Çevreci Ev - Yer Kaynaklı Isı Pompası

[lerdemir]

Sorular tam hedefe yönelik; açıklamaları ise ilgi ve merakla bekliyorum...

2'şer katlı, yerden ısıtma sistemli, bitişik 4 haneye birden tek sistem kullanabilir miyiz diye aklımdan geçirmekteyim.

Sn. Meyvelitepe'nin teknik yaklaşımları sayesinde bilgileneceğiz, sağ olsun...

[SimoP]

Daha önce de dediğim gibi o projeyi bayi olarak biz yapmadık. Bir başka bayi orasıyla ilgileniyor. Bazı spesifik sorularınıza net cevap veremeyebilirim. Ama genel olarak açıklamak gerekirse:
serme yapılacağı zaman toprak tabakası alan ihtiyacına göre 1,5-2 metre kazılır. Toprak yapısına göre boru metresi belirlenir. çünkü her toprak yapısının ısı iletimi ve absorbsiyonu farklıdır. Metraj böyle belirlenir. yukarıdaki projeye özel olarak giriş çıkış derecesini bu günlerde takip etme şansım yok bizim müşterimiz olmamasından dolayı. Ancak sistemin evi ısıttıktan sonraki dönüş suyu sıcaklığı genelde 35 derece civarindadır.(bu yüzden havuz ısıtmasında oldukça verimlidir) Topraktan çıkış derecesi ise toprak altı derinliğe ve yapıya göre değişkenlik gösterir. Bu projede yanlış hatırlamıyorsam radyatör + fancoill sistemi kullanılıyor. Fancoiiler bazı stratejik noktalara yerleştirilerek tüm evi soğutabiliyorlar.

Akümülasyon tankı, ısı pompasının çıkışında kullanılıyor daha sonra evin kalorifer tesisatına veya fancoillere veriliyor. Akümülatör tankı ısı muhafazası için gerekli bir aparat.

Evin izolasyon durumu orta-iyi araında..metrekareyi ısıtmak için harcanan enerji 48W olarak baz alındı.

Hava kaynaklı ısı pompasının sirkülasyon pompası iç ünitenin içinde bulunuyor. dışarıya ses vermesini engeller, ekstradan yer kaybını önler. Özellikle hava kaynaklı ısı pompaları genelde iç mahalde kullanılmak istenebilir. Ama ses dolayısıyla bazen tercih edilmez. Nıbe'nin iç ünitesi, tüm gerekli ekipmanı izolasyonlu estetik bir cihazda topladığı için oldukça sessiz ve güzel görünümlüdür.

Boiler kazanı hava kaynaklıda 160lt olup cihazın iç ünitesinin içindedir. Dışarda yer kaplamaz. ısı kaybını minimuma indirir. Ekstradan boiler bağlanabilir. Güneş paneli ile boileri entegre edip elektriksiz sıcak su elde edilebilinir.

Makine zaten soğutma yaparken ortamın ısısını dışarıya verdiği için soğutma esnasında sıcak su üretmek oldukça basit bir işlemdir. Bu şekilde yazın mahal soğutulurken sıcak kullanma suyunuz her zaman hazırdır.

[SimoP]

Orijinal Mesaj Sahibi lerdemir

Sorular tam hedefe yönelik; açıklamaları ise ilgi ve merakla bekliyorum...

2'şer katlı, yerden ısıtma sistemli, bitişik 4 haneye birden tek sistem kullanabilir miyiz diye aklımdan geçirmekteyim.

Sn. Meyvelitepe'nin teknik yaklaşımları sayesinde bilgileneceğiz, sağ olsun...

toplam ısıtılacak -soğutulacak net metrekare ve izolasyon durumu + bölge/şehir/ilçe yazabilirseniz daha fazla yardımcı olabilirim.

[lerdemir]

Sn.Simop,

Tek bir cihazın iki veya 4 daire tarafından paylaşılması durumunda, evlerin ayrı ayrı ısıtılmaları söz konusu olabiliyor mu? Bir de sistemin kullanılmasından oluşan elektrik gideri ayrı ayrı nasıl paylaşılabiliyor?

Çoklu kullanımlara ilişkin biraz kullanım detayı verebilir misiniz?

[SimoP]

Sn. lerdemir
Sistem merkezi olmasına karşın kullanımı kişiseldir.
Bu ısı pompasının bir anakartı bulunmaktadır. Bu anakarta aynı bilgisayarda olduğu gibi ek kartlar yerleştirerek bahsetmiş olduğunuz tek sistem --> 4 farklı mahali istenilen ayarda ısıtabilir soğutabilir. Akıllı sayaçlar sayesinde her daire tükettiği elektriği öder sadece. Örneğin 1 aylığına yurtdışına çıktınız evde yoksunuz, o zaman evdeymişsiniz gibi para ödemenize gerek yok..Ya da komşunuz sıcak seviyor evini 28 derece yaptı..o zaman o daha fazla ödeyecek. Kumanda modülünden her dairenin ne kadar ısındığı izlenebiliyor. Kompresör ne kadar çalışıyor izlenebiliyor. Bir de iletişim kartı eklenirse siz eve gelmeden 1 saat önce internetten ve cep telefonunuzdan evi ısıt/soğut komutu verebilirsiniz.
Sistem bu tür optimizasyonlara son derece açık, oldukça teknolojik

[lerdemir]

Peki Sn.SimoP,

Bilgi için teşekkür ederim. Bu, ek kartların -çoklu kullanımdaki ayrı kumanda edebilmek ve enerji sarfiyatını takip edebilmek üzere- fiyatlaması hakkında da bilgi verebilir misiniz? Böyle uygulamanız oldu mu daha önce?

[SimoP]

Çoklu kullanımda sisteme ek olarak yaklaşık 1,5 - 2bin€ maliyeti olmaktadır..Tabi daire sayısı kadar bu fiyat bölünmeye uğrayacaktır. NIBE olarak bugüne kadar Türkiyede böyle bir uygulama olmadı..Genel olarak tek şahsi villa uygulamarında kullanıldığı için bu sisteme ihtiyaç olmadı..

[çekirdek]

Yer kaynaklı ısı pompaları kullanıldığında, yani artık ısı enerjisi (elektrik kullanımı hariç) maliyetsiz olacağına göre, bina yapımında diğer yalıtım malzemelerine de fazladan yatırım yapılmalı mı? Örneğin duvar tuğla örümünde araya camyün koymak gibi, ısı camlar kullanmak gibi.

[SimoP]

Isı pompası teknolojisi her ne kadar diğer ısıtma/soğutma cihazlarına göre çok verimli olsa dahi, bina ortamına verdiğiniz bir enerji söz konusu. Siz bu enerjiden ne kadar az kayıp yaşarsanız cihazınız o kadar az çalışacaktır. Bir de işin farklı bir boyutu var onu da şöyle izah edeyim:

2 bina düşünelim. Birinin izolasyonu kötü seviyede olsun. metrekaresini ısıtmak için 70w güç gereksin..Diğer binanın izolasyon durumu orta-iyi durumda olsun. Bu binanın metrekaresini ısıtmak için 50w güç harcamamız lazım. Şimdi 1000m2 net alana sahip eş özellikli bu iki bina içi, izolasyonu kuvvetli olan için daha düşük kapasiteli cihaz seçimi yapılacaktır. İzolasyonu zayıf olana ise belki tek cihaz yetmeyecek 2 cihaz akuple(entegre) edilecektir. Bu durumda doğal olarak ilk yatırım maliyeti artacaktır.

İzolasyon için fazladan yatırım yapmaya gerek yoktur. O bölgenin yıllık ortalamasına göre binaya nasıl bir izolasyon gerektiği mekanik projelerde gösterilir. Bu sene yürürlüğe giren ancak daha uygulama safhasına tam geçemeyen "binalarda enerji performansı yönetmeliği" kapsamın binaların ısı izolasyon projelerinin olması gerekiyor. Yeteri kadar izolasyon yapılmalı fazladan yatırıma gerek yoktur. Mekanik projeleri çizen makine mühendisleri bu hesabı iyi yapmalıdır.

Umarım açık bir cevap verebilmişimdir.

[Zeytinci]

Sn. SimoP,

COP değeri sistem kullanımda iken her zaman maksimum değerinde mi oluyor?

Yoksa hava kaynaklı için en fazla 4 e kadar (4'den az olabilir) ve yer kaynaklı için en fazla 7-8 e kadar (7-8'den az olabilir) mı oluyor?

[MeyveliTepe]

Sn.Çekirdek,
Isı pompası uygun ve doğru yapılmış bir proje ile size iyi bir COP değeri sağlar. COP, bir birim enerji harcayarak kaç birim enerji elde edebileceğinizin teorik değeridir. Evinizde yeterli izolasyon olmaz ve ısı kayıplarınız çok olursa daha fazla enerjiye ihtiyacınız olur. Isı pompası kullacak olsanız dahi, harcayacağınız enerji relatif olarak artacaktır. Sonuçta konuya ısınmanın maliyeti ve konforu açısından bakacak olursak, en az maliyetle en konforlu ısınmayı nasıl sağlarızı bulmamız gerekir. Bunun bir yönü en ucuza enerji elde etmek ise, diğer yönü ise enerji ihtiyacını en aza indirmek olmalıdır. Bu durumda tabii ki, maksimum ölçüde ısı izolasyonu yapmak sonradan size artı değer olarak dönecektir.

Isı izolasyonu yaparken de benzer bir mantık ile, yapacağınız yatırım size ne kadar sürede tasarruf olarak geri döner, bunun hesabını yapmak gerek. Bu noktada yeni bir ev projesi yapıyor olmanın avantajı büyüktür. Zira sonradan yapılması çok maliyetli, bazen de imkansız olacak şeyler baştan planlandığı takdirde çok az maliyetle yapılabilir. Böylece yatırımın kendini ödeme süresi çok kısalır.

Siz de bu günlerde yeni bir ev projesinin içindesiniz. Dilerseniz, a dan z'ye projenizin enerji kullanımı ile ilgili yönlerini burada hep birlikte tartışabiliriz. Eminim, tartışmaya katılan arkadaşlardan göz önüne alınması gereken ayrıntılar projenize katma değer olarak çıkacaktır.

[SimoP]

Tüm Hava kaynaklı ısı pompaları için:
dış hava sıcaklığı arttıkça sistem verimi yani COP artmaktadır. Olayın prensibi budur.
Yalnız ilk mesajımda dış hava sıcaklığı 0 iken COP 4 demişim, orada ufak bir yazım hatası olmuş, kusura bakmayın:
Doğrusu: dış hava sıcaklığı 10derece iken COP:4 Örneğin İzmirde kış aylarında minimum sıcaklık derecedir, makinenin verimi de orada yaklaşık 3,7-4,0 arasında değişecektir.
10 derecenin üzeri için cop de artacaktır ama biz en kötü şartlar için konuşalım.

ancak toprak kaynaklıda:
Dış hava sıcaklığı 0 derecede, iken tesisat suyu sıcaklığınızı 45 derece yaparsanız o zaman COP:6 dır. Havalar ısındıkça o zaman cop de 6 dan yukarıya çıkacaktır. Yine izmir için konuşursak hava sıcaklığı 10 derece olursa COP 8'e ulaşacaktır.

Ancak genel olarak İzmir ili için konuşursak, hava kaynaklı ısı pompası tavsiye ederim ben. Şayet ısınızı verecek bir hamamınız veya havuzunuz yoksa..Çünkü İzmir'de yaz kış arası ciddi ısı farkları olmadığı için topraktan bir süre sora ısı alamamaya başlarsınız. aklınızda olsun..

Bu cop değerleri İsveç'de ölçülen değerlerdir. Türkiye için elimizde bir bilgi olmamakla beraber, bu değerlerin artması beklenmektedir.

[MeyveliTepe]

ancak toprak kaynaklıda:
Dış hava sıcaklığı 0 derecede, iken tesisat suyu sıcaklığınızı 45 derece yaparsanız o zaman COP:6 dır. Havalar ısındıkça o zaman cop de 6 dan yukarıya çıkacaktır. Yine izmir için konuşursak hava sıcaklığı 10 derece olursa COP 8'e ulaşacaktır.

Toprak kaynaklı ısı değiştiricinin dış hava sıcaklığı ile ne alakası var anlamadım. Boruları toprağın üzerine mi yerleştiriyorsunuz, altına mı? Kaç metreye? Kaç derece ısı bulmayı hesap ediyorsunuz ve pompa bunun ne kadarını alıyor?

[Zeytinci]

Sn. SimoP,

COP sistem vasıtasıyle kullandığınız faydalı enerjinin (ısıtma ya da soğutma) şebekeden harcadığınıza oranıdır.

COP 4 demek (havalı sistem); 4 birim faydalı enerji (Isıtma ya da sogutma) alıyoruz 1 birim enerji şebekeden harcıyoruz. Aradaki beleş (bedava) enerjiyi sistem sayesinde havadan kullanıyoruz.

COP 7-8 ise sistem toprağı kullanıyorsa, 7-8 birim faydalı enerjinin, şebekeden 1 birim enerji tüketilerek elde edilmesidir.

Sorum şudur:
Sattığınız sistemin düğmesini açtığımızda;
COP maksimumda sabit midir? Yani havalı sistemde 4 topraklı sistemde 7-8 mi?
Yoksa,
COP maksimum değerlerine anlık, ideal çalışma şartında mı, ulaşıyor?

[MeyveliTepe]

Sn.SimoP, COP değeri 7-8 olan sisteminizin model kodu nedir?

[SimoP]

Sn. MeyveliTepe:
Toprak kaynaklı ısı pompasında toprağın durumuna göre ve cihazın kapasitesine göre 80 ile 150 m sondaj vurulmaktadır. Dış hava sıcaklığının alakası şu yöndedir: Eğer ısıtmak istediğiniz mahalin bulunduğu bölge 15 derece ise ve siz o mahali 23 derece yapmak isterseniz cihazın çalışma süresi ve çalışma kapasite oranı değişecektir. Çünkü cihazda 6 kademeli 2 adet kompresör bulunmaktadır. Bildiğiniz tek kademeli kompresörlerle kıyaslamak doğru olmaz.
Isıtmak istediğiniz mahalin dış ortam sıcaklığı 0 derece ise ve siz orayı 23 derece yapmak isterseniz bu sefer cihaz çalışma aralığı ve süresi artacaktır. Tamam COP denilen şey bir birim verilen enerji karşılığı alınan enerjidir ama o birim enerjiyi ile ne kadar alana ne kadar sürede verdiğiniz de önemlidir.
Sondajlarda 150metre derinlikte 13-15 derece arası bir sıcaklık bulmayı hedefliyoruz.
Fighter 1330 modeli toprak kaynaklıdır 22kw ile 60 kw arası kapasitesi bulunmaktadır. Tek fazda her bir kompresör ortalama 170W elektrik tüketmektdir. Çift kompresör bulunmaktadır. Devirli çalışmaktadır. Ve kışın günde maksimum 4-5 saat yazın ise 8-10 saat çalışmaktadır.

Sn. Zeytinci:
Cihazın düğmesini açtıktan sonra değil de..24 saat süreyle sürekli çalışırsa sistem kendi dengesini buluyor ve o zaman belirtilen değerlere ulaşılıyor. Bildiğiniz gibi ilk başlangıç anında tüm elektrikli aletler bir anma gücü ister..Bu sistemi kapatmadığınızda kompresörler hiç bir zaman anma gücü istemez çünkü gazın kendi akış debisine göre hareket etmeye devam eder hiç bir zaman durmaz..0'dan kalkışa geçmez, salınım gücüne ek olarak enerji çeker.
COP nin sabit olması oldukça zordur. Özellikle hava kaynaklı da hava sıcaklığı ile değişkendir. Toprak kaynaklıda nispeten dengeli olmasına rağmen, yukarıda yazdığım gibi, dış hava sıcaklığına bağlı olarak ısıtılacak mahalin iç-dış hava sıcaklık farkı etki edecektir.
COP her ne kadar bir birim verilen enerjiye kıyasla alınan enerji miktarı gibi gösterilse de aslında bu verilen enerjinin süresi ve sıklığı da önemlidir. Isı pompalarının hiç kapatılmamaları büyük önem teşkil etmektedir.

Yeterince açıklayıcı oldu mu bilemiyorum ama dilim döndüğünce açıklamaya çalıştım.

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi SimoP

Sn. MeyveliTepe:
Toprak kaynaklı ısı pompasında toprağın durumuna göre ve cihazın kapasitesine göre 80 ile 150 m sondaj vurulmaktadır. Dış hava sıcaklığının alakası şu yöndedir: Eğer ısıtmak istediğiniz mahalin bulunduğu bölge 15 derece ise ve siz o mahali 23 derece yapmak isterseniz cihazın çalışma süresi ve çalışma kapasite oranı değişecektir. Çünkü cihazda 6 kademeli 2 adet kompresör bulunmaktadır. Bildiğiniz tek kademeli kompresörlerle kıyaslamak doğru olmaz.
Isıtmak istediğiniz mahalin dış ortam sıcaklığı 0 derece ise ve siz orayı 23 derece yapmak isterseniz bu sefer cihaz çalışma aralığı ve süresi artacaktır. Tamam COP denilen şey bir birim verilen enerji karşılığı alınan enerjidir ama o birim enerjiyi ile ne kadar alana ne kadar sürede verdiğiniz de önemlidir.
Sondajlarda 150metre derinlikte 13-15 derece arası bir sıcaklık bulmayı hedefliyoruz.
Fighter 1330 modeli toprak kaynaklıdır 22kw ile 60 kw arası kapasitesi bulunmaktadır. Tek fazda her bir kompresör ortalama 170W elektrik tüketmektdir. Çift kompresör bulunmaktadır. Devirli çalışmaktadır. Ve kışın günde maksimum 4-5 saat yazın ise 8-10 saat çalışmaktadır.

Sn.SimoP, modelini verdiğiniz cihazın bu adresteki spesifikasyonlarında EN255'e göre COP değerleri arasında 7-8 seviyelerini göremedim? Yanlış bir yere mi bakıyorum?

Benim bildiğim ev tarafının ısınma ihtiyacı ile COP değerinin bir alakası yoktur. Aksi halde Mayıs ayı gelip dış ortamdaki sıcaklık 25 dereceyi bulduğunda, artık evi ısıtma ihtiyacı kalmadığında cihazın COP değeri 20 filan dememiz gerekirdi. EN255 standardı, cihaza sağlanan kaynak (toprak) tarafı su derecesinden hareketle cihazın ev tarafı için (söz gelimi akümülasyon tankına) kaç derece ısınmış su sağlıyacağı ile ilgilidir. Standarda göre COP, toprak tarafından 0 derece alınıp akümülasyon tankına 35 derece su verilirken harcanan enerjinin hesabıyla ilgilidir. Bu hesaba sirkülasyon pompalarının kullandığı enerji dahil değildir. Toprak tarafındaki suyun, söz gelimi 15 derece olması durumunda pompa daha az ısıtma ile aynı çıkış suyu sıcaklığını yakalar. Bu bile cihazın COP değerinin yükseldiği anlamını taşımaz.

Başka bir örnek vereyim. Diyelim ki dışarıda hava 15 derece ve bir açık hava kafetaryasını ısıtmaya çalışıyoruz. Şu üstü kapalı, yanları şeffaf branda ile kapalı, her tarafında açık hava delikleri olanlardan. Bu durumda cihaz non-stop çalışmak durumunda kalacaktır. Bunların da COP ile hiç bir ilgisi olmadığı gibi, yaz ya da kış çalışma süreleri ile de hiç ilgisi yoktur.

Bizim evde de, evin iç ısısı sabit 22 derece olmak üzere, dışarıda hava <2 derece iken cihaz günde iki kere 1.5 saat devreye giriyor. Bunun dışındaki zamanlarda her yirmi dakikada, bir dakika devreye girerek akümülasyon tankındaki su sıcaklığını sabit tutuyor. Yani toplam çalışma süresi 4 saat. 20 dakikada bir devreye girmesi daha da geciktirilebilir. Hava 10 derece ile 18 derece arasında olduğu zamanlarda ise günde sadece bir kez, bir saat boyunca devreye giriyor. Bunların pompanın kendisiyle direk ilgisi yoktur. Evin tasarımı, ev tarafındaki kontrol sisteminin tasarımı ve binanın ısı kayıpları ile ilgilidir.

Isı pompalarının ülkemizde yaygınlaşmamış olmasının bir sebebi, amortisman süresinin kısalığına rağmen ilk yatırım maliyetinin yüksek olmasıdır. Fakat en büyük sebebi, bilinmemesi ve hatalı mühendislik sebebiyle yapılan bazı yanlış uygulamaların yarattığı negatif izlenimdir. Bu yüzden, aman, bu konuyu tartışırken mümkün mertebe doğru bilgi veremeye çalışıp, yanlış anlaşılmalara engel olmaya çalışalım.

[SimoP]

Sn. MeyveliTepe
Vermiş olduğunuz linkteki teknik data kısmı üzerinden konuşalım:
Aslında COP nin dış hava sıcaklığı ile EN255 standardı bazında yukarıda çok güzel özetlediğiniz bir bağlantı vardır. Bir bakıma da alakası vardır. Şöyle hemen örnek vereyim: Bugüne kadar elime geçen ısı pompası kataloglarında COP değerleri belirtilirken hep dış hava sıcaklığı 7 derece alınmış gördüm. Vermiş olduğunuz bağlantıda ise dış hava sıcaklığı 0 derece alınmış. Tamam biz teknik konuşalım doğruları anlatalım ancak müşteriler bir o kataloğa bir bu kataloğa baktıkları zaman, o dış hava sıcaklıklarının ne olduğuna bakmadan COP değerlerini karşılaştırıyorlar. Aslında Türkiyede COP dendiği zaman dış hava sıcaklığını göz önüne alıyorlar.

Ayrıca kaynak 0 derece olup evin için 22 derece olması için bir güç harcanıyor bunda hemfikiriz. Atıyorum COP 4. Sizin kullandığınız cihaz +10da /22 derece yapmak için daha az devreye girecektir. Günde 5 saat değilde 3 saat çalışacak. Kompresör 0 derecede neyse 10 derecelik kaynak için de aynı gücü harcayacak. Sonuç COP: 4

NIBE ye gelince: Kendi teknik katalogkarında 60kw lık makine için kaynak 0, tesisat suyu 35 için COP:4,4 vermiş. Sizin örnekte olduğu gibi Kaynak 10 derece olsun ev 22 derece olsun. Makine sizde olduğu gibi daha az devreye girecek ama kaynak 0 dereceymiş gibi kompresöre aynı gücü aktarmayacak..Buradaki nüans farkı kompresör 6 kademeli çalışıyor. Kaynak 10 derece ise o kadarlık basınç uyguluyor soğutma gazına. İçindeki faz koruma rölesi ile de stardart elektrikli cihazlara oranla %20e varan elektrik tasarufu sağlıyor. Bu değerleri bu açıklamaları teknik kataloglarda bulamazsınız.

Burada benim vurgulamak istediğim nokta kompresörlerin ihtiyaca göre kademeli çalışması, diğer ısı pompalarından en büyük farkıdır bu da COP'yi etkilemektedir.

[MeyveliTepe]

Sn.Simop,

COP (Coefficient of Performance) - Performans Katsayısı- Isı pompalarının verimiliğinin ifade edilmesinde kullanılan bir kısaltmadır. Kısaca ısı değişim miktarının mutlak değerinin harcanan enerjiye oranıdır.


Bu değerin ölçümü ise EN 255 standardıdır. NIBE de dahil olmak üzere dünyadaki tüm ısı pompası üreticileri, cihazlarının performansını bu standartla ifade ederler. Bu anlamda COP bir (output) sonuçtur. Sattığınız cihazın içinde ne olduğunun COP ifadesi açısından önemi yoktur. Cihazın içindeki, kompresörler, evaparatörler vb. nasıl çalışıyorsa çalışır ve sonunda toplam olarak EN 255'e göre bir performans üretir. Üretici de bu performansı, standardı belirterek ifade eder. Sudan/suya ısı pompalarında COP, 0 derece su girişi ve 35 derece su çıkışı (ki bu bir enerjiye tekabül eder) için ne kadar enerji tükettiğinin ifadesidir. Dünyada üretilmekte olan ısı pompalarını cihaz performansı bakımından karşılaştırmanın da ifadesidir. Buna göre Nibe'nin, belirttiğiniz model için deklare ettiği değer, modeline göre 4.3 ila 4.8 arasında değişmektedir.

NIBE F1330 modelinin kurulum ve bakım talimatları dökümanına bakın. Henüz hiç kurmadığınız için bakmamış olabilirsiniz. Bu dökümanın 75.ci sayfasında bu ürünün, gücüne göre değişen dört ayrı modeline ait detaylı teknik spesifikasyon bilgisi verilmiş. Buna göre en verimli model görünen 22 modelinde (22Kw'lık olan sanırım), elde edilen/sağlanan güç için, 0/35, 0/50 ve 0/45 ölçümlerini vermiş. Buna göre verimlilikler 4.8, 3.4 ve 3.4'dür.

Nibe dahil hiç bir yer kaynaklı ısı pompasının katalogunda veya teknik bilgileri içinde dış hava sıcaklığının 7 veya başka bir derecede ifade edildiğini görmedim. Bahsettiğiniz "vermiş olduğum bağlantı", sizin COP'si 7-8 dediğiniz cihazın Nibe'deki teknik datası. Burada da dış hava sıcaklığının 0 olduğunu değil, kaynak tarafındaki suyun sıcaklığının 0 olduğunu söylüyor. Bu cihaz hava kaynaklı değil ki, ne yapsın dış havanın derecesini.

NIBE ye gelince: Kendi teknik katalogkarında 60kw lık makine için kaynak 0, tesisat suyu 35 için COP:4,4 vermiş. Sizin örnekte olduğu gibi Kaynak 10 derece olsun ev 22 derece olsun. Makine sizde olduğu gibi daha az devreye girecek ama kaynak 0 dereceymiş gibi kompresöre aynı gücü aktarmayacak..Buradaki nüans farkı kompresör 6 kademeli çalışıyor.

Toprak, yani kaynaktan gelen su 10 derece ise ve diyelim ki akümülasyon tankındaki suyu sabit 35 derecede tutuyorsak tüm ısı pompaları 0/35'e göre daha az enerji harcar fakat bu COP'yi değiştirmez çünkü harcanan enerjiyle birlikte Delta Q'de azalmıştır.

Cihaz performansını tartışırken sürekli olarak ev ısısı ve dış hava ısısı gibi cihaza parametre olmayan şeyleri karıştırıyorsunuz. Oysa toprak kaynaklı ısı pompasında cihaza bakıldığında kaynak tarafında kapalı devre dolaşan sudan alınacak enerji ve ne kadar elektrik kullanılarak bu enerji 35,45,50 veya dediğiniz gibi 70 dereceye çıkartılacak buna bakmalıdır.

Tekrar yazıyorum. Ev tarafının ısı pompası ile direk alakası yoktur. Bunlar evin tasarımı, ısı kayıpları, büyüklüğü, ısıtma şekli ile ilgili mevzulardır. Evet, çok önemlidir ama ısı pompasının performansı ile ilgili değildir.

Isı pompası ile direk ilgili olan, yer tarafında ne yapıldığıdır. Burada yapılacak yanlış bir hesap, dünyanın en verimli makinasını verimsiz hale getirir. 80 veya 150 metre sondajdan söz ediyorsunuz. Burada 13 derece ısı bulacağınızı var sayıyorsunuz (ki bu mevsimde bu zor), Pompa çalışırken bu ısının 2 derecesini alacak. Yani siz başlangıçta 13 derece aldınız, 11 dereceye indirip geri gönderdiniz. Açtığınız kuyu, 11 dereceyi tekrar 13'e çıkartacak kapasitede olmalı ki, süreklilik sağlansın. Söz gelimi, 13 aldı, 11 verdi, tekrar alırken 12 olarak alır ve her dönüşte 1 derece kayberse kısa bir sürede çevrimdeki suyun ısısı epey eksilere düşer. Bu da Delta Q çok büyüyeceği için harcanan enerjiyi de büyütür çok verimsiz bir noktaya gelir. Söz gelimi bunu nasıl hesaplıyorsunuz? Böyle kaç kuyu açıyorsunuz?

Aslında daha önce böyle bir proje yapmamışsınız. Yapacağınız bir proje varsa onun değerleri üzerinden tartışalım, daha ayakları yere basan bir şey olur.

Kusuruma bakmayın ama, umarım şirketinizde bu konuyu daha detaylı bilen birileri vardır. Üç yıl önce kendi projem üzerinde çalışırken konuşmadık kimse bırakmamış çok azından doğru ve tutarlı bilgi alabilmiştim. İyi ki de öyle yapmışım. Çünkü hem seçim, hem kurulum hem de içinde muhtelif optimizasyon süreçlerinin de yer aldığı üç yıllık kullanıcı tecrübemi göz önüne alınca bir daha anladım ki, böylesi bir projenin cihazın kendisiyle ilgisi işin %20'sini geçmiyor. %80'ni, a dan z'ye projenin tasarım ve mühendisliğinde. Buna evin enerji kullanımı açısından tasarımı da dahil.

[Zeytinci]

Sn. SimoP,

Yanıtlarınızdan konuyu pek anlayamıyorum. Ayrıca ısı pompaları konusunda sorulan her soruya doğru cevap veren uzman sayısı son derece azdır. Ben öyle biliyorum.

Ben COP'nin 7-8 olduğu cihazın kapasite kullanım ve sıcaklık şartlarını merak ediyorum.

Invertörlü ve kademeli/modüleli sistemlerin belirli çalışma şartları altında COP değerlerinin maksimuma çıkarak standard olanlara göre daha verimli çalıştığını biliyorum.

Sizden ricam bu soruyu NIBE firması teknik uzmanı kişiye sorup bizi bilgilendirmenizdir.

Kimbilir? Belki de bu cihaz günümüzün en verimli ısı pompasıdır.

Selamlar.

[SimoP]

1. Gerçek: COP söylediğiniz formüle göre hesaplansa da, delta T farkı COP'i kesin olarak etkilemektedir. Bunun kanıtı olarak size bu linki gönderiyorum: http://www.alpha-innotec.de/uploads/...ckfreigabe.pdf Bu link, İngiltere bazlı bir ısı pompasının delta T sıcak farkının 10 derece ile 5 derece olması durumunda, cihazın COP değerlerini vermiş.

2. Gerçek: Delta T azaldıkça Delta Q nun azaldığını söylediniz..Çok doğru ama COP'nin değişmemesi için aynı oranda azalmaları gerekir ki, bunu nereden çıkardınız bilemiyorum. Aynı oranda azalmazlar..Sizin suyu -5 den 0 a çıkarmanız için gerekli cihaz gücü (W) ile 10 dan 15e çıkarmanız için gerekli cihaz gücü (W) çok farklıdır. Sebebine gelince:

Toprak kaynaklı ısı pompası toprak iyiyse, 150 metrede sondajda rahat 14-15 derece sıcaklık bulunmaktadır. Bu sıcaklık yaz kış değişmez..Toprağın bu kadar derinliğinde sıcaklık sabittir. Serme yöntemi gibi toprağın 1-2 metre altında olmadığı için yaz kış durumlarında toprak sıcaklığı değişmez.

Burada yapılan tüm uygulamalar İsveçten gelen mühendislerin yaptığı hesaplamalar neticesinde hayata geçirildi. İsveç'de siz 60kw lık makine için 6 tane 150m lik sondaj açmanız gerekirken burada 4 adet eşdeğer kuyu açmanız gerekiyor. İsveç ile aramızda farklılıklar buradan başlıyor.

NIBE sitesinde verilen COP 4,4 ler İsveç Şartları için geçerlidir. Burada genel olarak kullandığımız COP 6 , İsveçli mühendislerin bize hesapladıkları rakamdır.
Siz her ne kadar dış hava sıcaklığının toprak kaynaklı ısı pompasında bir farkı olmadığını iddia etseniz de, dış hava sıcaklığının nası etki ettiğini ilk paragrafta açıkladım.
O yüzden COPsi 6 olan makine çok rahat 7-8lere gelebiliyor iyi hava şartlarında.
Türkiye için COP hesaplamaları İsveç ile ortak devam ediyor distribitör bünyesinde. Kesin olan şu ki, en az 6 en çok 8 dir Türkiye şartlarında.

Sn. Zeytinci:
Tam kesin olmamakla beraber dış hava sıcaklığı 14, eviniz 22 derece olması durumunda COP 7-8e çıkmakta. Çünkü topraktan zaten o 14 dereceyi elde ediyoruz. Şimdi diyeceksiniz ki, yılın kaç günü bunu yaşıyoruz? İstanbul gibi geçiş süreçleri uzun olan bölgeler yaşıyor. Ayrıca biz genel olarak COP yi 6 olarak alıyoruz kullanımlarda. Bayi olarak NIBE nin Türkiyeye gönderdiği rakamlar bunlardır. İnternet sitelerinde bulamazsınız. Belgeyi tarayınca buraya eklemeye çalışacağım.

[MeyveliTepe]

Sn.SimoP,
Linkini verip işaret ettiğiniz yerde yazılı olanlar aşağıdaki gibi.


BO/W35 according to EN255 kW/- 5.8/4.7
10 K Temperature difference

BO/W35 according to EN 14511 kW/- 5.7/4.4
5 K Temperature difference

Siz bundan ne anladınız, açık ve detaylı olarak bize anlatırmısınız?

Önce bunda bir anlaşalım, memleket cop'sine, kuyu ve diğer konulara sonra geliriz.

[SimoP]

Sn MeyveliTepe,
Cihazımız, sizin de göstermiş olduğunuz ve cihazın kendi teknik sayfasında belirtildiği üzere;
0/35 şartlarında COP 4,3-4,8 arası değişiyor kapasitesine göre..
Nıbenin bize gönderdiği değerlerde ise,
12/40 şartlarında COP 4,5-5,2 arası değişiyor kapasiteye göre..(topraktan 13-14 derece alıyoruz)

Benim ısrarım kaynak şartına göre COP nin değiştiğidir. (ister hava olsun ister toprak)
Evet doğru COP hiç bir yerde 7-8 yazmıyor. Ama bizim kurduğumuz makinelerde yazılan COP ler değil de, 8 olmasa bile 6-7 lere uygun şartlarda ulaşabiliyoruz. Bunlar anlık maksimum değerler olabilir. Ben yanılıyor olabilirim. Başta eksik bilgi verdim belki.

Kesin olan bir şey var ki; COP 4,8 olsa dahi (katalogta yazan bu) toprak kaynaklı cihazlar içinde en verimlilerden biri, belki de en verimlisi NIBE olarak gözükmektedir.

İlk baştan beri söylemek istediğim budur.
İyi akşamlar dilerim.

[Zeytinci]

COP'i yükseltmek esas olarak müşterinin ya da proje firmasının elinde. Tıpkı hurdayı değerlendirmek gibi.

Hangi birimiz, split klima ile yazın içerde serinlerken, dış üniteden atılan sıcak havayı (atık ısı enerjisini) bir yerde değerlendiriyor?

[MeyveliTepe]

1. Gerçek: COP söylediğiniz formüle göre hesaplansa da, delta T farkı COP'i kesin olarak etkilemektedir. Bunun kanıtı olarak size bu linki gönderiyorum: http://www.alpha-innotec.de/uploads/...ckfreigabe.pdf Bu link, İngiltere bazlı bir ısı pompasının delta T sıcak farkının 10 derece ile 5 derece olması durumunda, cihazın COP değerlerini vermiş.

"İlk gerçek" olarak yukarıdaki ifadeyi yazmıştınız.
Verdiğiniz linkte, T sıcaklık farkının 10 derece ile 5 derece olması durumunda cop değeri verilmiş demenize ispat olarak aşağıdakileri göstermiştiniz. Ben de bunu alıntılayarak açıklamasını sormuştum.

BO/W35 according to EN255 kW/- 5.8/4.7
10 K Temperature difference

BO/W35 according to EN 14511 kW/- 5.7/4.4
5 K Temperature difference

İddianız, yer kaynaklı ısı pompasında kaynak tarafı su ısısı ve çıkış su ısısından bağımsız olarak dış hava sıcaklığının COP'yi etkilediği yönündeydi. Bu çok önemli bir yanlıştır. Isı pompası satma hevesindeki bir firmanın, ısı pompası kullanma potansiyeline sahip kişilere bu gibi bir şey söylemesi, işin tekniğine ve gerçeğine tamamen aykırı, yanlış bilgilendirmedir. Bana ispat diye gönderdiğiniz linkteki "10 K Temperature difference" lafını, "dış hava sıcaklığı 10 dereceyken" diye aldınız zahir. Şimdilik buradaki "K"nın Kelvin manasında olduğunu söyliyeyim, bulmacanın gerisini siz çözün.

Başlangıçtan beri iddianız 7-8 cop değerinde makinanız olduğu şeklindeydi. Bu duyunca, aman ilgilenmeyeli COP'ler 8'e çıkmış, benim 4.5'luk makineyi böyle bir şeyle değiştireyim diye düşündüm. Sonra anlaşıldı ki öyle değil.



Burada gereksiz ve anlamsız bir tartışmanın içine düştük. Yer kaynaklı pompanın cop'sini dış hava sıcaklığıyla ilişkilendirip ısrar ettiniz bir süre. Bu da yine muhtemel müşterileriniz için iyi puan değil.


Siz de biliyor olmalısınız (ya da artık öğrenmiş olmalısınız) EN 255, uluslararası bir standarttır. BO/W35 (Brine zero celcius/ Water 35 celcius) koşulunda performans ölçümüdür ve tüm ısı pompalarının performansı bu koşulda karşılaştırılır. Bizim cop 8 deyip başka koşullar söz konusu olduğunda bu dürüstlük olmaz. B12/W40 şartlarında tüm ısı pompaları harcanan enerji bakımından daha iyi netice verir çünkü bu koşulda Delta Q 28 dir, 35 değil.


Esasında, burada tartışmamız gereken makina değil. Üç aşşağı beş yukarı hepsi aynı. Tartışılması gereken somut bir projedir. Müşteri açısından önemli olan elektrik sayacının ne karşılığında ne yazdığıdır. COP bunun ölçüsü değildir. Sayacın ne yazacağını proje belirler, makina değil. Sirkülasyon pompaları, kaynak tarafının iyi hesaplanıp hesaplanmadığı, soğutularak geri gönderilen suyun aynı ısıyı kaynaktan geri kazanıp kazanamayacağı, projenin toplam maliyeti, yatırımın kendini geri ödeme süresi, bunun hangi hesaplara dayandığı, gerçekçi olup olmadığı, bu konudaki örnek projenizin detayları vb. bunların konuşulması gerekir.



Kaldı ki, her koşulda yer kaynaklı pompa daha iyidir diye de bir şey yok. Bazen hava kaynaklı daha iyidir. Koşullar elverişli ise su kaynaklı iyi olabilir. Bunların hepsinin koşulları var. Sizin her müşterinin koşullarını çok iyi anlayıp en doğru çözümü, en iyi mühendislik hesaplarıyla sunuyor olmanız gerekir. Fakat işin çok temel kavramlarında dahi eksiklikler müşteriye güven vermez. Nitekim ülkede böyle çok ısı pompası faciası olmuştur.

[SimoP]

Delta T sıcaklık farkının 5 Kelvin ile 5 derece olması arasında zerre kadar fark yoktur. Aynı şekilde Delta T sıcaklık Farkının 10 Kelvin ile 10 derece olması durumunda da hiç bir fark yoktur.
Çünkü 0 derece, 273 Kelvindir. Bağıntısı K= C+273 dür..Yani Sıcaklık kelvin cinsinden 5 birim azalsa derece cinsinden de 5 birim azalacaktır. Bunu belki bilmiyor olabilirsiniz. Sonuç değişmez. Bana bu işi bilmiyor gibi ithamlarda bulunmanız da ayrıca hoş değil.

Konumuza dönelim. Bundan bir önceki mesajım konuyu tamamen kapamak yönündeydi. O yüzden, bizim üzerinde çalıştığımız, spesifik örnekler yerine sizin bize gösterdiğiniz sitede yazan rakamlar üzerinden konuyu toparlamaya çalıştım. Haklıydınız ispatlanmamış cop değerleri üzerine tartışma açmamalıydım. Ama ortada beklenilenden daha fazla verim veren bir cihaz olunca galeyana geldim diyelim.

Konu kapanacak gibi durmadığı için de:
1- delta T sıcaklık farkını 10K yazan yeri, nerede dış hava sıcaklığını 10 derece olarak yorumladım? Bilakis o alıntınıza cevap vermedim.

2-

Esasında, burada tartışmamız gereken makina değil. Üç aşşağı beş yukarı hepsi aynı. Tartışılması gereken somut bir projedir. Müşteri açısından önemli olan elektrik sayacının ne karşılığında ne yazdığıdır. COP bunun ölçüsü değildir. Sayacın ne yazacağını proje belirler, makina değil. Sirkülasyon pompaları, kaynak tarafının iyi hesaplanıp hesaplanmadığı, soğutularak geri gönderilen suyun aynı ısıyı kaynaktan geri kazanıp kazanamayacağı, projenin toplam maliyeti, yatırımın kendini geri ödeme süresi, bunun hangi hesaplara dayandığı, gerçekçi olup olmadığı, bu konudaki örnek projenizin detayları vb. bunların konuşulması gerekir.

katılıyorum bunları tartışalım ancak bunun yeri ne yazık ki internet değil. İnternet, bilgi hırsızlığının hat safhada olduğu bir yer olmakla birlikte, günlerce çalışılmış mühendislik emeğini burada sergilemeyeceğim de aşikar.

aldı ki, her koşulda yer kaynaklı pompa daha iyidir diye de bir şey yok. Bazen hava kaynaklı daha iyidir. Koşullar elverişli ise su kaynaklı iyi olabilir. Bunların hepsinin koşulları var. Sizin her müşterinin koşullarını çok iyi anlayıp en doğru çözümü, en iyi mühendislik hesaplarıyla sunuyor olmanız gerekir. Fakat işin çok temel kavramlarında dahi eksiklikler müşteriye güven vermez. Nitekim ülkede böyle çok ısı pompası faciası olmuştur.

gayet tabi. Her koşulda toprak kaynaklı daha avantajlı olsaydı neden hava kaynaklı cihazları icat etsinler..Aynı kapasitede bir hava kaynaklı bir toprak kaynaklıyı karşılaştırdığınız zaman toprak kaynaklı avantajldır. O da dediğiniz gibi toprak yapısı uygunsa, sondaj maliyetleri uygunsa, kaybettiğimiz ısıyı geri kazanabiliyorsak. Ama genel konuşmalar bunlar. Çok özele indirgersek olayı zaten hiç bir konuda anlaşamayız.

NIBE markası altında kurulan hiç bir yerde "ısı pompası faciası" olmamıştır. Her kurulan makine, proje, İsveç'li bir bilirkişi tarafından da kontrol ediliyor aynı zamanda.

Öğrenmek istediklerinizden cevaplayabileceklerim:
Kaç metrekare alan hangi cihazla ayda ne kadar elektrik faturası ödüyor derseniz. Size yarın öbür gün net cevaplar verebilirim. Onun dışında mühendislik hesaplarını proje maliyetlerini ne yazık ki burada paylaşmam mümkün değil.

Tekrar yineliyorum bazı ithamlarınızdan gerçekten rahatsız oldum. Ne siz beni tanıyorsunuz ne de ben sizi. Ne siz benim bugüne kadar neler yaptığımı biliyorsunuz ne ben sizin. Burada günlük yorgunluğun sonunda 10-15 dk da elimizin döndüğünce bir şeyler paylaşmak. Yüz yüze konuşmak gibi değil burası. Bu konuda sohbet etmek için dışarıda size bir kahve ısmarlayabilirim ya da ofisimize bekleriz. Hatta distribitörümüze bekleriz. Öğrenmek istenilen her detay paylaşılacaktır.

Burada açıklamalarda yanlış anlaşılmalar olduysa hakikaten özür dilerim. Kesinlikle amacım insanları yanlış bilgilendirmek değil. Bazı cümlelerimde yanıldığımı kabul ediyorum. Ama kabul görmesi gereken gerçeklerde de ısrar ediyorum..

[Beyaz Kartal]

Değerli Forum Katılımcıları,

Bir süredir Isı pompası sistemleri hakkında yazılanları okuyorum. Bazı yazılanları hayret içerisinde, bazılarını da gülerek okudum. Bir süredir yazmak istediğim bir çok konuyu iş yoğunluğundan dolayı zaman bulup yazamadım.
Nacizane bu işlerle yurtdışı ve yurt içinde uğraşmış, daha önce bu forumda bir kaç mesaj ile soruları cevaplamaya çalışmış biri olarak bazı konularda ben de yorumda bulunmak isterim.Şimdi kısa bir şekilde bir kaç konuya yorum yapmak istiyorum. Daha sonra kavramları netleştirmede yardımcı olmak için daha detaylı şekilde bir yazı yazmaya çalışacağım.

COP kavramı anladığım kadarıyla herkesin kafasında oturdu. Kısaca verdiğimiz enerjiye karşılık aldığımız enerji diyebiliriz. COP ısı pompası sistemleri için kullanılan bir kısaltmadır.
COP yi etkileyen etkenler şunlardır;
Isı pompası cihazının çalışma sıcaklıları, hem kaynak(toprak,su,hava) hem yük (bina içi) çalışma sıcaklıkları ile doğrudan etkilenir.
Cihaz tasarımı ile doğrudan etkilenir.Bu etkilenme yukarıda saydığım sıcaklıktan etkilenmenin sınırladığı sınırlar içerisinde kısa bant aralığında olur.
COP başka bir etkenden etkilenmez.

Birinci maddeyi açacak olursak; sıcak kaynak, ısıtmada ısı pompasının COP değerini artırır. Ayrıca ev içi sistemi düşük bir sıcaklıkla ısıtmaya uygun bir sistem ( yerden ısıtma,fan-coil) olarak kurulursa COP değeri artar. Yani kaynak ile yük sıcaklıkları birbirine ne kadar yakınsa COP değeri o kadar yüksek olur. Hem ısıtma hem soğutma için bu geçerlidir.
Kompresörlerin kademeli veya invertorlü ( oransal **** frekans kontrollü) olması yalnızca sıcaklık farkının etkilediği COP değerinde küçük yüzde oranlarında değişim sağlayabilir. COP değerini 1 **** 2 kat artırıp azaltamazlar. Bu yüzden bir çok ısı pompasının verimi bir birine yakındır. Arada ciddi oranda farklar yoktur. Isı pompasında kullanılan soğutucu akışkanın bile yarattığı verim farkı yalnızca %20 dir.
Kompresör ilk kalkışta da sonra çalışırken de elektrik harcar, bir sefer kalkış yaptıktan sonra çok az elektrik harcamaz, kapasitesi ne ise ona göre harcar. Yumşak kalkış elektrik tesisatına bir anda çok yüklenmemeyi sağlar ve bina elektrik dengesini bozmamak için ve bir kaç başka nedenden dolayı kullanılmaktadır. Cihazlar ilk kalkışlarında daha fazla elektrik harcarlar ama bu 10yada 20 kat değildir.Ayrıca bu şekilde yüklenme ortalama 1 sn nin altındadır.

Toprak kaynaklı ısı pompası sistemin sistem verimini tüm ısı pompalarında olduğu gibi kaynak ve yük sıcaklıkları arasındaki fark belirler. Yük sıcaklığı ev içi sisteminizle ilişkilidir.
Toprak tarafı su sıcaklığı ise; Toprak sıcaklığı ve toprak altı kollektör tasarımınızla alakalıdır. Toprak sıcaklığı Dünyanın neresinde olduğunuza göre, yeraltı su seviyenize göre ve bir kaç coğrafi özelliğe göre değişkenlik gösterir. Fakat belli bir sıcaklıktaki topraktan, sizin kaç derecede bir sıcaklık alabileceğiniz sizin tasarımınıza kalmıştır. Tabiiki bunun üst sıcaklığı toprak sıcaklığıdır.Daha fazla olamaz. Çok boru döşerseniz toprak sıcaklığına yakın bir su sıcaklığını elde edersiniz fakat hem ilk yatırım artar hemde suyu çevirmek için kullanacağınız sirkülasyon pompasının tüketeceği elektrik tüketimi artar.

Fakat görüldüğü gibi Toprak kaynaklı ısı pompası sistemin COP değerinin dış hava sıcaklığı ile doğrudan ilişkisi yoktur. Toprak sıcaklığı, mevsimlerdeki sıcaklık değişimlerini daha geriden takip ettiği ve görece daha dar bir aralıkta sıcaklık değişimi gösterdiği için havaya göre daha verimli bir kaynaktır. Bu yüzden dış hava sıcaklığı arttıkça toprak kaynaklı ısı pompasının COP değeri 7-8 gibi değerlere çıkmaz. Ayrıca ben şimdiye kadar toprak kaynaklı hiç bir ısı pompasının bu değerlere çıktığını görmedim. Ne pratikte ne de katalog değeri olarak. Eğer yerin altında sıcak bir su varsa ve cihaz çok özel olarak yalnızca o sıcaklıkta ve yalnızca ısıtma durumunda çalışacak şekilde tasarlanmadıysa bu bana çok mümkün görünmüyor. Kaldıki bu şekilde özel bir cihaz tasarlasanız bile bu COP rakamlarına ulaşabileceğinizi düşünmüyorum. Bu rakamlar iddalı rakamlar. Ama bu rakamlara ulaşıldıysa bundan mutluluk duyarım. Bu ısı pompası sisteminin önünü açar.

Bu tür sistemlerde yalnızca cihaz COP sini söylemek doğru değildir. Bu sistem için toprak tarafında ve yük tarafında kullanılan pompaların elektrik tüketimleri, sistem toplam COP değerini bulmak için toplam tüketime eklenmelidir. 4 kw kompresör gücü olan bir ısı pompası için çalışan sirkülasyon pompası yaklaşık 0,7 Kw ile 1 kw arasında elektrik tüketmektedir.

Ayrıca cihazın gün içerisinde kaç saat çalıştığı ile COP değeri arasında kati suretle bir ilişki yoktur. Bu bir tek ödediğiniz parayı değiştirir o kadar. İyi izolasyonlu evde cihaz daha az çalışır daha az tüketir.

EN normları tüm ısı pompalarının verimlerini aynı şartlar altında karşılaştırmaları için belirlenmiş şartlardır. B0/W35 değerleri,ısı pompasına toprak tarafından (Kaynak) geldiğini, bina içinden de (Yük) 35C tesisat dönüş suyu geldiğini gösterir. Isı pompası üreticisi bu değerlerde ne kadar COP değerine sahip olduğunu kataloglarında belirtir. Eğer bu cihaz hava kaynaklı ise B0 dış hava sıcaklığını temsil edebilir.

Kısaca bir kaç yorum yapmak istediğimi yazdım ama bakıyorum yine çok uzun yazmışım. Kusura bakmayın, umarım yazdıklarım biraz daha aklımızı netleştirmiştir.

Doğru proje, doğru malzeme, doğru uygulama. 3 saç ayağı bunlar olmaz ise sistem doğru çalışmaz.

İyi günler diliyorum.

[Zeytinci]

Forumu takip edenlerin konuya ilgisini kaybetmemelerini temin etmek gerek. İlgisini yitiren aslan'ın avını terk etmesi gibi.

Bırakalım cihaz üreticileri daha iyilerini yapsınlar. Sattığının arkasında duramayanları ortaya çıkaralım ki insanlarımız aldatılmasın.

İyi izoleli evler az enerji ile konforlu hale gelir.

Atık (kullanılamayan) enerjileri ya da bedava enerji kullanmada yeni projeler üzerinde tartışalım.

Madem ki ısı pompası verimleri üç aşağı beş yukarı birbirine yakın. Örneğin ısı pompalarında kullanılamayan kayıp enerjiler ile birşeyler yapılamaz mı?
Yazın veya kışın. Bunlar için projeler (havuz ısıtma, domates kurutma gibi) düşünülmeli.

[SimoP]

COP yi etkileyen etkenler şunlardır;
Isı pompası cihazının çalışma sıcaklıları, hem kaynak(toprak,su,hava) hem yük (bina içi) çalışma sıcaklıkları ile doğrudan etkilenir.

Sn Beyaz Kartal:
Dediğinize göre COP'yi bina içi yükler etkiler ama dış hava şartları etkilemez.

Bana şunu söyleyebilir misiniz?
Bina içi yükler, dış hava sıcaklığından bağımsızdır.
Yani dış hava sıcaklığı 0 derece de olsa 20 derecede olsa bina ısıtma yükü aynıdır öyle mi?
Yanlış anladıysam lütfen düzeltin beni:

LEED sertifikası için bina enerji modellemeleri yapılırken bina ısıtma/soğutma yükü belirlenirken girilen değerler arasında duvarların, tavanların, kapıların, pencerelerin, çatıların "U" ısı geçirim katsayıları yanı sıra binanın bulunduğu coğrafi bölge özellikleri de girilir.

Bu "U"değerleri malzeme özelliklerine göre değişmektedir. Kaldı ki aynı modelleme süresinde binanın bulunduğu coğrafi bölgeyi de seçmek durumundayız ki, yıllık bazda saat saat bina ısıtma soğutma yükleri karşımıza çıkıyor.

Bina ısıtma yüklerini değiştiren bir çok parametre vardır.
İnsanlar, aydınlatma, elektrikli aletler, vs.. bunlardan biri de dış hava şartlarının, ısı geçirim katsayılarına göre bina içi yüklere eklenmesidir.

Siz göz ardı etseniz de, dış hava sıcaklıkları binanın ısıtma/soğutma yüklerini doğrudan etkilediği için COP i de doğrudan etkileyecektir. Siz de zaten aynı şeyi söylüyorsunuz bina içi yükler COPi etkiler diyorsunuz. Ki evet etkiler.
Bende bina içi yükleri nelerin etkileyeceğini açıklamaya çalıştım.

[SimoP]

Sn Zeytinci:
NIBE ısı pompası ile, evleri ısıttıktan sonra tesisat dönüş suyu sıcaklığı yaklaşık 30-35 derecedir. Bu sıcak suyu havuz eşanjörüne verebilecek bir çıkış bulunmaktadır cihazda. Havuz suyu ısıtmasına yardımcı veya tamamiyle havuz suyunu ısıtabilecek kapasiteler mevcuttur.