agaclar.net

agaclar.net (http://www.agaclar.net/forum/)
-   Ceviz (http://www.agaclar.net/forum/ceviz/)
-   -   Cevizde tozlama (http://www.agaclar.net/forum/ceviz/27950.htm)

ms200 21-05-2014 19:59

Bana göre ikinci resimdeki bilgiler, daha doğru gibi.
Bir tablo daha buldum. 2. resimi daha destekler nitelikte gibi bence.
http://www.burchellnursery.com/images/walnut2.jpg

Kaynak: Burchell Nursery

formullaone 21-05-2014 21:34

Evet arkadaşlar, tozlama konusunu, üreticilerin ve araştırmacıların tecrübelerini harmanlayarak değerlendirdim. Bir çok telefon görüşmesi ve bahçe gözlemlerimden sonra şöyle bir sonuca vardım ;

Chandler için ; %4 Franquette - %2 Fernette - %2 Ronde de montignac

Fernor için ; %3 Franquette - %3 Fernette- %2 Ronde de montignac

Bu şekilde bir yüzdelik oranı uygulayarak bahçelere son şeklini vermeyi düşünüyorum. Bunu tamamlamak için bazı çeşitler kesilip aşı ile değiştirilecek. Bazıları da fidan olarak dikilip ilaveler yapılacak.



Bahçeler 3. yazına girdi ve şu an ki tozlayıcı oranları ;

Chandler ; %6 Franquette - % 2 Pedro - % 1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Fernor ; %8 Franquette - %1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Bu şekilde bırakırsam uygun olmaz diye düşüyorum,Fernette'yi ve Ronde'yi çoğaltmış olacağım, siz ne dersiniz ?

ykaya194 21-05-2014 22:17

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi formullaone (Mesaj 1286651)
Chandler için ; %4 Franquette - %2 Fernette - %2 Ronde de montignac

Fernor için ; %3 Franquette - %3 Fernette- %2 Ronde de montignac

Bu şekilde bir yüzdelik oranı uygulayarak bahçelere son şeklini vermeyi düşünüyorum. Bunu tamamlamak için bazı çeşitler kesilip aşı ile değiştirilecek. Bazıları da fidan olarak dikilip ilaveler yapılacak.

Chandler ; %6 Franquette - % 2 Pedro - % 1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Fernor ; %8 Franquette - %1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Bu şekilde bırakırsam uygun olmaz diye düşüyorum,Fernette'yi ve Ronde'yi çoğaltmış olacağım, siz ne dersiniz ?

Bence, %3+3+2 bahçenin geometrik şekline ve rüzgar yönüne göre dengeli dağıtılırsa daha uygun olur.

Tozlayıcı olarak pedroya gerek yok.

Lilium 22-05-2014 00:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ms200 (Mesaj 1286586)
Birinci resimdeki veriyi :
OZYURT ARDA FDAN - Ozyurt Arda Fidan sitesinden

İkinci resimdeki veriyi:
-Walnut Flowering - Plants Chataigniers Noyers Coulié sitesinden buldum.

Teşekkür ederim sayın ms200, şimdi siz link verince hatırladım daha önce bunu görmüştüm ve hiç önemsememiştim hatırlayamayışımın nedeni de bu olmalı.

Fernetteye hiç yer verilmemiş, ilginç,

Fernoru geç uyandığını söyleyip karasal bölgelere öneriyorlar chandler ile aralarında bir günlük fark için mi öneriyorlar diye sormak lazım. :)

Ronde neredeyse en erken uyanan olmuş, :rolleyes:

Arda fidancılık bilgilerini gözlemlemelerini bir daha gözden geçirip çiftçileri buna göre yönlendirirseler bir çok kişiyi de yanıltmamış olurlar.

Bu çizelge bana hiç güven vermedi.

Lilium 22-05-2014 02:16

Konu dozlama olunca aklıma gelmişken yazayım dedim,

Sormadan istemeden yazma hadsizliğiyle zaman zaman suçlansam da yazmadan edemedim.

İsteyenler uygulayabilir istemeyenler uygulamaz.

Cevizlerin dozlama dönemlerinde doz yaydığı dönemlerde bahçe sürümü yapmayınız ceviz erkek çiçekleri dökülmüş olsa bile polenler yerden rüzgar ile hava sirkilasyonuyla dozlamaya yardımcı olacaklardır, bu bölgesel olarak tarih değişebilir o nedenle tarih veremeyeceğim.

akikem 22-05-2014 02:45

Merhaba Arkadaslar bu konuda yani ceviz yetistiriciligi hakkinda tecrübem yok uygulam maksatli dikmis oldugum 6. toprak yasinda bir alman cinsi cevizim var. Ama yaklasik 5 yildir bu konu hakkinda Bilgi edinmeye calisiyorum. Bu bilgileride o tek agacta uyguluyorum yani benim kobayim. Yine tozlama konusunda almanyadaki arastirmalarimi bildirmek istiyorum. Öncelikle Burda kendi gelistirdikleri kendi kendini tozlayabilen alman cinsleri tercih ediliyor. Bu alman cinslerinin ülkemizde uyumu nasil olur onuda bilmiyorum. Ama benimde ilgi alanim Chandler oldugundan Burda onun tozlanmasini arastirma imkani buldum. Tozlayici olarak Chico da tozlanmanin %87 oranlarda basarili oldugunu ve tercihen bu cinsi kullandiklarini ögrendim. Diger taraftan sitede tartisilan Franquettenin tek basina yeterli olmadigini erkek ciceklerin olgunlasma zamaninin Chandlerin disi ciceklerinin olgunlasma zamanina tam denk gelmedigini ögrendim. Ama Franquettenin melezi olan Fernettenin yardimci oldugunu söylediler. Bu bilgilendirme belki Almanya iklim kosullarian göre olabilir ama ciceklenme dönemleri genelde ayni dönemlere denk geliyor. Sonuc olarak Burda kullanilan tozlayicilar Chico, Franquetten+Fernette. Bilgilerinize sunmak istedim. Ürününüz bol Kazanciniz daim olsun.

ncp1963 22-05-2014 07:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi formullaone (Mesaj 1286651)
Evet arkadaşlar, tozlama konusunu, üreticilerin ve araştırmacıların tecrübelerini harmanlayarak değerlendirdim. Bir çok telefon görüşmesi ve bahçe gözlemlerimden sonra şöyle bir sonuca vardım ;

Chandler için ; %4 Franquette - %2 Fernette - %2 Ronde de montignac

Fernor için ; %3 Franquette - %3 Fernette- %2 Ronde de montignac

Bu şekilde bir yüzdelik oranı uygulayarak bahçelere son şeklini vermeyi düşünüyorum. Bunu tamamlamak için bazı çeşitler kesilip aşı ile değiştirilecek. Bazıları da fidan olarak dikilip ilaveler yapılacak.



Bahçeler 3. yazına girdi ve şu an ki tozlayıcı oranları ;

Chandler ; %6 Franquette - % 2 Pedro - % 1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Fernor ; %8 Franquette - %1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Bu şekilde bırakırsam uygun olmaz diye düşüyorum,Fernette'yi ve Ronde'yi çoğaltmış olacağım, siz ne dersiniz ?


Merhabalar

tüm kaynaklarda farklı farklı zamanlar var bazılarında chnadlerin dişi çiçeği altı gün açık kalıyor görünüyor bazılarında on gün, erkek çiçekler içinde durum bu, zamanlar hiç tutmuyor hatta bazı yerlerde açma günleri arasındaki gün sayıları bile çok farklılaşıyor..

bu etkinin sebebi, coğrafi farklılıkmı diyeceğim ama o tarihlerde etkili olur çiçeklenme süresi o kadar etkilenmemeli.

kısaca internet bilgi kirliliği dolu, her ben bilirim diyen yazmış :)

sayın formulaone en güzelini yapmışınız bahçenizde gözlemleyerek doğruya ulaşmaya çalışıyorsunuz bu da en doğrusu..

benim bahçemde tozlayıcı olarak fernette var. geçen yıl birkaç adet ronde de montigniac aldım onlarıda diktim, bir kaç adette balkal ve franquette alıp bir kenara onlarıda dikeceğim. ilerde fernettenin yeterli olmadığına kanaat getirirsem onlardan kalem alıp gerekli yerlerdeki fernetteleri aklıma yatan cinsle aşılayacağım. bu işin tek çıkar yolu bu kaldı :) nereyi okusak başka bir cins çıkıyor karşımıza.

gökhan07 22-05-2014 09:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194 (Mesaj 1286551)
Gözlem sonuçları oluşturulmadan önce, aynı yaştaki cinsler aynı bölge, ve iklim koşullarında ve en az 10-15 yıl fenolojik gözlem yapılarak ortalaması alınır ve sonuçları tabloya ona göre yansıtılır. Dolayısıyla bahçenin bulunduğu bölge farklı da olsa (karasal,ılıman vs. ) sonuçta tablodaki verilere göre çiçeklenme zamanı ve süresi ileriye veya geriye kayar ve sonuç değişmez. Soğuklama süresinin azlığı veya çokluğu ancak verimi etkileyebilir diye düşünüyorum.

Saygı ve sevgiler.

Evet size katılıyorum, fenolojik gözlem sonucunda bölge bölge tespit yapmak gerekir. Geneli kapsamaz.
Her farklı bölge de ayrı fenolojik gözlem yapmak gerekir.
Bence soğuklama zamanına göre farklılıklar gösterebilir. Yani mevsimsel, geç ya da erken açma gibi. ( soğuklama ihtiyacını karşılamayan çeşit daha geç açabilir )

Daha önce de bir yazımda yazdığım, kalemleri buzdolabında saklayarak soğuklama saatlerinin hesaplanması düşüncesinin, yakın bir zaman içerisinde yurt dışında yapıldığını öğrendim.

gökhan07 22-05-2014 11:33

1 Eklenti(ler)
Geçen hafta sonu gezdiğim bir fidanlıkta pedroya ait çekmiş olduğum fotoğraf.


Eklenti 495176

ahmettugrul55 22-05-2014 13:51

Franquette için erkek çiçek açım fidan dikimden 5-6..yıl sonra deniliyor..Peki dişi çiçek açımı ne zaman.Dün 2. yılına giren Franquette te meyve gördüm.Bu çeşit bu kadar erken dişi çiçek açıyor mu?yoksa fidandan şüphe edeceğim.Fidanları alırken Franquette ler kırmızı boyalı idi. o yüzden karıştırma durumum da yok.

gökhan07 22-05-2014 14:04

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ahmettugrul55 (Mesaj 1286906)
Franquette için erkek çiçek açım fidan dikimden 5-6..yıl sonra deniliyor..Peki dişi çiçek açımı ne zaman.Dün 2. yılına giren Franquette te meyve gördüm.Bu çeşit bu kadar erken dişi çiçek açıyor mu?yoksa fidandan şüphe edeceğim.Fidanları alırken Franquette ler kırmızı boyalı idi. o yüzden karıştırma durumum da yok.

Sayın ahmettugrul55,
Evet franguet'in 6-7 yıl sonra erkek çiçek açtığı söyleniyor.
Benim düşüncem sadece ceviz değil bir çok ağaçta, aşı materyali olarak kalem veya göz alınan ağaç yeterli olgunluğa ulaşmışsa yani dişi ve erkek çiçeklerini göstermişse o ağaçtan aşılanan çeşitler çiçeklerini daha erken gösteriyorlar.

Yeni bir çöğürden ( Tohumdan ) alınan göz ile aşı yaparsanız çiçek göstermesi uzun zaman alır fakat yaşlı bir ağaçtan yani daha önce dişi ve erkek çiçek göstermiş bir ağaçtan göz alınıp aşılanırsa daha erkek çiçek oluşumu gözlenir.

Benim de gördüğüm 5-6 yaşlarında franguet ağacında dişi çiçek vardı ve daha önce erkek çiçek açmamıştı.

Geç erkek çiçek açan cevizlerde ilk önce dişi çiçek oluşumu olduğunu daha sonra ki yıllar da erkek çiçek açtığını okumuştum.

Cemal Özcan 22-05-2014 14:32

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi formullaone (Mesaj 1286509)
Sayın Cemal Özcan, Fernor çeşidiyle ilgili neler söyleyebilirsiniz? Meyve gözü oluşumu nasıl ? En iyi tozlayıcısı sizin gözlemlerinize göre hangi çeşit olabillir? Düşük rakımlarda meyve kabuğunun kalın olduğu söyleniyor. Böyle bir durum var mı ?

Sayın ağaç dostu.
Fernor konusunda çok fazla bir bilgiye sahip değilim. Bildiğim ve gördüğüm kadarı ile iç kalitesi çok güzel beyaz. Chandler gibi. Ama verim düşük. Ayrıca patentli bir ceviz. Patentini almadan ekemeyiz. Ural Ataman çiftliğinde var fakat o çok para ödedi patenti için. Rakımı düşük yerlere tavsiye edilmiyor. Saygılar.

Cemal Özcan 22-05-2014 14:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi formullaone (Mesaj 1286651)
Evet arkadaşlar, tozlama konusunu, üreticilerin ve araştırmacıların tecrübelerini harmanlayarak değerlendirdim. Bir çok telefon görüşmesi ve bahçe gözlemlerimden sonra şöyle bir sonuca vardım ;

Chandler için ; %4 Franquette - %2 Fernette - %2 Ronde de montignac

Fernor için ; %3 Franquette - %3 Fernette- %2 Ronde de montignac

Bu şekilde bir yüzdelik oranı uygulayarak bahçelere son şeklini vermeyi düşünüyorum. Bunu tamamlamak için bazı çeşitler kesilip aşı ile değiştirilecek. Bazıları da fidan olarak dikilip ilaveler yapılacak.



Bahçeler 3. yazına girdi ve şu an ki tozlayıcı oranları ;

Chandler ; %6 Franquette - % 2 Pedro - % 1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Fernor ; %8 Franquette - %1 Fernette - %1 Balkal - %1 Ronde

Bu şekilde bırakırsam uygun olmaz diye düşüyorum,Fernette'yi ve Ronde'yi çoğaltmış olacağım, siz ne dersiniz ?

Sayın Ağaç Dostu.
Tozlayıcı çeşit ve oranları hakkında görüşüm şudur.

Franguette %4 Tozlama süresi 12 gün, Balkal %2 tozlama süresi 12 gün, Ronde %4 tozlama süresi 18 gün. Saygılar

gökhan07 22-05-2014 14:57

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Cemal Özcan (Mesaj 1286931)
Sayın Ağaç Dostu.
Tozlayıcı çeşit ve oranları hakkında görüşüm şudur.

Franguette %4 Tozlama süresi 12 gün, Balkal %2 tozlama süresi 12 gün, Ronde %4 tozlama süresi 18 gün. Saygılar

Sayın Cemal Özcan,
Tozlama süreleri sizin gözleminiz mi?
Franguette ve ronde de montignac çeşitleriniz kaç yaşında erkek çiçeklerini gösterdiler.

formullaone 22-05-2014 19:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ahmettugrul55 (Mesaj 1286906)
Franquette için erkek çiçek açım fidan dikimden 5-6..yıl sonra deniliyor..Peki dişi çiçek açımı ne zaman.Dün 2. yılına giren Franquette te meyve gördüm.Bu çeşit bu kadar erken dişi çiçek açıyor mu?yoksa fidandan şüphe edeceğim.Fidanları alırken Franquette ler kırmızı boyalı idi. o yüzden karıştırma durumum da yok.

Sayın ahmettuğrul55, Franquette'nin genel olarak en üst dalının ucunda ya da bir önceki senenin meyve gözlerinde tek tük ceviz olabilir, bu normaldir. Ama asla uyanan bütün dallarında ceviz olmaz. Yakından bakarsanız, yeni uyanan dalların %90 ında ceviz dişi çiçeği yoktur. Bu şekilde, yan dal verimli çeşitlerden kolayca ayrılır. Ayrıca, çok güçlü ve dikine gelişir. Karşıdan bakınca bile ayırt edilir. Evet, 2. ve 3. yazında bir kaç tane meyve gösterebiliyor.

Cemal Özcan 22-05-2014 19:59

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 (Mesaj 1286935)
Sayın Cemal Özcan,
Tozlama süreleri sizin gözleminiz mi?
Franguette ve ronde de montignac çeşitleriniz kaç yaşında erkek çiçeklerini gösterdiler.

Merhaba.
Ronde bende henüz yeni. 1 yaşında ama franguette 5 yaşında. Bu görüşü Prf. Dr. Yaşar Akça'nın kitabında okudum. Bursa İnegöl şartlarında İbrahim Balkal'ın 3 yıllık çalışması sonucudur.
Ayrıca benim kendi bahçemde bu yıl 5 yaşındaki franguette ceviz ağacının yaklaşık tozlama süresi iki haftaydı. Saygılarımla.

Cemal Özcan 22-05-2014 20:20

2 Eklenti(ler)
Eklenti 497597

Eklenti 497598


Merhaba arkadaşlar.
Tozlayıcı çeşit 5 yaşında franguette ceviz ağacı. Kendi bahçemde.

Lilium 23-05-2014 01:13

2 Eklenti(ler)
Cemal bey fotoğraflar çok küçük tamda net değil, çok emin olamadım senide yanıtmak istemem ama, dal yapısı göz yapısı franguetteye benzemiyor, biliyorum forumda acemisiniz fotoğraf yüklemede zorlanıyorsunuz, buraya bir bakıver ya da benim mail adresime fotoğrafları gönderirseniz ben yüklerim.

Ağacın genel bir fotoğrafı da olursa daha iyi olur.

Bu oluşum fernettede olur franguettede olmaz diye biliyorum inşallah ben yanılıyorumdur.

Eklenti 495359

Diğer fotoğrafı da düzeltip koydum görmek isteyen arkadaşlara kolaylık olsun.

Eklenti 495374

Erkek çiçek tutumu ve ağaç üzerinde dağılımını fernetteye çok benzettim.

Cemal Özcan 23-05-2014 01:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Lilium (Mesaj 1287129)
Cemal bey fotoğraflar çok küçük tamda net değil, çok emin olamadım senide yanıtmak istemem ama, dal yapısı göz yapısı franguetteye benzemiyor, biliyorum forumda acemisiniz fotoğraf yüklemede zorlanıyorsunuz, buraya bir bakıver ya da benim mail adresime fotoğrafları gönderirseniz ben yüklerim.

Ağacın genel bir fotoğrafı da olursa daha iyi olur.

Bu oluşum fernettede olur franguettede olmaz diye biliyorum inşallah ben yanılıyorumdur.

Eklenti 495359

Diğer fotoğrafı da düzeltip koydum görmek isteyen arkadaşlara kolaylık olsun.

Eklenti 495374

Erkek çiçek tutumu ve ağaç üzerinde dağılımını fernetteye çok benzettim.

Nail bey bu ağaçlar kesinlikle franguette. Dal yapısı ve taçlanma ve gelişmesi bu. Franguette olduğundan eminim. Adına doğru fidan bunlar.

formullaone 23-05-2014 20:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Cemal Özcan (Mesaj 1287139)
Nail bey bu ağaçlar kesinlikle franguette. Dal yapısı ve taçlanma ve gelişmesi bu. Franguette olduğundan eminim. Adına doğru fidan bunlar.

Cemal Bey, 5. Yaşına kadar erkek çiçek yoktu ve 5. yaşında bu şekilde oluştular dediğinize göre bunlar Franquette'dir. Fernette olsa ilk yıldan itibaren erkek çiçek oluşmaya başlar ve her yıl çoğalırdı.

Hem, bu ağaçlar uç dal verimli. Meyvesi az olur.

Cemal Özcan 28-05-2014 23:45

Evet doğru beş yaşına kadar erkek çiçek yoktu. Ayrıca bu sene meyve vermeye başladı. Uç dal verimi mevcut.

gökhan07 28-05-2014 23:57

Cemal bey franguet olan ağaçlarınızda geçen sene dişi çiçek oluşumu gözlemlediniz mi?

Cemal Özcan 29-05-2014 00:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 (Mesaj 1289346)
Cemal bey franguet olan ağaçlarınızda geçen sene dişi çiçek oluşumu gözlemlediniz mi?

Gökhan bey geçen yıl dikkat etmedim ama bu yıl erkek çiçekleri döktüler ondan sonra dişi çiçek açtılar. Şu an uç dallarda 2 veya üçlü meyve var.

gökhan07 29-05-2014 00:27

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Cemal Özcan (Mesaj 1289354)
Gökhan bey geçen yıl dikkat etmedim ama bu yıl erkek çiçekleri döktüler ondan sonra dişi çiçek açtılar. Şu an uç dallarda 2 veya üçlü meyve var.

Cemal bey,
Sanırım ağaçlarınıza fazla zaman ayıramıyorsunuz, yani geçen sene çok ilgilenmemişsiniz anlaşılan. Geç çiçek açan çeşitler genelde erkek çiçek göstermeden önce dişi çiçeklerini gösteriyorlar.

Erkek çiçeklerinin ve franguette'nin ağacının fotoğraflarını paylaşmanız mümkün mü acaba.

Cemal Özcan 29-05-2014 00:45

Yukarıda franguette nin erkek çiçek yüklü hali mevcut. Bu yılki.

Cemal Özcan 29-05-2014 00:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 (Mesaj 1289357)
Cemal bey,
Sanırım ağaçlarınıza fazla zaman ayıramıyorsunuz, yani geçen sene çok ilgilenmemişsiniz anlaşılan. Geç çiçek açan çeşitler genelde erkek çiçek göstermeden önce dişi çiçeklerini gösteriyorlar.

Erkek çiçeklerinin ve franguette'nin ağacının fotoğraflarını paylaşmanız mümkün mü acaba.

Gökhan bey yukarıdaki fotoğraflarda franguette nin erkek çiçekleri mevcut. Dişi çiçekler erkek çiçekler dökülmek üzere iken açtı. Şu an meyve var. Şuan yükleme sorunu yaşıyorum cepten olduğu için. Belki yarın olabilir.

gökhan07 29-05-2014 00:54

Cemal bey size zahmet olacak ama daha yakından ve ağacın genel görünümünü gösteren bir fotoğraf paylaşırsanız sevinirim.

Cemal Özcan 29-05-2014 02:24

4 Eklenti(ler)
5 yaşındaki franguette meyvesi. Bu yılki.

Eklenti 497496

Eklenti 497497

Eklenti 497498

Eklenti 497499

Cemal Özcan 29-05-2014 10:52

3 Eklenti(ler)
Eklenti 497500

Eklenti 497501

Eklenti 497502

Fernette 3 yaşında. Bu yılki.

formullaone 29-05-2014 14:04

Bu sabah Edirne'de 300 dekarlık 5. yazına giren bir Chandler bahçesini dolaştım. Ağaçlar 10*10 metre olarak dikilmiş ve geçen yıl aralarına sıklaştırma yapılarak 5*10 'a çevrilmiş.

Bakımlarının düzenli olarak yapıldığını öğrendim. Tozlayıcı çeşit %10 Franquette dikilmiş. Başka tozlayıcı yok. Meyvelerini çok döktüğünü söylediler. Geri kalan meyveleri saydığımda ağaç başı ortalama 200-500 gram ceviz çıkar diye tahmin ediyorum. Üzerinde en çok olanda 50 tane ceviz vardı.

Demek ki bu iş sadece Franquette dikmekle olmuyor, olmayacak. Seneye bu ağaçlar en fazla 1 kg ceviz verir. Sonraki sene belki 2-3 kg.. Bu gidişle 9- 10 yaşına kadar bu üreticiler yeterli verim alamaz,masraflarını bile karşılayamaz gibi görünüyor.

Tozlayıcı çeşitliliği çok önemli, Franquette'nin yanında Fernette ve Ronde de mutlaka olmalı.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 21:54.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2020