agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Çalılar




Reklam


Beğeni Düzeni390Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 19-01-2009, 12:21   #301
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Merhaba.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi aliş Mesajı Göster
Arkadaşlar melissamın üzerinde bir sürü tohum var ama geçen 1 senedir o tohumlar hiç çiçek açmadı çiçek çoşturanıda denedim keyfi yerinde çünkü yaprak çıkarmaya ve uzamaya devam ediyor ama tohumlar hiç çiçek olmadı
Sayın Aliş,

Benim bildiğim tohum çiçek açması için değil üretimi için. Tohumlama çiçek mevsiminden sonra oluyor. kasım, aralık,ocak gibi. Şu anda benimki de tohumda.

Hoşca kalın.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 13:08   #302
Ağaç Dostu
 
nariçi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-09-2008
Şehir: Gaziantep-Adıyaman
Mesajlar: 3,409
Galeri: 8
Aliş, belki tomurcuk demek istemiştir. Tohum çiçek sonunda oluşur.
Benim Melisa'yı soğuk vurmuş.

nariçi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2009, 17:08   #303
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Sn. Nariçi,

Bahçedeki melisamın yüksek gövdesi üzerindeki yapraklarını rüzgar hırpaladı. Yaprakları yırtıldı/azaldı. Kışın soğuktan ve rüzgardan korumak gerekli.

Mevcut yüksek gövde üzerinde yeni şıvgınlar başladı. Dipteki sürgünlerde problem yok.

Üzerinde tohum var. Sanırım toplamanın zamanı geldi. Tohumdan üretmeyi deneyeceğim.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2009, 17:14   #304
Ağaç Dostu
 
nariçi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-09-2008
Şehir: Gaziantep-Adıyaman
Mesajlar: 3,409
Galeri: 8
Naylon örtü altında duruyor ama yinede soğuk vurmuş, kök-gövde kurumaz ise birşey olmaz herhalde.

nariçi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-01-2009, 19:03   #305
Ağaç Dostu
 
Kudret's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: YALOVA--BOLU
Mesajlar: 495
Galeri: 52
Gövdeleri soğuktan çok çabuk etkileniyor. Kökü soğuğa dayanıklı, kolay kolay sorun çıkmıyor. Tabi Ankara soğuğu başka. Umarım sorun çıkmaz nariçi.

Kudret Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-01-2009, 06:54   #306
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 393
Evet evet tomurcuk Nariçi
ben bu konuda acemiyim idare edin artık

aliş Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-01-2009, 14:19   #307
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Çelikle Melissa üretimi

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Kudret Mesajı Göster
Gövdeleri soğuktan çok çabuk etkileniyor. Kökü soğuğa dayanıklı, kolay kolay sorun çıkmıyor. Tabi Ankara soğuğu başka. Umarım sorun çıkmaz nariçi.
Merhabalar efendim,

Yeni aldığım yazlığın bahçesinde 1,5 mt. boyunda, gövdesi 15mm gelen Melissa var. Tepe çeliği ile çoğaltılır diye forumda Mine hanım ifadesi var. Sizin çelikten ürettiğinizi okudum.

Gövde üzerinde yeni sürgünler çıkarmaya başladı. Üzerinde halen tohumları var. Çelik alma zamanı geldi mi?

Sadece tepeden mi çelik alınacak yoksa dibe yakın gövdeden çelik alınabilir mi?

IBA kullalıcak mıdır? Çeliği torfa mı koyacağım? Daha önce hiç denemedim. Siz nasıl çelikle köklendiriyorsunuz?

Lütfen çok acemi birine anlatır gibi açıklamanızı rica etsem.

Selamlar.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 15:11   #308
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Bende bizim yavrucağı koyayim bari.Bu sürgün dediğiniz benimkinde varmı? birde o yuvarlaklar tohummu oluyor? cahilliğime verin.

Eklenen Resimler
    
monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 15:48   #309
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Dipte gövdesi üzerindeki taze yapraklar yeni sürgün. Dallardakiler de tohum.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 16:26   #310
Ağaç Dostu
 
berduray's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-04-2007
Şehir: bodrum
Mesajlar: 3,205
Galeri: 79
Tohumlar fazlaysa; iyice kuruyunca, bize gönderebilirsin belki?

berduray Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 18:06   #311
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi berduray Mesajı Göster
Tohumlar fazlaysa; iyice kuruyunca, bize gönderebilirsin belki?
gönderirim tabi ne demek ama ne zaman olur bilmem?

monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 18:07   #312
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinci Mesajı Göster
Dipte gövdesi üzerindeki taze yapraklar yeni sürgün. Dallardakiler de tohum.

sürgünler bir şeye yarıyormu? tohumlar yetmezmi?

monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 19:47   #313
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Monser,

Yeni sürgünler ağustos ve eylülde çiçek verecek. Çiçekler gece parfüm yayacak.
Eski dalları budayıp çelikle çoğaltırsın. Tohumları olgunlaşınca toplayıp ekersin.
Başlıklarda bunları nasıl yapacağını bulursun.

Kolay gelsin.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 20:43   #314
Ağaç Dostu
 
berduray's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-04-2007
Şehir: bodrum
Mesajlar: 3,205
Galeri: 79
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi monser Mesajı Göster
gönderirim tabi ne demek ama ne zaman olur bilmem?
Sanırım kuruyup, kahverengiye dönecek o zaman ya da kendiliğinden döker belki, tecrübeli arkadaşlar bilgilerini aktarırısa öğrenmiş oluruz.

Hayatımda daha önce görmediğimi sanıyorum, tecrübem yok.

berduray Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 20:56   #315
Ağaç Dostu
 
Kudret's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: YALOVA--BOLU
Mesajlar: 495
Galeri: 52
Benim melisalarım tohumu olgunlaşmadan soğuktan döküldükleri için hiç görmedim olgun tohumunu. Ancak olgun tohumları patlamış mısır gibi beyaz oluyormuş öğrendiğime göre.

Kudret Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2009, 21:28   #316
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinci Mesajı Göster
Monser,

Yeni sürgünler ağustos ve eylülde çiçek verecek. Çiçekler gece parfüm yayacak.
Eski dalları budayıp çelikle çoğaltırsın. Tohumları olgunlaşınca toplayıp ekersin.
Başlıklarda bunları nasıl yapacağını bulursun.

Kolay gelsin.
Evet Zeytinci zaten geçen eylül mis gibi,buram buram her tarafı kokuttu.ya ben cahilim bu konuda ,yeni göçtük istanbul'dan Erdek'e, ne zaman budayacaz? çelik ne demek?tohumlar ne zaman olur bilmiyorum.Ancak bir saksı daha yapabilirim çünkü 1 saksı bile aşırı derecede koku veriyor.Bu yüzden Berduray bana söylesin birisi koparıp yolluyayım isteyenlere.

monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-02-2009, 13:13   #317
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Benim bir şey daha sormam lazım acilen; önümüzdeki günlerde kar geleceği söylendi havalar epey soğuyacak bu melisanın ilk kışı, acaba içerimi alsak o günlerde, sıcak dokunurmu?

monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-02-2009, 15:07   #318
Ağaçsever
 
Bilal's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-03-2008
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 36
Ben parfüm çalısı (melisa) fidanı almak istiyorum. İstanbul Şirinevler'deyim. İstanbul'da nereden bulabilirim?

Bilal Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-02-2009, 16:24   #319
Ağaç Dostu
 
berduray's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-04-2007
Şehir: bodrum
Mesajlar: 3,205
Galeri: 79
Sayın Monser forum bölümümüzde üretim teknikleri, çelik, tohum her türlü bilgi var.

Oradan bilgilenebilirsiniz, aşırı soğuklarda iç mekana alın bence ama çok ani ısı farkı da olmasın, bitki strese girer.

berduray Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 08:22   #320
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 10-02-2009
Şehir: k.maraş
Mesajlar: 66
arkadaşlar tam olarak nasıl ne zaman budanır çelikleme ne zaman yapılır yazarmısınız bendeki melisada tohum yapmıyor


Düzenleyen çuha : 23-02-2009 saat 11:50
çuha Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 11:08   #321
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 354
Arkadaşlar 3 seferdir fidancıdan melisa aldım. Ne mümkünki üçünüde yaşatamadım.Fidanı getiriyorum çok güzel çiçek açmış gayet sağlıklı saksıya dikiyorum ama 15 gün sonra yaprakları sararıp dökülüyo ve kuruyo nerde hata yapıyorum bilmiyorum.Bana yardımcı olun lütfen.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 12:16   #322
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Budama/çelikleme

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi cuha Mesajı Göster
arkadaşlar tam olarak nasıl ne zaman budanır çelikleme ne zaman yapılır yazarmısınız
Sn. Cuha,

Özelden mesajını buradan yanıtlamak istedim. Belki başkaları da düşüncelerini açıklar.
Kahramanmaraş için izmire göre biraz daha soğuktur şubat ayı uygundur. Senin melissa saksıda mıdır? Soğuk ve rüzgar yapraklarını parçalıyor bu sebeple seninkisi sanırım saksıda ve içerde olmalı. Resimini çekip cevaplarsan budanması konusunda daha iyi görüş alırsın.

İzmir'de budama zamanı olarak şubat ayı uygun. Benim melissa yazlığımın bahçesinde olup 2 mt boyunda. Ana kök 3 cm çapında.
Bu gövde üzerinde yeni yeni filizlenmeler başladığını geçen hafta sonu gördüm. Demek oluyor ki gövdeye su yürümeğe başladı ve ben budamada geç kalmış sayılırım.
Ayrıca üzerinde halen tohumları mevcut. Önceden ektiğim tohumlar henüz canlanmadı. Tohum topladım yeniden ekeceğim.

Ana gövdenin tepe bölümünden yanlara doğru kalem kalınlığında dallanmalar mevcut. Dipte ise keyifli, anakökten ayrı ince dallar var. Yani önceki yıllarda hep dipten kesilmiş ve kökü, saçaklanması kuvvetli.

Sn.Mine Pakkaner tepe çeliklenmesi ile üretilir diye yazmıştı. Önümüzdeki cumartesi ana gövdeyi dipten 10 cm yukarıdan kesip alacağım (budama).

Gövdenin tepesindeki kalem kalınlığındaki çelikleri de köklendirici toza (IBA+NAA) bandırıp (Selahattin beyden aldığım) kağıt bardaktaki torf içine daldıracağım (çelikle üretim).

Umarım yukarıdakiler faydalı olmuştur.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 12:46   #323
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 10-02-2009
Şehir: k.maraş
Mesajlar: 66
öncelikle cevabınız için teşekkürederim buranın havası oldukça nemli melisa balkonda rüzgar almayan bir köşede saksıda kışları toprağını sera ile örtüyorum dört senedir bu şekilde yaşıyor tek gövde üzerinde dalları var gövde kalınlığı iki cm kadar boyu bir buçuk metre henüz yeni filizlenme yok ...anladığım kadarıyla ben budama yapabilirim bana bu çiçeği veren arkadaşım sanırım alt dallardan almıştı direk saksıdaki topraga gömmüştü ben tam olarak bilmediğim için çiçeği bozmaktan korkuyorum

çuha Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 12:47   #324
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 10-02-2009
Şehir: k.maraş
Mesajlar: 66
bende budama yaparken dipden 10 cm yukardan yapmalıyım sanırım sizin gibi...peki yan küçük dallar kesilmelimi daha önce bir defa budamıştım kestiğim yerden bazı dallar kuruma yapmıştı bendeki melisa neden tohum yapmıyor olabilir

çuha Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 12:49   #325
Ağaç Dostu
 
monser's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-08-2007
Şehir: Balıkesir /ERDEK
Mesajlar: 132
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinci Mesajı Göster
Sn. Cuha,
Ayrıca üzerinde halen tohumları mevcut. Önceden ektiğim tohumlar henüz canlanmadı. Tohum topladım yeniden ekeceğim.

Ana gövdenin tepe bölümünden yanlara doğru kalem kalınlığında dallanmalar mevcut. Dipte ise keyifli, anakökten ayrı ince dallar var. Yani önceki yıllarda hep dipten kesilmiş ve kökü, saçaklanması kuvvetli.

Sn.Mine Pakkaner tepe çeliklenmesi ile üretilir diye yazmıştı. Önümüzdeki cumartesi ana gövdeyi dipten 10 cm yukarıdan kesip alacağım (budama).

Gövdenin tepesindeki kalem kalınlığındaki çelikleri de köklendirici toza (IBA+NAA) bandırıp (Selahattin beyden aldığım) kağıt bardaktaki torf içine daldıracağım (çelikle üretim).

Umarım yukarıdakiler faydalı olmuştur.
Sayın Zeytinci (şimdi aklıma zeytinlerim geldi olmuştur artık gidip çıkarayım )
benim yukarıda melisamın resimleri var benimkinin dibindede ufak dallanmalar mevcut acaba budama zamanı şimdimidir? keseceksek nerden kesmeli? saygılar.
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi berduray
Sayın Monser forum bölümümüzde üretim teknikleri, çelik, tohum her türlü bilgi var.

Oradan bilgilenebilirsiniz, aşırı soğuklarda iç mekana alın bence ama çok ani ısı farkı da olmasın, bitki strese girer.
Sayın berduray, teşekkürler o soğuk kırıldı zaten cevap gelmeyince bende ellemedim hiç herhalde durumu iyi yanlızca rüzgar almasın diye biraz kuytuya aldım o kadar.saygılar.

monser Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 14:17   #326
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Budama

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi cuha Mesajı Göster
bende budama yaparken dipden 10 cm yukardan yapmalıyım sanırım sizin gibi...peki yan küçük dallar kesilmelimi daha önce bir defa budamıştım kestiğim yerden bazı dallar kuruma yapmıştı bendeki melisa neden tohum yapmıyor olabilir
Sn Cuha,

Zeytin ağacı konusunda uzman sayılırım ama Melissa konusunda uzman değilim. Benim 10 cm'den budayacağım gibi siz yapmayabilirsiniz. Melisanıza bir zarar gelirse üzülürüm. Amacımız parfüm çiçeğini yaygınlaştırmak.

Beni dipten 10 cm yukarıdan kesme cesareti veren şunlardır:
1- Daha önce dipten kesilmiş eski kökler duruyor. Demek ki çiçek kısa budanınca bozulmuyor.
2- Kesim yapacağım yerin altında kesimden keyifli ince dallı sürgünler var.
3- Keseceğim gövde üzerinden yeni filizler başgöstermiş.

Yukarıdaki sebeplerden dolayı bitkide kuruma sözkonusu olamaz.

Sizin melissa'da bayağı büyük. Dipten çok kısa (10 cm) budamak zorunda değilsiniz. daha yukarıdan budayabilirsiniz.
Ben kestiğim yerlere koruma amaçlı ardıç katranı süreceğim. Sen de sürebilirsin veya aşı macunu da olabilir.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 14:27   #327
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi monser Mesajı Göster
keseceksek nerden kesmeli? saygılar.
Sn. Monser,

Gövde dibinden filiz vermeye başlamış. Melisanız bu yeni sürgünleri eski tohumlu dallara göre daha iyi besleyecek. Yerinizde olsam eski yan dalları keserim. Ana gövdeyi 40-50 cm yüksekten keserim.
Tohum diye gördüklerimiz aslında tohum kapsülü. İyice beyazlaşınca (olgunlaşınca) bu kapsüllerin içinde siyah renkli tohumlar çıkıyor.
Ben bu tohumları torfa ekiyorum.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 14:33   #328
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi AyhanMoran Mesajı Göster
Arkadaşlar 3 seferdir fidancıdan melisa aldım. Ne mümkünki üçünüde yaşatamadım.Fidanı getiriyorum çok güzel çiçek açmış gayet sağlıklı saksıya dikiyorum ama 15 gün sonra yaprakları sararıp dökülüyo ve kuruyo nerde hata yapıyorum bilmiyorum.Bana yardımcı olun lütfen.
Sn. Ayhan Moran,

Çok **** tam tersi az sudan olabilir. Kumlu geçirgen (hafif) toprakları seviyor.
Rüzgarı sevmiyor. Dış mekanda rüzgara kapalı (rüzgar yaprakları parçalıyor) korunaklı yerde iyi yetişiyor.

Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 14:47   #329
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 10-02-2009
Şehir: k.maraş
Mesajlar: 66
sn zeytinci az önce melisanı üst ve alt dallarından bir kaç parça kestim ve toprağa gömdüm bir parçada fincanın içinde suda bekletmeye karar verdim umarım tutar tutarsa sayfaya yazarım teşekkürederim


Düzenleyen çuha : 23-02-2009 saat 15:26
çuha Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2009, 15:18   #330
Ağaç Dostu
 
Zeytinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2008
Şehir: İzmir/Kaynarpınar
Mesajlar: 1,049
Melissa tohum kapsülü

Sn. Cuha,
Hayırlısı olsun.

Tohum kapsülü: Beyazlaşmış olanlar olgunlaşmayı ifade ediyor. Daha fazla beklenildiğinde tohumlar dalından düşüyor **** kapsül (kabuk) esmerleşiyor. Yeşil olanlar olgunlaşacak kapsüller.

Eklenen Resimler
 
Zeytinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Kapalı
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık



Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 22:00.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2014