Göztepe Parkı'na Camii yapma kararı

[malina]

Bu başlık altında konuyu saptıran mesajlar silinecektir. Lütfen bu konuda dikkatli ve özenli olun.

çirkin estetik yoksunu bir beton cami

Bu konuyu saptıran bir ayrıntı. Çünkü "estetik bir cami" olsa izin verilecek anlamını taşıyor. Ya da cami değil de tiyatro yapılmaya çalışılsa izin verilecek anlamını... Oysa sorun, parka hiç bir yapı yapmamak...

[turunç]

Göztepe yeşil kalmalı YAŞASIN DOĞA!

[Mehmet Ali Aşık]

konuyu saptiran bir ayrinti oldugunu sanmiyorum "çirkin estetik yoksunu bir beton cami daha" demistim cumlenin tamamini okursaniz.Boyle diyorum cunki bu belediyenin yapacagi caminin tasvir ettigim gibi olacagi kesin!Ben goztepe parkinin yerine herhangi bir bina yapilmasina karsiyim. guzel bir park umarim oylede kalir.

[malina]

Anlatamıyorum galiba

"Evlenmek istemiyorum, adam yakışıklı değil" dersem ne anlarsınız?

"Hmmm, yakışıklı olsa evlenecek"

Esas niyetin "Evlenmek istemiyorum" olduğuna artık inanadıramam sizi. Çünkü bu konu ile ilgili, gereksiz bir ayrıntı olan yakışıklılıktan söz ettim.

Bu son yazdıklarımı anladıysanız, ilk yazdığımı da anlarsınız. Yani konuyu saptıran bir ayrıntı var mı yok mu?

[Mehmet Ali Aşık]

sonucta parka cami yapilmasina karsiyiz gereksiz tartismaya girmeyelim.yazim konuyu saptiyorsa silin kardesim.

[mcdogan]

Hahaha ..Benim mesajımı silmişler bile.Düşüncelerimizi aktaramıyacaksak bu forumun anlamı nedir?Yazımda terbiye ve ahlak sınırlarını geçmemiş,sadece görüşlerimi dile getirmiştim.Bu kadarınada sansür uygulanması anlamsız geldi.

Neyse memlekette yeterince cami var..Bize okul,hastahane,yeşil alan ve huzur evleri birde aklı başında yöneticiler lazım..

[Mine Pakkaner]

mcdoğan mesajınızı sildim çünkü dinle ilgili polemiklere yol açtı. Burada sadece bir parka bir yapı yapılmalı mı yoksa yapılmamalı mı onu tartışıyoruz. Yani siz parkın içine cami değil de okul yapılsa kabul edeceksiniz öyle mi ?

Konuya sadece ve sadece parkın amacı dışı kullanılması açısından bakıyoruz. İçerisine ne yapıldığı veya ne yapılması gerektiği ile ilgili tartışmalar bu forumun amacı ve kapsamı dışındadır.

Bu konudaki düşüncelerinizi burada aktaramayacağınız bir gerçektir. Bunun için mevcut başka bir platforma yazmanızı öneririm.

[mcdogan]

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner

Yani siz parkın içine cami değil de okul yapılsa kabul edeceksiniz öyle mi ?

Şimdiye kadar hiç olup olmadık yere okul yapalım dendiğini duymadım.Ama 50 metre aralıkla veya yeşil alanlara veya insanlara ferahlık veren meydanlara camiler yapıldığını/yapılmaya çalışıldığını ve milli servetlerimizin israf edildiğini çok gördüm.
Yanlış anlaşılmasın,camilere karşı değilim ama özden yoksun ,göstermelik ,uğruna tribünlere oynanan olgu din oldumu çileden çıkıyorum.
Mevzu okul olsa işin içinde ikiyüzlülük olmayacağı için bu kadar sinirlenmezdim.
Neyse.Uzatmayayım.

[oktars]

Uzatmayayım diyorsun mesajların silindiği ve uyarıldığın halde hala aynı şeyleri tekrarlıyorsun. Yazdıklarında o kadar çok tezat varki camii karşıtı değilim diyorsun yazdıkların tamamen aksi doğrultuda. Biz burada parka camii yapılıp yapılmamasını tartışırken sen bu tartışmanın dışında olayı farklı boyutlara getirdin. Senin inanmadığın bazı değerlere herkesin inanmasını bekleyemezsin.

[musubeyd]

mine hanım,
'yeşil alanlar hep yeşil kalmalı, o yerlere hiç bir yapı yapılmamalı!' şeklindeki yaklaşımınız bir dereceye kadar anlaşılır hatta alkışlanabilir bir tavırdır, mahvedilmekte olan tabiata karşı sevgiyi hassasiyeti gösterdiği için.bir dereceye kadar diyorum çünkü bazı dini,sosyal vb ihtiyaçlar da yeşil alan gibi,hatta yerine göre ondan ziyadesiyle zaruridir, karşılanması gereklidir.bu açıdan yerinde ve uygun olmak kaydıyla herhangi bir yeşil alana da yapı kurulabilir.fakat mutlaka, tabiata ters düşülmemesi,tahrip edilmemesi onunla uyumda son derece hassas kalınması şartıyla..yapı (cami,hastane,okul şu bu olsun farketmez) eğer insan içinse, insan da ancak tabiatla uyumu sağladığı nisbette insanlığını (ruh ve beden sağlığını) ayakta tutabiliyorsa, olmazsa olmaz bir şarttır bu.insanı onun ruh huzurunu esas tutan şehircilik anlayışıyla hüküm sürmüş osmanlı medeniyetinde,tabiatla uyumluluk hususundaki hassasiyetin eserlere -dolayısıyla şehrin bütünlüğüne- ne kadar ustaca yansıtıldığı kolayca gözlenebilir.mesela istanbul'da..bu devasa şehirde parklar dışındaki ender yeşil adacıkların büyük oranda eski tarihi eserlerin (özellikle camilerin) civarında olduğu görülür,yüzyıllara varan geçmişleriyle.şehrin doğasına güzellik katan cezbedici mimari estetikleriyle birlikte,civarlarındaki özenle oluşturulmuş ve korunmuş yeşilliklere bakarak tabiatı bozan 'asıl suçlu'nun yapıların salt kendisinin değil onu yapanların şehirleşme (medeniyet) anlayışının olduğunu farkedebiliriz sanıyorum.çünkü gelişmeyi gökdelenler dikmek, fabrikalar kurmak sanan bir zihniyet içine hiç bir yapı kurmasa bile yeşil alanları hiçe sayarak sahipsiz bırakıyor,yokoluşa mahkum ediyor ( güncel bir örnek 2b olayı).

hal böyleyken 'göztepe parkına cami yapılması' meselesinde:

1-planlayıcıların kafa ve ruhça,estetik, mimari,tabiat ve onunla uyum gibi problem ve kaygılarla aralarının hiç de hoş olmadığını düşünürsek ortaya koyacakları işten insana hiç de hayır gelmeyeceği belli.dehşet verici yapılaşma ve betonlaşmayla şehirlerin dokusu altüst edilirken, nefes aldırıcı yeşil alan-vahalar da yokolmayla yüzyüze kalıyor.böyleyken durumu görmezden gelerek hareket etmek yapılmak istenen yapının amacına da aykırı olur.insana hizmet derken onu tabiattan koparmak,ruhunu katletmek olur.karşı çıkış bu açıdan olmalı! (deprem riskinde olması,insanların dinlenebildiği nadir bir alan olması caminin oraya yapılması planını geçersiz kılan makul nedenler zaten.)

2-sözkonusu plana karşı çıkarken, sırf 'cami' mevzubahis olduğu için 'yeşilliği' kamuflaj yaparak laiklik adına camiye karşı çıkan bir kesimin de mevcut olup önplana çıktığını, gerçekte ise bu kesimin doğaseverlikle uzaktan yakından ilgisinin olmadığını biliyorum.en az parka yersiz-uygunsuz yapı planlayanlar kadar bahsettiğim kaygılardan uzak oldukları açıkça ortada.ve bu yüzden olayı cami düşmanlığına vardıran, o istikamette tutan bu sahtekar kesimin de karşısındayım!

[Mine Pakkaner]

Bu konunun bu şekle getirilmesine ben tümden karşıyım. Konuyu içine din katılan bir tartışma haline getirecek hiçbir mesajı kabul etmeyeceğimizi tekrar, ısrarla ve kararlılıkla belirtiyorum.

Mesele sadece parkın kullanım amacına aykırı olarak içine bir yapı yapılması konusudur. Olaya bu açıdan bakın. Varsayın ki bu bir okul veya hastane veya sinema salonu...

[saka]

Mine Hanım'ın hassasiyetine katılıyorum.

Konuyla ilgili olarak: İstanbul'un mevcut siluetini de, kafamda
canlandırdığımda herhangi bir sosyal alan üretilmesi
için, zaten yetersiz olan yeşil alanlar üzerinde
daha fazla baskı oluşturulmasını her ne sebeple olursa
olsun pek rasyonel bir planlama olarak göremiyorum.

Unutulmamalıdır ki kamu yararı görülen bir bina yapmak
için, başka binalar her zaman yıkılabilir.
Ah keşke, "istimlak müessesi" biraz da yeşil alanları
koruyucu ve kollayıcı olarak işletilse, o vakit her bölgede
özel mülk kapsamında da pek çok alanın var olduğu görülecektir.

Helikopterden baktığınızda zaten İstanbul yukardan
kırmızı bir biriket çölü gibi iken;
ufacık yeşil noktaları da başka renklere boyamak, yazık oluyor.

Genel olarak şunu da eklemek istiyorum, belediye yönetimleri
kendilerine kısıtlı olarak bırakılan yeşil alanlarda tasarruf
hakkını hissedebilmeleri için öncelikle "olan"ı geliştirmekle
ve arttırmakla mükellef olmalıdırlar. (Burada İbadethane'nin temel
bir ihtiyaç olduğunu savunma refleksini, veya çevrecilik
duyarlılığımızı iş camiiye gelince harekete geçirme dürtümüzü
dizginlemezsek, olan gene doğaya olur sanırım.)

Benim bu işte anlayamadığım nokta ise şudur:

- Harita da neden kırmızı biriketli bölgeleri değil de, yeşil bölgeleri
başka renge boyuyoruz? Benim çevre reflekslerim ve aklım;
ibadethane olsun, hastane olsun, hatta itfahiye istasyonu bile olsun
gerektiğinde mevcut yapılar yıkılarak pekhala inşa olunabileceğine
işaret ediyor. Önemli bir yapı tesis edilirken, neden diğer daha az önemsiz
yapılar yıkılarak yapılmıyor!?. Neden doğayı buldozerlemek bu kadar kolay oluveriyor!?

Cüzdanı olmaması, dava açma hakkı bulunmaması, istimlak ödeneği istememesi...
Kafasına vur, hakkını elinden al durumda naçar halde durması mıdır mesele?
Yani fiili durumda muhatap doğa ise, gönder dozerleri hallolsun diyeceğiz...

Gelinen nokta da, yüzyıl ortalarında ki fotoğraflarla,
bugün ki fotoğrafları yan yana koyduğumuzda planlayıcıların
(veya uygulayıcıların) ruhsatsız bile olsa, binaları
yıkamadığını görüyoruz. Vaka o ki, giderek yeşil kaybolmuş...

Neden? Sorusuna benim yanıtım, "- çünkü yeşilin
hakkını hukukunu takip eden yok!.." tur.
Asıl mesele birazda budur be dostlar!

Çevre duyarlılığı, çevrenin hakkını hukukunu takip etmeye odaklanmalıdır.
(Takip ediyormuş gibi görünüp, ikincil hedefler belirleyerek değil!)

En nihayetinde demem o ki;

Aaaah İstanbul, vaaah İstanbul.
Hey gidi, yedi tepeli (ve yedi minareli),
Zülfü endamlııı... yeşil gerdanlı İstanbul!
Sana nasıl da kıydık, böyle.

Seni hürmeten yaşayan geçmişe selam olsun,
vah-tühle anacak geleceğe de geçmiş olsun.

saygılarımla,

[musubeyd]

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner

Bu konunun bu şekle getirilmesine ben tümden karşıyım. Konuyu içine din katılan bir tartışma haline getirecek hiçbir mesajı kabul etmeyeceğimizi tekrar, ısrarla ve kararlılıkla belirtiyorum.

Mesele sadece parkın kullanım amacına aykırı olarak içine bir yapı yapılması konusudur. Olaya bu açıdan bakın. Varsayın ki bu bir okul veya hastane veya sinema salonu...

dikkatli okunmadı mı yazdıklarım?
bırakın 'tartışma haline getirecek..'i, dinden mi bahsettim? o parka okul,hastane vd.. değil cami düşünülüyor (konunun merkezindeki yapı).. kaldı ki oraya hastane düşünülseydi, sağlıktan da sözetmek yanlış mı olurdu?hem neden ' varsayalım' ki, gerçek dururken varsayımlar üzerinden konuşalım? medeni insanlar gibi -usul ve adabı üzere- bir meseleyi bütün yönleriyle konuşabilmek cesaretini gösteremeyeceksek forumun ne anlamı kalır? ifademi yine de genel olarak kullandım,olayı camiye indirgemedim: 'yapı' dedim.

mesele konuşulacaksa; enine boyuna, bütün boyutlarıyla ele alınarak analiz edilmesi doğru bir usuldür.siz her ne kadar mevzuya kendi açınızdan yaklaşıp, kendi görüşünüzü esas tutsanız da, sonuçta karşı taraf farklı yaklaşıyor.karşı görüşleri de çözümleyip analiz etmek, varsa yanlışı ortaya sermek 'çok yönlü bakış' olarak fayda mı zarar mı getirir? bir forumda farklı yaklaşımların ortaya konması kadar normal ne olabilir?

eğer her 'farklı' gördüğünüz mesajı silmekle tehdit edecekseniz-silecekseniz hiç uğraşmayalım.buyurun!..

saka, farklı düşünmüyorum. istimlak sistemi dururken, ne kadar zaruri de olsa yeşil alanların ihtiyaçlar için kullanılmasına hiç de gerek kalmaz elbette.can damarından yakaladınız! bu konuşulmalı!

[malina]

eğer her 'farklı' gördüğünüz mesajı silmekle tehdit edecekseniz-silecekseniz hiç uğraşmayalım.buyurun!..

Allah aşkına farklı dediğiniz ne? İki aşırı uçun, birbirine laf sokuşturmak için ağzına geleni yazması mı farklı oluyor?

Doğru düzgün okusanız, buna izin vermeyeceğimizi söylediğimizi anlarsınız. Yoksa niyetimiz adam gibi yazışanları engellemek değil.

[malina]

Izmir Kültürpark (Fuar) Yeraltı Otoparkı,

Sizleri buraya da alalım
Sorunsa bu da sorun!

[memet]

İzmir Fuarına otopark inşaatı başladı ağaçlar çoktan söküldü..
Göztepe parkına duyulan tepki nedense fuara gösterilmiyor.. Üzülüyorum..
Kuğulu park bunun yanında devede kulak kalır..
haberlere de çıkmadı hiç..

[musubeyd]

'iki aşırı uç' ha helal olsun bakışınıza, anlayışınıza! genişliğiniz bu kadar demek ki.. ağzımıza geleni yazdığımız şeyler de herneyse gösterir misiniz, biz de öğrenelim?
zaten mesele, tahlil edilmekten çok polemiğe dönmeğe başladı.

[memet]

sayın musubeyd burası bir polemik forumu değil. bakın size genişlik konusunu gösterebileceğimiz iki mesajı yolladık ..bu konuda fikrinizi gösterin.

[musubeyd]

buyururuz da..yazılarımdan tavrım anlaşılamamış demek ki, çok yazık!..

''İnsanlardaki önyargıyı parçalamak, benim atomu parçalamamdan çok daha zor!''
söylemiş biri..

[memet]

bakın bu da bizim bakışımız açısından aynı sorun..

[Mine Pakkaner]

Her yazılan son derece dikkatli okunuyor Musubeyd, hiç şüpheniz olmasın.

Ne Mcdogan'ın "50 metre aralıkla veya yeşil alanlara veya insanlara ferahlık veren meydanlara camiler yapıldığını/yapılmaya çalışıldığını ve milli servetlerimizin israf edildiğini çok gördüm.
Yanlış anlaşılmasın,camilere karşı değilim ama özden yoksun ,göstermelik ,uğruna tribünlere oynanan olgu din oldumu çileden çıkıyorum.
Mevzu okul olsa işin içinde ikiyüzlülük olmayacağı için bu kadar sinirlenmezdim" dediğini,

ne de sizin" laiklik adına camiye karşı çıkan bir kesimin de mevcut olup önplana çıktığını, gerçekte ise bu kesimin doğaseverlikle uzaktan yakından ilgisinin olmadığını biliyorum.en az parka yersiz-uygunsuz yapı planlayanlar kadar bahsettiğim kaygılardan uzak oldukları açıkça ortada.ve bu yüzden olayı cami düşmanlığına vardıran, o istikamette tutan bu sahtekar kesimin de karşısındayım" dediğinizi okumamış değiliz. Geçen sefer silinenler de cabası.

Uyarı mesajlarımız ne size, ne Mcdogan'a bireysel olarak değil, bu konuyu izleyen bütün üyelere hitaben, bu tarz yazışmalara baştan engel olmak amacıyla yazılmıştır.

Burada biz kurallarımızı belirtiyoruz, konuya sizin anladığınız tarzda farklı bakış açısı ve yorumlar getirilmesini istemiyoruz. Polemiklere sebep olacak mesaj da istemiyoruz. Gerekirse de sileriz. Tavrımız net ve açık. Bunu bir tehdit olarak kabul ediyorsanız siz bilirsiniz. Şimdiye kadar bu konuda ne tür mesajlar silinmiş bu belli. Hatta forumun tamamından silinen mesajlar bile belli.

Biz din ve siyaseti bir araya getiren mesajları, polemiklere ve misyonumuz dışında konuşmalara yol açtığı için istemiyoruz. Aynı mesajları içine din katmadan yazın bakalım, birşey diyen olacak mı, olmayacak mı. Bu kadar basit.

[musubeyd]

Orijinal Mesaj Sahibi musubeyd

sözkonusu plana karşı çıkarken, sırf 'cami' mevzubahis olduğu için 'yeşilliği' kamuflaj yaparak laiklik adına camiye karşı çıkan bir kesimin de mevcut olup önplana çıktığını, gerçekte ise bu kesimin doğaseverlikle uzaktan yakından ilgisinin olmadığını biliyorum.en az parka yersiz-uygunsuz yapı planlayanlar kadar bahsettiğim kaygılardan uzak oldukları açıkça ortada.ve bu yüzden olayı cami düşmanlığına vardıran, o istikamette tutan bu sahtekar kesimin de karşısındayım!

..derken kastettiğim (bu forumdaki bir fert değil) işte şuydu:

Orijinal Mesaj Sahibi memet

İzmir Fuarına otopark inşaatı başladı ağaçlar çoktan söküldü..
Göztepe parkına duyulan tepki nedense fuara gösterilmiyor.. Üzülüyorum..
Kuğulu park bunun yanında devede kulak kalır..
haberlere de çıkmadı hiç..

göztepe parkında 'camiye hayır!' diye slogan atıp, pankart açanlar (ve medya) şimdi neredeler, izmir'deki otoparka neden sesleri çıkmıyor?
yeşilse orası da yeşil!
ne göztepede ne fuaralanında ne de başka bir yerde, hiç bir şekilde tabiatın tahrip edilmesini doğru bulmuyorum.basitçe anlaşılacaksa!

(mine pakkaner, attığınız taş ürküttüğünüz kurbağaya hiç değmemiş..'içine din katılmış' diye örnek gösterdiğiniz paragrafın neresinde din var! konu çerçevesinde bir 'sahtelik' tesbit ve ifşa edilmiş o kadar! size attığınız taşa değecek misaller verirdim ama bu foruma 'değmez'.. )

adam gibi yazışmalar!

[memet]

Hiç kimse, farklı görüşlerini anlatmaya çalışırken başkalarına karşı seviyesini düşürme hakkına sahip değildir..
burda hep birlikte korumaya çalıştığımız çevre ve birbirimize saygı olmalıdır.
lütfen size ne anlatılmaya çalışıldığını sakinleşmeniz mümkün oluyorsa, sakince okuyun..
Tartışmayı hakarete vardırmanın anlamı yok

[malina]

Orijinal Mesaj Sahibi musubeyd

ne göztepede ne fuar alanında ne de başka bir yerde, hiç bir şekilde tabiatın tahrip edilmesini doğru bulmuyorum. basitçe anlaşılacaksa!

Burada yazanların tamamı aynı şeyi söylüyor... Basitçe dile getirmemişiz demek ki..

Orijinal Mesaj Sahibi musubeyd

adam gibi yazışmalar!

Bunu ben de size öneririm !

[Koka]

Göztepe Parkı'nda camiye onay çıktı.

GÖZTEPE PARKI

Bir başka haber...

http://www.dunya.com/cami-tartismasi...du-188274h.htm

[altintasna]

Bizim burada mezarlık yapmak için bir sürü çam ağacı kesildi.