bugün pH ölçer kağıtlar ve EC metrem geldi. pH 6, EC 2,6-2,8 çıktı. Domates ve biber için bu değerler iyi mi? Fideler daha küçük. Daha düşükten başlatmam gerekiyordu sanırım.

Sistem konusunda da; benim yapmak istediğimin adı nedir tam olarak karar veremedim. Benim amacım PVC borulardaki gibi suyu dolaştırmaktı. Son resimlerini ekleyince birlikte karar veririz artık. Benim sistemde hava pompası sürekli çalışıyor. Kökler sürekli sıvının içinde. 15/60 dakika şeklinde de zamanlayıcı ile devirdaim pompası çalışıyor.

Elektrik kesintisi pek olmuyor. Kesintilerde 10 saat kadar kalıştırabilecek KGK'm de var.

[malbman]

Sayın erosm fidelerin ne kadar bilmiyorum ama küçük dediğine göre 2,6-2,8 ec çok yüksek gelir. Onu şimdilik (hiç değilse fideler 8-10 cm boya gelinceye kadar) 1,8 falan yaparsan daha iyi olur. Bu şekilde bitkiler baskı altında kalır ve gelişmesi yavaşlar.

[erosm]

Teşekkür ederim sn. malbman. Fidelerimin ve sistemin son halinin resmini koyuyorum. Soldaki şeri 18cm (köyden gelen fide), ortadaki pembe domates 16cm (toğumdan büyüttüm). Sağdaki ise bir cins sivri biber 10cm (köyden gelen fide, çok fazla ürün veriyormuş).

Düşündüğüm ve sizin de söylediğiniz gibi; ben, besin eriyiğini, sulama suyu şeklinde hazırlamışım. Tümüyle benim hatam. Sistemdeki suyun 20 litresini başka kaplara alarak çeşme suyu ekledim ve tam hesapladığım gibi EC 1,8'e düştü. pH aynı 6.

Hala perlit alamadım. Bu yüzden bardakların içine akvaryumlarda kullanılan 3-6mm kırılmış taş koydum. Sorun olur mu?

Bu arada, Kudret beye de teşekkürler. Bu gübreleri o kadar güzel hazırlayıp paketlemiş ki eksik gönderdi sandım. Neredeyse hiç hava boşluğu kalmamış. Paketlerin ağzı ayrıca bantlanmış. Kılavuzda da ne yapacağınız anlatılmış. Profesyonelce olmuş. Bu gübrelerle temasın zararı var mı onla ilgili bir bilgi uyarı görmedim ama varsa belirtmek şart.

[malbman]

Sevgili erosm bir kaç gündür buralarda değildim o nedenle yeni gördüm mesajınızı.

Hala perlit alamadım. Bu yüzden bardakların içine akvaryumlarda kullanılan 3-6mm kırılmış taş koydum. Sorun olur mu?

Bence sorun olmaz zira bardaklardaki agregat yalnızca bitkinin tutunmasını sağlıyor. Senin bitkilerin kökleri besin eriyiğine ulaşabildikleri sürece sorun olmaz.

[Kudret Tezel]

Sayın erosm teşekkür ederim. Arkadaşlarım için elimden geleni yapıyorum.benim için büyük bir zevk. Başarılı çalişmalar dilerim.
Bardaklara koyduğunuz agregatın sevgili malbman ın da dediği gibi görevi bitkiyi ayakta tutmak,problem yok.ancak büyük çalışmalarda ağır malzeme ile çalışmak zor oluyor. Kum temizliği,dezenfekte kolaylığı ve uzun ömürlülüğü açısından harika bir malzeme ama ağırlığı çok fazla olduğu için problem oluyor. birde şunu hatırlatmakta fayda var sanırım,sert ve keskin köşeli malzemeler belki bakım ve mesela rüzğar gibi hallerde bitkinin sallanması durumunda köküne zarar verebilir. yuvarlak köşeli malzemeleri tercih etmekte faydavardır diye düşünüyorum.

[kürşad]

Bidonun dışını ve kabın dışını yosuna karşı ışıktan izole edeceğiz değil mi erosm?
Bir de çakıl seçimi gayet yerinde, leğende en altta 1,5 cm su ile çakıl dolu bardaklardaki bitkiler halen yaşıyorlar. Pet bardağın dibinde de uygun drenaj delikleri açık olmalı ki kökler aşağıya gidecek, ancak birçok delik açın ki kökler büyüdüğünde tıkanmasın delikler.

[erosm]

Evet sn Tezel. Benim malzeme köşeli olduğu için köke zarar verebilir. Bunu değerlendireceğim.

Sn. kürşad. Işık için yalıtımı şimdilik özellikle yapmadım. Ne olup bittiğini kolayca görebilmek için. Hele biraz yosunlansın tek bir taraf dışında kalan yerleri boyamayı düşünüyorum.

Bugün kökleri kontrol ettim. 3 fide de suya 3'er 5'er kök salmış bile. Henüz yapraklardaki gelişim pek fazla değil.

Bugün PVC boru araştırdım. 1 metre uzunluğunda U şeklinde bir sistem için:
100'lük 1 metre x2
100'lük dirsek x2
tapa x1
100-50 çevirici x1
50'lik 0,5 metre x1
kelepçe x4
Toplam: 16 TL.
Pek kaliteli değil ama bu sistem için yeterli diye düşünüyorum. Benim sistemde birdaç değişiklik yaparak buna ekleyeceğim. Pompa boruya basacak. Borudan akan su şeffaf kaba dolacak. Hava taşı da çalışmaya devam edecek. Şimdilik aklımdan geçenler bunlar. Uygularken fotoğraflarını çekip ekleyeceğim.

[erosm]

Pazar günü kurduğum sistemi bugün fotağraflayabildim. Sn. Envor'un paylaşımından çok yararlandım.

Mavi bardaktakiler geçici olarak orada.

[Acarextt03]

Çok basit ve güzel yapılmış... Bütün sistem ancak bu kadar resimlenir...

[erosm]

Foruma pek giremesem de balkondaki bahçemle ilgilenmeye devam ediyorum. Birkaç yer değişikliği yaptım. 15 Haziran'daki durum bu. Resimde soldaki kiraz domates çiçek açtı. Ancak yaprakları pörsümüş gibi. Aynı cins fidenin saksıda olanı çok canlı. Buna direk güneş az geliyor. Ama çok aydınlık bir ortamda. Yeni fotoğrafları aktarınca yükleyeceğim.

[erosm]

Ölçümleri yazmayı unutmuşum. Kurulumdaki yüksek EC değerini normale indirdikten sonra, 1 ay boyunca:
pH: 6
EC: 1.8 tuttum.
26 Haziran'a kadar EC'yi 1.8 tuttum. PVC borulu sistemi kurduktan sonra yaptığım ölçümlerde EC hiç değişmedi. Su eksiğini takviye ettiğim halde EC'de bir değişiklik olmadı. 15 süre sonunda sistemdeki suyun 3/4'ünü boşaltıp 1.8 EC olan karışımı ekledim. 26 Haziranda EC'yi 2.2'ye çıkarttım. Önceki mesajda görünen yapraklar daha da pörsümüş görünüyor. Yeni çiçekler de var. Sanırım direk güneşi fazla almadığı için diğerlerinden farklı.

İki günde bir 2-3 litre çeşmeden su takviyesi yapıyorum. EC değişmiyor. Yani sistemdeki sıvı seviyesini tamamladığımda EC hep aynı.

Sizce EC'yi kaçta tutmalıyım?

Esen kalın.

[Kudret Tezel]

Sayın erosm,gözlemleriniz tamam ancak ölçümleriniz pek hassas olmuyor gördüğüm kadarıyla. Fideleriniz küçük olması, su tankınızın da büyük olması EC değerinin çok az değişmesine sebep oluyor. EC metremiz anolog ve 0,1 ms/cm lik taksimatının yaklaşık 3 mm olması sizi yanıltmış sanıyorum. Bakınız şöyle kabaca bir hesaplama yaparsak: eğer 3 litre su takfiyesi yapıyorsanız EC nin :47*1,8/50 =1,7 olması lazım, eğer 2 litre su takfiyesi yapıyorsanız 48*1,8/50 = 1,73 olması lazım. Yani gördüğünüz gibi değerler birbirine çok yakın.bu sizi yanıltmış olabilirmi.Bence siz Bitkileriniz biraz toparlayıncaya kadar EC değerini 1,6-1,8 gibi tutun, bitkileriniz gelişincede 2-2,2 gibi ayarlarsınız.
Tahmin ediyorumki fidelerinizin kökleri henüz çok zayıf. Eğer fideleriniz tüplü değilde toprakta yetiştirilmiş ve sökülmüşse muhtemelen sökülürken kökler biraz fazla zedelenmiş. Bitkinin büyümesi kesinlikle kök yapısına bağlı. Kökleri güçlü ve çok saçaklı olan bitki çok çabuk gelişiyor.

[erosm]

Teşekkürler Sn. Tezel. EC metrem sizin yaptığınızdan değil. Hassas değil. Haklısınız. Ben değişimlerin daha fazla olacağını düşünmüştüm. Aşağıda tarihleriyle resimleri koyuyorum. Bence müthiş bir gelişim var. Balkon 2 haftada yemyeşil oldu. 29.06'da EC'yi yine 1.8'e çektim. Kökler zayıf değil. Sökerken toprağı iyice ıslatmıştım. Tereyağından kıl çeker gibi olmasa da fazla zarar vermedim. Şu an saçaklanmış ve boyları 30cm.'yi geçiyor. Domateslerde durum bu. Biberler biraz daha zayıf. Biberler de gelişene kadar EC'yi 2.0'dan yukarı çıkartmamam gerekiyor sanırım. İşte Resimler:

24.06.2009


02.07.2009

[Delimus]

Sisteminizde Bardaklar kaç cm. suya deyiyor ,Bardaklar epey yukarda duruyorda.

[erosm]

Bardaklar 8,5 cm. Boruya giren kısım 5 cm. Dışarda kalan kısım (boruya gelen en yüksek kısım) 3,5 cm. Pompa çalışmadığı zaman bardaklar suya değiyor ama içine girmiyor. Su verilince 2-3 cm. suya gömülüyor. Pompa çalışsa da çalışmasa da kökler suyun içinde.

Bugün son fotoğrafı çekerken boylarını da ölçtüm. Domatesler çekildiği yönden baştaki 100 cm. Diğer yönden baştaki 80 cm. 100 cm. olan taraftakiler sisteme alınmadan önce de daha büyüktü. Küçükleri daha bol güneş alsın diye diğer tarafa almıştım.

Aralardaki sivri biberler çok iyi gelişti. Yaprakları fotoğraftan seçilmiyor olabilir. Çiçeklenme de başladı.

Genel olarak koltuk budama gerekiyor sanırım ama bazı yerlerde iyi bazı yerlerde kötü deniyor. Sararmış zayıf yaprakların dallarını alıp koltukları doğal hallerine bıraktım.

[Delimus]

Pompanın çalışmadığı zamanlardan mı etkilenip yapraklar o hali aldı diye düşündüm fakat yanılmışım.

[erosm]

Çalışma süresini güneşin olduğu saatlerde 15/45 dk. olarak ayarladım. Gece de 15/90 dk. olarak çalışıyor.
Eksilen suyu hesaplamak için dün tümüyle doldurdum. Bugün aynı saatte doldurduğumda 4 litre su kullandım. Günde 4 litre gidiyor şu an. Buharlaşmadan dolayı sanırım 0,5 litre'yi geçmez.
Çiçekler var fakat bazıları çok küçük. Çiçek te sayılmaz aslında, tomurcuk henüz. Bu küçükler gelişmeyecek gibi geliyor. Çünkü onlardan sonra açan sarı çiçekler çok daha büyük.

[erosm]

Eksilen su sıcakların artması ile 7-8 litreye çıktı. Toprakta olanlarda da olmayanlarda da çiçekler var. Daha doğrusu küçük tomurcuklar ve 50kr. büyüklüğünde sarı çiçekler var. Tomurcukların gelişmeyeceğini düşünerek koparttım. Çiçekler sanırım meyveye dönüşmedi çünkü birini nazikçe incelerken kolayca koptu.
Sizce bir sorun mu var? EC'yi 2,0'a ayarlamayı düşünüyorum. Şu an 1,8. Toprakta olanlarda da aynı sorunu gördüğümden, varsa, sorunun EC'den kaynaklanmadığını düşünüyorum.
Boylanma ve yaprak gelişimi müthiş. Sanırım 140cm oldular. Resimleri koyacağım.