agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Sebzeler > Domates
(https)




Beğeni Düzeni10Beğeniler
  • 1 Gönderen kerkenez
  • 3 Gönderen İsmail Kuzucu
  • 1 Gönderen kerkenez
  • 1 Gönderen İsmail Kuzucu
  • 1 Gönderen hmb1973
  • 2 Gönderen kerkenez
  • 1 Gönderen karakafes

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 16-07-2007, 16:42   #1
Yeni Üye
 
maybe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-07-2007
Şehir: AFYON
Mesajlar: 3
domateste yaprak kıvırcıklığı

merhaba;
Aranıza bugün katıldım. Aydınlatıcı bir site.Benim sorunum domateslerde gördüğüm bir rahatsızlık.Bitki susuz kalmadığı halde yapraklarda yerçekimine ters istikamette kıvrılmalar var.Viral bir hastalık olduğunu düşünüyorum.Gövde ve kökte hiçbir problem yok.Bir de ayrıca yaprak uçlarında kurumalar görülüyor.Yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.İyi çalışmalar..

maybe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-07-2007, 23:21   #2
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,707
Galeri: 99
Maybe hoşgeldiniz. Domateste fizyolojik bir yaprak kıvrılması problemi yaşanıyor olabilir. Ki sorununuz muhtemelen bu. Ürün almanız engel bir durum değildir. Yapılacak birşey de yok.

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-04-2010, 12:31   #3
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 15-03-2008
Şehir: yalova
Mesajlar: 20
tylcv ( tomato yellow leaf curl virüs) dayanıklı çeşitler kullanın

lewoli34 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-04-2018, 20:40   #4
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 01-04-2018
Şehir: hatay
Mesajlar: 25
merhaba, benim domateslerimden birinde de yapraklar içe doğru kıvrılıyor. su verdim olmadı, suyu azalttım olmadı. üzeri çiçekli şimdilik çiçekler açıyor ama benim asıl derdim bu hastalık tohumları etkiler mi?

aynı saksıda aynı türden 2 tane daha var ve onlarda da sanki başlıyor gibi ya da ben korkudan öyle görüyorum. suyu azalttığım için olabilir mi emin değilim.

1 domates olsun, tohumları sağlam olsun bana yeter. bu ikinci jenerasyonum öncesinde hiç problem yaşamadım.

bu domates aslında oldukça güçlü. ilk yetiştirdiğim domateslerimden, koca paketten sadece 1 tohum çimlendi ki o da çimlenmez diye saksıya boşattığım toprağın üstünde 1 hafta sonra tesadüfen gördüm. kaç kere yere düştü, benimle çok uzun seyahatlere çıktı(gerçekten sırf ölmesin diye yanımda taşıyıp gözüm gibi baktım), daha neler atlattı ve tohumluk 3 domates aldım. sonra bir salkım daha oldu.
tohumdan çimlenenler evdeki bir sıkıntıdan tüm yapraklarını kaybetti, uzun süre susuz kaldı, toprak üstünde duran çöplere kıyamadım sökmedim su verdim, tekrar canlanıp coştular. yarım litrelik kapta 3 salkım domates veren, ötesine zamanımın yetmediği bir tür. bu sene sadece tohumluk için ekmiştim.

en önemli soru; bu durum tohumları etkiler mi?

zoobe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-04-2018, 22:31   #5
Ağaç Dostu
 
its_just_a_ride's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-09-2017
Şehir: Milky Way
Mesajlar: 620
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zoobe Mesajı Göster
merhaba, benim domateslerimden birinde de yapraklar içe doğru kıvrılıyor. su verdim olmadı, suyu azalttım olmadı. üzeri çiçekli şimdilik çiçekler açıyor ama benim asıl derdim bu hastalık tohumları etkiler mi?

aynı saksıda aynı türden 2 tane daha var ve onlarda da sanki başlıyor gibi ya da ben korkudan öyle görüyorum. suyu azalttığım için olabilir mi emin değilim.

1 domates olsun, tohumları sağlam olsun bana yeter. bu ikinci jenerasyonum öncesinde hiç problem yaşamadım.

bu domates aslında oldukça güçlü. ilk yetiştirdiğim domateslerimden, koca paketten sadece 1 tohum çimlendi ki o da çimlenmez diye saksıya boşattığım toprağın üstünde 1 hafta sonra tesadüfen gördüm. kaç kere yere düştü, benimle çok uzun seyahatlere çıktı(gerçekten sırf ölmesin diye yanımda taşıyıp gözüm gibi baktım), daha neler atlattı ve tohumluk 3 domates aldım. sonra bir salkım daha oldu.
tohumdan çimlenenler evdeki bir sıkıntıdan tüm yapraklarını kaybetti, uzun süre susuz kaldı, toprak üstünde duran çöplere kıyamadım sökmedim su verdim, tekrar canlanıp coştular. yarım litrelik kapta 3 salkım domates veren, ötesine zamanımın yetmediği bir tür. bu sene sadece tohumluk için ekmiştim.

en önemli soru; bu durum tohumları etkiler mi?
Yukarıda Mine hanımın belirttiği gibi fizyolojik bir durum olması lazım yaprak kıvrıklığı. Bitkinin genetiğini değiştirecek bir durum değil. Cat-face problemi yaşanan domateslerden bile tohum alındığını duymuştum. Siz de alırsınız muhtemelen.

its_just_a_ride Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-04-2018, 22:42   #6
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 01-04-2018
Şehir: hatay
Mesajlar: 25
yatmadan önce içim biraz rahatladı, çok teşekkür ederim. bir kaç hastalık okuyunca virüs kaynaklı olmasından korktum.

zoobe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2018, 09:23   #7
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Virüs kaynaklı da olabilir eğer öyleyse çok can sıkıcı oluyor. Resmini paylaşırsanız daha iyi yorum yapabiliriz.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2018, 11:41   #8
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 01-04-2018
Şehir: hatay
Mesajlar: 25
Name:  d1.jpg
Views: 19481
Size:  47.7 KB
Name:  d2.jpg
Views: 19292
Size:  48.9 KB

yapraklar bu şekilde, kıvrılma dışında çok sağlıklı görünüyor.

zoobe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-04-2018, 09:09   #9
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Benim yaşadığım olaya benzemiyor. Bir sıkıntı olmaz gibi ama takip edin.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-06-2018, 14:05   #10
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
fotoğraf yükledim sanırım

yaprak altlarında kırmızı örümceğe benzer nadir var bu kıvrılma yapar mı

hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-06-2018, 14:08   #11
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
fotoğraf yükledim sanırım

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kerkenez Mesajı Göster
Benim yaşadığım olaya benzemiyor. Bir sıkıntı olmaz gibi ama takip edin.
buna benzer miydi sizinki

Eklenen Resimler
 
hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-06-2018, 09:19   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi hmb1973 Mesajı Göster
buna benzer miydi sizinki
Yok değil. Yapraklar incelip kıvrılıyor. Resmi şurada var.

Domates Hastalık ve Zararlıları

hmb1973 beğendi.
kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-06-2018, 17:31   #13
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
benimkiler buna çok benziyor . hiç bir yorum forum bulamadım bende

hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-06-2018, 09:42   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Yabancı sitelerde tomato leaf curl diye geçiyor. Virütik bir hastalık ve tedavisi yok. En iyi yöntem bitkileri söküp imha etmek. Küçük bir çekirge türü ya da beyaz sineklerle bulaştığı belirtiliyor. Bunlarla mücadele edilmesi lazım ancak o da zor. Fidelerin geç dikilmesi tavsiye ediliyor. Bakalım ben öyle yaptım ne olacak unutmazsam ileride paylaşırım.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-06-2018, 21:29   #15
Ağaç Dostu
 
its_just_a_ride's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-09-2017
Şehir: Milky Way
Mesajlar: 620
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kerkenez Mesajı Göster
Yabancı sitelerde tomato leaf curl diye geçiyor. Virütik bir hastalık ve tedavisi yok. En iyi yöntem bitkileri söküp imha etmek. Küçük bir çekirge türü ya da beyaz sineklerle bulaştığı belirtiliyor. Bunlarla mücadele edilmesi lazım ancak o da zor. Fidelerin geç dikilmesi tavsiye ediliyor. Bakalım ben öyle yaptım ne olacak unutmazsam ileride paylaşırım.
Her durumda virütik bir hastalık değil diye beliyorum. Gün içerisindeki sıcaklık değişimlerinde dahi yaprak kıvrıklığı olabiliyor domateslerde.

its_just_a_ride Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-06-2018, 15:13   #16
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
kerkenezin dediği mantar gibi havai şartlardan ve yanlış budamadan olur diye yazı buldum
büyük ihtimal benimki o alt dallar çok şımardı diye rastgele kopardım
sıcak bi yandan bastırdı...bolda yağmur.... şaşırdı bitki sanırım
şimdi bi gübre (sıvı)inek gübresi bol sulama düzelirse resim paylaşırım

hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-07-2018, 09:50   #17
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Maalesef mayıs ortası gibi diktiklerimde de yaprak kıvırcıklığı oldu. 30 kök kadar söküp yeni fide alıp diktim ki aslında daha sökülmesi gerekenler var. Bir kısım yeni fide yetiştiriyorum ondan sonra diğerlerini de sökeceğim gibi. Çok canım sıkkın.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-07-2018, 13:57   #18
Ağaç Dostu
 
İsmail Kuzucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-01-2011
Şehir: Balıkesir/Gönen
Mesajlar: 3,802
Galeri: 7
Aktivator ve potasyum ağırlıklı uygulamalar ile önlem alabilirsiniz. Olan bitkilerde mastercop ile uygulama yapılırsa yayılma en az olacaktır.

TCM, kerkenez ve Resulgur beğendi.
İsmail Kuzucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-07-2018, 09:37   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Kuzucu Mesajı Göster
Aktivator ve potasyum ağırlıklı uygulamalar ile önlem alabilirsiniz. Olan bitkilerde mastercop ile uygulama yapılırsa yayılma en az olacaktır.
Bu pek öyle bir şey değil. Minik bir tür çekirge ya da sineğin bulaştırdığı virütik bir hastalık. Bulaştıktan sonra tedavi imkanı yok. Şanslı olanlar nispeten daha sağlıklı hayatlarını sürdürüp meyve veriyorlar ama verimleri daha düşük oluyor ve zaman içinde başka hastalıklara maruz kalıyorlar.

Korunmak için kültürel önlemler tavsiye ediliyor. Etrafta böceklerin yaşamasına imkan veren otluk alanları temizleyin, bitkileri daha geç dikin şeklinde. Muhtemelen yağışlar sarkıp hava daha geç ısındığı için mayıs ortası diktiğim fideler hastalındı bakalım haziran ortası diktiklerim ne olacak? Bir yandan fide yetiştiriyorum. Temmuz ortasına kadar dikip takipte kalacağım ama gerçekten çok sevimsiz bir hastalık. Saksılara diktiğim patateslerde bile var.

hmb1973 beğendi.
kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-07-2018, 10:18   #20
Ağaç Dostu
 
devrann's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-07-2017
Şehir: Alanya
Mesajlar: 735
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kerkenez Mesajı Göster
Bu pek öyle bir şey değil. Minik bir tür çekirge ya da sineğin bulaştırdığı virütik bir hastalık. Bulaştıktan sonra tedavi imkanı yok. Şanslı olanlar nispeten daha sağlıklı hayatlarını sürdürüp meyve veriyorlar ama verimleri daha düşük oluyor ve zaman içinde başka hastalıklara maruz kalıyorlar.

Korunmak için kültürel önlemler tavsiye ediliyor. Etrafta böceklerin yaşamasına imkan veren otluk alanları temizleyin, bitkileri daha geç dikin şeklinde. Muhtemelen yağışlar sarkıp hava daha geç ısındığı için mayıs ortası diktiğim fideler hastalındı bakalım haziran ortası diktiklerim ne olacak? Bir yandan fide yetiştiriyorum. Temmuz ortasına kadar dikip takipte kalacağım ama gerçekten çok sevimsiz bir hastalık. Saksılara diktiğim patateslerde bile var.
Doğru söylüyorsunuz virüs hastalıklarının dönüşü yok,aktivatörler ilk başta kullanılırsa bitki savunma sistemini güçlü hale getiriyor virüse veya başka hastalığa yakalanma riskini azaltıyor.Bunun dışında emici böceklerle (beyaz sinek, yaprak bitleri)bir mücadele yapılmazsa activatör uygulamasının bir koruma sağlamayacağı ortada veya hücre çepherini kalınlaştırmak için yapılan uygulamalarda sonuçsuz kalacaktır.Patetes aynı familya olduğu için hastalıklar ve zararlıları genelde aynıdır.Bu aralar tuta absoluta zararı üst seviyede Antalya’da ,4 kök garnet domates diktim açığa tek yaprak bırakmamış,birazda uzak kalınca önlem almayınca sadece dalları kalmış,şimdi balkona getirdim biraz yeşermeye başladı.Domates veya başka sebze yetiştirmek gittikçe zorlaşıyor.

devrann Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-07-2018, 11:17   #21
Ağaç Dostu
 
İsmail Kuzucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-01-2011
Şehir: Balıkesir/Gönen
Mesajlar: 3,802
Galeri: 7
Ben tecrubelerımı yazdım, bunları tecrübe olarak Ziraat Mühendisliği Bitki Koruma facebook ve youtube sayfa sahibi abımızde uyguluyor. Özellikle bakımını yaptığı biber seralarında virüsten eser yok olsa dahi kontrol altında tutabılıyor.


Bir firmanın aktıvator içerikli yeni ürününü deniyorum, kullanmadığım alanda kabaklarda virüs hastalığı meydana geldi. Bu alanda tekrar 3 uygulama yaptım ve virüsten şuan eser yok. Bunun haricinde yapraktan ve damlamadan potasyum ağırlıklı gübre verdim. Gelecektarimda youtube sayfasından videoları takip edebilirsiniz.

Şuan pazarda tüm kabaklar hastalıklı ve 1 liraya satılırken biz 3-4 liraya ürün satıyoruz.

kerkenez beğendi.
İsmail Kuzucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-07-2018, 13:05   #22
Ağaç Dostu
 
devrann's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-07-2017
Şehir: Alanya
Mesajlar: 735
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Kuzucu Mesajı Göster
Ben tecrubelerımı yazdım, bunları tecrübe olarak Ziraat Mühendisliği Bitki Koruma facebook ve youtube sayfa sahibi abımızde uyguluyor. Özellikle bakımını yaptığı biber seralarında virüsten eser yok olsa dahi kontrol altında tutabılıyor.


Bir firmanın aktıvator içerikli yeni ürününü deniyorum, kullanmadığım alanda kabaklarda virüs hastalığı meydana geldi. Bu alanda tekrar 3 uygulama yaptım ve virüsten şuan eser yok. Bunun haricinde yapraktan ve damlamadan potasyum ağırlıklı gübre verdim. Gelecektarimda youtube sayfasından videoları takip edebilirsiniz.

Şuan pazarda tüm kabaklar hastalıklı ve 1 liraya satılırken biz 3-4 liraya ürün satıyoruz.
Ben bu maddelerin işe yaramadığını söylemiyorum,mesela Messenger gold isminde bir ürün var bitki bağışıklığını arttırıyor virüs gibi durumlarda bayiler çok satarlar ancak bu ürünü virüs bulaşmadan kullanmak gerekir ki etki sağlasın,virüs bulaşmış sebzeyi tedavi edemez.Önceden kullansanız bile hiçbir önlem almazsanız zararlılara karşı virüs bulaşmasını önleyemez tek başına.

devrann Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-07-2018, 09:14   #23
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
size foto göndereceğim bu virüs **** vb... kurtarmak mümkünde tercihim organik yöntemler hemen gidip resim çekiyorum

hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-07-2018, 10:00   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Kuzucu Mesajı Göster
Ben tecrubelerımı yazdım, bunları tecrübe olarak Ziraat Mühendisliği Bitki Koruma facebook ve youtube sayfa sahibi abımızde uyguluyor. Özellikle bakımını yaptığı biber seralarında virüsten eser yok olsa dahi kontrol altında tutabılıyor.


Bir firmanın aktıvator içerikli yeni ürününü deniyorum, kullanmadığım alanda kabaklarda virüs hastalığı meydana geldi. Bu alanda tekrar 3 uygulama yaptım ve virüsten şuan eser yok. Bunun haricinde yapraktan ve damlamadan potasyum ağırlıklı gübre verdim. Gelecektarimda youtube sayfasından videoları takip edebilirsiniz.

Şuan pazarda tüm kabaklar hastalıklı ve 1 liraya satılırken biz 3-4 liraya ürün satıyoruz.
Haklı olabilirsiniz denemek lazım ama bunun için bitkileri devamlı takip etmek gerekli. Ben genelde haftasonundan sonuna görüyorum, bazen 2 nadiren 3 haftaya çıktığı oluyor. Dolayısıyla gözlem yapıp önlem alma imkanım sınırlı.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-07-2018, 13:04   #25
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 18-06-2018
Şehir: İST
Mesajlar: 13
sorunum resmlerde yorumlarsanız sevinirim

Eklenen Resimler
   
TCM beğendi.
hmb1973 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-07-2018, 09:52   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Domateslerin tamamına yakınında bu hastalık mevcut. Zayıf olanlarda mantar hastalığı başladı onları söküp attım ve atmaya devam edeceğim. Bu sene çok fazla domates yemek kısmet olmayacak maalesef.

telato ve Resulgur beğendi.
kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-07-2018, 09:31   #27
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 17-04-2014
Şehir: İstanbul, Tekirdağ
Mesajlar: 598
Araştırmalarım devam ediyor. Genel kanı bitkiden, tohumdan ya da topraktan geçmediği beyaz sinek türü böceklerle bitkiden bitkiye taşındığı yönünde. Çözüm önerilerinden en aklıma yatanı bitkileri toprağa ektikten sonra beyaz sinek giremeyecek şekilde örtü altında yetiştirmek. Bunun için kırağı/ don örtüsü kullanmayı düşünüyorum hiç görmedim ama gözenekleri sinek geçemeyecek şekildedir herhalde.

kerkenez Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-07-2019, 11:11   #28
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 31-12-2018
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 2
ben de sorunuma çözüm arıyordum ki
şuna rastladım. evet 2 haftadır çok yağmur yağdı, üstüne ben de su az geliyor herhalde diye daha fazla suladım. sanırım aşırı sulama nedenlerin başında geliyor.

SAHIRE beğendi.
karakafes Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:02.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024