agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Üretim, Bakım, Düzenleme, Temel Malzemeler > Topraksız Tarım > Evde Topraksız Tarım Uygulamaları
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni6Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 10-03-2009, 19:52   #31
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Reçete' ni elementleri ile birlikte yazarsan veya bir satırada element simgelerinin sıralamasını yazarsan senin rakamlarla boğuşmadan hangi rakamın hangi elemente ait olduğunu daha rahat bulabiliriz.
N-P-K-Ca-Mg-S-Fe-Mn-Zn-B-Cu-Mo sıralaması ile yazarsan memnun olurum.

Potasyum sülfattan gelen kükürt miktarını unutmuşsun, reçetende S miktarı 48 görünüyor. Bu Mağnezyum sülfattan gelen S miktarı, Potasyum sülfattan gelenle birlikte 101,12 olması gerekir.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 08:24   #32
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
N-120
P-40
K-178
Ca-120
Mg-37
S-48
Fe-2.4
Mn-0.5
Zn-0.5
B-1.2
Cu-0.12
Mo-0.01

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 08:29   #33
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan Mesajı Göster
Potasyum sülfattan gelen kükürt miktarını unutmuşsun, reçetende S miktarı 48 görünüyor. Bu Mağnezyum sülfattan gelen S miktarı, Potasyum sülfattan gelenle birlikte 101,12 olması gerekir.
S miktarını aştığımın farkındayım ama potasyum kaynağı olarak potasyum nitrat kullanmayı denediğimde bu sefer azot miktarı çok artıyordu. Forumda S için okuduklarımdan aldığım cesaretle onu gözden çıkardım. Azotu riske atamadım. Başka türlü nasıl yapacağımı da bilemiyorum açıkçası.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 10:21   #34
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Reçete' niz vazgeçilmez mi? Kaynak belirtmeniz mümkün mü? Azot yüksek olursa sakıncası ne oluyor? Bir bilgi var mı elinizde? Azot miktarı NO3-NH4 ve NH2 azotu olarak ayrıştırılmış mı? Yoksa rastgele mi seçtiniz? Kükürt fazlalılığının bitkiye etkilerini araştırdınız mı?


Düzenleyen Sarıcan : 11-03-2009 saat 10:25 Neden: Ekleme
Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 10:53   #35
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Tabii kaynak belirtebilirim. Reçete sayın Kudret Tezel'in forumda verdiği reçetedir.
Azot fazla olduğunda yapraklarda birikir. Yine yaprakta uç yanıklığı yapar. Ayrıca fazla nitrat iyonları demir klorozuna sebep olur.
Azotun 94.89 ppm lik miktarı CaNO3 den , kalan 25.11 ppm lik kısmı da üreden sağlanmıştır.
Kükürt fazlalığıyla ilgili de birtakım araştırmalar yaptım ama çok net bilgilere ulaşamadım açıkçası.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 11:19   #36
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Kaynak mademki Kudret Bey' in en doğru yorumu o yapacaktır. Sayfaya bakındım ama tam çözüm yapılmamış her halde. Bu reçete örnek problem çözme mantığı ile mi verilmiş yoksa gerçek uygulama reçetesi mi onuda sormak lazım Kudret Bey' e.

Bu arada marul uygulamasını forumda gerçek anlamda uygulama olarak yapan Sn. Envor, umarım onunda söyleyeceği bir şeyler vardır.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 22:26   #37
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,654
Sevgili arkadaşlarım, Besin eriyiği içinde makro ve micro elementleri içeren bir karışım değildir. Besin eriyiği ,bitki türlerinin istediği elementleri istedikleri oranda karşılayan bir karışımdır.Bitkilerin ihtiyacı olan elementleri biliyoruz. ancak hangi oranlarda istediklerini kendi kafamıza göre yapmamızın sakıncaları vardır.
Tabiat arkadaşımız bitkideki azot fazlasının nelere sebep olacağını yazmış ,Klor fazlası altın noktalara, fosfor fazlalığının diğer elementlerin alınamamasına, kalsiyum eksikliğinin çiçek burnu yanıklarına,tat,kalite gibi birçok faktörlere etki ettiğini bilmemiz lazım.
Netice olarak biz formül hazırlıyamayız.önce bunu kabul edelim. Ben bir formül hazırladım çok güzel verim aldım, tadı çok güzeldi felan diye kendimizi kandırmayalım. Formülün kaynağı üniversitelerin,zirai kurumların veya işi bu olan ciddi müesseselerin açıkladığı formüllerdir. Biz bu kaynaklardan aldığımız formülleri tatbik etmekle yetiniriz.Zira yetiştirdiğimiz ürünü bir amatör olarak tahlil ve tetkik ettirme gibi bir şansımızın olması
uzak bir ihtimaldir.
Durum böyle olunca güvenilir kaynaklardan bulduğumuz formülleri harfiyen tatbik etmek zorundayız.
İşimiz konuyu öğrenmek olunca sorulan sorular örnek teşkil etmesi açısından rastgele
nümerik değerlendirilmiş olabilir. Ama böyle bir formüle isim verilemez.Eğer domates için
bir formül denmişse bunun gerçekten domates için olduğunu bilmemiz gerekir. Beni takip eden arkadaşlarım bunu bilmelidirler.
Şu malzemeden şukadar bundan bu kadar diye bir folmülüm veya bir karışım reçetem olamaz, zira böyle bir karışım reçetesi verile bilmesi için kullanılan malzemenin standart değişmez olması gerekir. oysa bir çok malzemenin safiyeti değişk değişiktir.
Onun için arkadaşlarıma herzaman işin ruhunu öğrenmeyi tavsiye ederim ancak o zaman hata yapma ihtimali azalır.
Buradan tabiat arkadaşımıza örnek bir çalışma yaptığı için teşekkür ederim. Zira kullanılam bütün malzemelerin % safiyetlerini firma garantisi olan etiletlerinden çıkartıp yazmışve bütün hesaplamalarını elindeki malzemeye göre yapmış.Olay budur.
Şimdi gelelim problemin çözülemezliğine:
Caresiz kalmasının tek sebebi malze stoklarının yetersiz olmasıdır. Zira çalışmalarımızda
örnekler verirken makro elemetihtiyacınıkarşılıya bilmek için 5 adet şişeye koyduğumuz 5 adet kimyasal tuz stoğu her formülasyonu yapmaya yetmez.
Bu problemin çözümü için 6. bir şişe 100 gr/l di potasyum fosfat ( K2HPO4) eriyiği gerekiyor.
Çözüm: 61,2 ml CaNO3
22,6 ml K2HPO4
20,2 ml KNO3
37.7 ml Mg SO4 idi.

Kudret Tezel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2009, 23:24   #38
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Kudret Bey,

Azot miktarını tamamlamak için HNO3 mü kullanmalı, yoksa NH2 mi kullanmalı?

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 08:56   #39
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Üstteki miktarlarda azot tam karşılanıyor. Üstelik kükürt fazlalığıda ortaya çıkmıyor. Şimdi gübre çeşitlerime acilen K2HPO4 eklemem gerekiyor. Teşekkürler Kudret hocam.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 10:44   #40
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Biraz daha hassas hesap yaparsan Azot' un 120 yerine 112 ppm de kaldığını göreceksin.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 13:07   #41
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Benim elimdeki Ca(NO3)2 ta Ca % 19.6 ve N % 15.5 olduğu için toplamda 121.24 ppm azot elde ediliyor.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 13:25   #42
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Ca(NO3)2 + 4H2O olması lazım değil mi? Buna göre Ca %16,96, N %11,92 görünüyor. Sendeki değer gübre torbasının üzerinde mi yazıyor?

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 15:32   #43
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Evet gübrenin üzerindeki firma beyanı bu şekilde.
Suda tam çözünür CaO %27.5
Suda tam çözünür Ca % 19.6
Suda tam çözünür N % 15.5 şeklinde.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 17:31   #44
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Ben gübreden pek anlamıyorum, kalsiyum nitratın bulunuş şeklini +4H2O yazmışlardı ona göre hesapladım. Gübreleri tanıyan arkadaşlardan biri veya Kudret Bey aydınlatırsa sevinirim.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-03-2009, 18:39   #45
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,654
Sayın sarıcan, sayın tabiatın kullandığı malzemelerin içeriği yazılı. Firma garantisi olarak. hesaplar o değerler baz alınarak yapıldı. Ancak sizin kullandığınız malzeme örneğin CaNO3+4H2O formundaysa eksik kalan azotu amanyum nitrat, üre veya başka bir tekil azot kaynağı ile kapatabilirsiniz.

Kudret Tezel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 08:56   #46
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Marulların 27 mart itibariyle görünümü bu şekilde. Sanırım önümüzdeki hafta sisteme alınacak duruma gelirler.

Eklenen Resimler
 
tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 09:03   #47
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Meraklanmaya başlamıştık, elinize sağlık çok güzel olmuşlar.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 11:08   #48
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Teşekkürler. Onlar büyüdükçe beni de heyecan basıyor. Asıl macera bu bebekleri sisteme alınca başlayacak.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 09:04   #49
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Dün hassas terazime kavuşunca hemen stok çözeltileri hazırladım. Bugün de ec metre ve Ph metre elime geçecek diye umuyorum. Bu cihazlara kavuşunca besin tankını dolduracağım. Yanlış hatırlamıyorsam önce Ph sonra Ec ayarı yapmam gerekiyordu. Forumdan okuduklarımdan notlar alırken Ph 6.4-6.7 Ec 0.8-1.2 diye yazmışım. Ayarlamadan önce kontrol edeyim dedim. Değerler doğru mudur?

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 10:50   #50
Ağaç Dostu
 
Acarextt03's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2009
Şehir: İstanbul & 57
Mesajlar: 502
Galeri: 7
Ec ve ph metreleri nereden kaç paraya temin ediyorsunuz...

Acarextt03 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 10:59   #51
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
EC metre için Sn. Kudret TEZEL' e başvurabilirsiniz. En ucuz ve en pratik EC metre kendi imalatı olup hepimiz severek kullanmaktayız. Kendisine bir kez daha teşekkür ediyorum ve hasretle yapacağı pH metreyi beklediğimi söylemek istiyorum. pH metre muamma, kalibrasyonu, fiyatı, bu yüzden önce EC metre ile başlayın. Konuda pişene kadar bakarsınız Kudret Bey bir sürpriz yapabilir.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 11:03   #52
Ağaç Dostu
 
Acarextt03's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2009
Şehir: İstanbul & 57
Mesajlar: 502
Galeri: 7
Ben de kendisine başvurdum zaten de.. Yine arkadaştan ph için fiyat almaya çalışıyorum... Birde ben hızlıdan sorayım. Yatay akan su kültüründe marul yetiştirmek istediğimde sulama için 15 dk. Zaman periyodları yeterlimi? Zaman devresi alacağım. Mekanik mi yoksa digital mi alayım karar veremedim?

Acarextt03 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 13:04   #53
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Aldığım alet Hanna marka. Ec ve Ph yı tek cihazla ölçüyor. 163 euro + KDV

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 14:13   #54
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-07-2007
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 1,654
Hassas terazinizi, EC ve pH metrenizi güle güle kullanınız sayın tabiat. Buarada laboratuvarınızda yavaş yavaş oluşuyor anlaşılan.
Çalışmalarınızda başarılar , bol, bereketli hasatlar dilerim. Ha bu arada gelişmeleri de fotoğraflayı unutmayın lütfen meraktayız.

Kudret Tezel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 15:32   #55
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-11-2008
Şehir: Konya
Mesajlar: 731
130 - 120 liraya işe yarar PH metreler var. Ben almaktan vazgeçtim gerekli olursa PH kağıdı kullanıyorum. Ben olsam 163Euroya PH metre almazdım. Basit dijital aletler bir çoğu aynı biribirine bir üstünlüğü yok. Ama fiyatları çok oynak. Çok kötü bir örnek ucuzundan kötü olabiliyor. Hanna markası iyi bir marka ama o 163 Euroluk mal aslında piyasaya 15 - 20 $ a çıkmış bir mal.

İlle dijital PH metre diyenler 150 liradan daha pahalı bir şey almayın. Bulduklarımın kısayolunu yazayım tekrar bulup.


Zaman devresini elektrikciden 7-10 lira arası basit bir şey alın dijitallerin fonksiyonu sizi tamin etmeyebilir. Mesela dijitalin günlük 8 proglamsına denk gelseniz günde 8 kereden fazla sulama yaptıramazsınız. Mekanikte her 15 dakikada bir sulama yaptırabilirisiniz. Aralarında büyük fonksiyon farkı var dikkat edin.

PH metre cihazları için kısayol baknz. http://www.kurt-elektronik.com/

KL-009166 liralık olan çok kötü ölçüm yapmak mümkün değil. Fakat KL-035 kodlu ürün ile gayet güzel ölçüm yapılıyor aynı cihazı Konya da magazada 150 Euroya satıyorlar. Hastane, laboratuar malzemesi satıcıları ayrı bir alem. Bu cihazları elime alıp kullandım denedim.

Bir cihazda ne kadar az fonksiyon o kadar iyi sonuç .

akinselcuk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 16:00   #56
Ağaç Dostu
 
Acarextt03's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2009
Şehir: İstanbul & 57
Mesajlar: 502
Galeri: 7
Bu siteden bu ay sadece PH kağıtlarını deneyeceğim belki daha sonraki aylarda gerçek bir ph metre alabilirim...
Malum ekonomik kriz ortamı.

Acarextt03 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2009, 08:44   #57
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Cumartesi günü fideleri sık delikli büyütme bölümüne aldım. İlk resim cumartesi günü çekildi. İkinci resim ise bu sabah çekildi. Plastik bardaklar birbiri üzerine bindiğinden sisteme çok girmiyor ama yaklaşık 1 cm lik su teması var. Zaten bu bölmede fazla tutmayı düşünmüyorum.

Eklenen Resimler
  
tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2009, 10:31   #58
Ağaç Dostu
 
Sarıcan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2008
Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL
Mesajlar: 1,498
Galeri: 32
Elinize sağlık Sn. Tabiat,

Hepsi de çok sağlıklı görünüyor, umarım emeğinizin karşılığını bolca alırsınız. Ortam koşullarından da bahsederseniz memnun oluruz. Siz besin eriyiğni kendiniz hazırladınız değil mi?

Ortam sıcaklığı, EC ve pH değerleri, besin takviyesini nasıl yapıyorsunuz? Günlük kontrol ve tuttuğunuz kayıtlar vb.

Kolay gelsin. Başarılarınızın devamını diliyorum.

Sarıcan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2009, 12:06   #59
Ağaç Dostu
 
Acarextt03's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-01-2009
Şehir: İstanbul & 57
Mesajlar: 502
Galeri: 7
Dün bende küçük bir sistem kurmayı denedim. Fakat nafile. Ne kadar uğraştıysam da sistemi dengeye alamadım. Tabii birazda sabırsızlık var. Sonra biraz dinlenip tekrar elle müdahale ile hafif dengeledim. Depoya temiz su koyup pompayı çalıştırdım... Alttan tekrar depoya geldiğinde çok sevindim.. En azından kaba haliyle başardım...

Acarextt03 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2009, 13:07   #60
Ağaç Dostu
 
tabiat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2006
Şehir: Antalya
Mesajlar: 605
Galeri: 2
Teşekkürler sayın Sarıcan,
öncelikle belirtmeliyim ki son 4 gün hem fiziki hemde ruhen çok yorucuydu. Teoride hesaplamadığım pek çok faktörle uğraşmak zorunda kaldım.
Evet besin eriyiğini ben hazırladım. Sistemi 200 litrelik bir tankla beslemeyi düşünmüştüm buna göre hesap yapıp stok çözeltileri fazlaca hazırladım ama sistemin aldığı suyu hesap edince bu işin stok çözeltilerle olmayacağı ortaya çıktı. Çünkü sistem boruların içinde 760 litre su kalıyor.Toplama kanalları ve depo ile birlikte su ihtiyacım 1 tonu buluyor. Bu miktarda suyu stoklarla hazırlamak, üstelik bunu her hafta tekrarlamak pratikte kullanışlı gelmedi. Bende gübre hesabını 1000 litre suya karışacak şekilde direkt yaptım. Bu değerleri de sizlerin görüşüne sunacağım.
1 tonluk gübre tankı edinmeye çalışıyorum. Çünkü şu anki sistemde 200 lirelik karışımı sürekli hazırlayıp sisteme ilave ederek boruları doyurmam gerekti ve bu çok zor bir iş oldu.
Birazda diğer koşullardan bahsedeyim. Şu an ec yi 1- 1.1 mS aralığında tutuyorum. Ph ise 6-7 arasında. Kontrolü en imkansız olan ortam sıcaklığı. Perşembe günü sera içi 35 dereceydi 3 gün böyle devam etti. Fidelerin üzerine gölge için jüt gerdik. Bugün hava yağmurlu ve sıcaklık 20 derece civarı. Vaktimin çoğunu serada geçirip ölçüm yapmaya çalışıyorum. Umarım başarılı olurum.

tabiat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 18:44.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019