agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Bonsai malzemeleri ve aletler
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni95Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 08-05-2014, 20:18   #1
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
badrobot / Bonsai için bahçe ve stand düzenlemem

Bu yaz evimin yan tarafındaki küçük bahçemi düzenlemek amacındayım. Çim ekip 40x40cm'lik karo taşlarla bir kontras yapacağım. Elbette bunu yaparkende koro taşların üzerine denk gelecek şekilde 10-15 sehpa üzerine bir kaç ağacını konumladırmak istiyorum. Sehpaların hem dayanıklı hem de kaba saba şeyler olmaması gerekiyor.
Sonuçta 35x35x90 cm boyutlarında 20x20mm ince profilden yapılmış iskeletler yaptırdım. Üzerlerinede sarı çam tahta gelecek. Tabii önce tarafımca tahtalar pinoteks sürülecek, sonrasında yatvernik sürülecek. Demirler iki kat boyanacak ve son olarak tahtalar vidalanacak.
Henüz montaj yapmadım ama resimdeki gibi bir şey olacak.

 
Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 20140508_201737.jpg (45.6 KB, 318 views)
Dosya Türü: jpg 20140508_201840.jpg (48.6 KB, 317 views)
Dosya Türü: jpg 20140508_201905.jpg (44.7 KB, 320 views)
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-05-2014, 22:22   #2
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,816
Bittiğinde bahçenin havasının bile değişeceğine şüphem yok!
Şimdiden elinize sağlık sn badrobot ama bittiğinde bahçenin yeni görünümünü tek bir kare içinde görmek isteriz doğrusu

Kolay gelsin.

badrobot ve seccomann01 beğendi.
Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-05-2014, 22:46   #3
Moderatör
 
nicholai hel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-09-2010
Şehir: Antalya
Mesajlar: 884
Ben de, bahçe imkanı olan üyelerimiz neden bonsai standları yapmazlar, ya da yapıyorlarsa paylaşmazlar diyordum.

Bonsai, ağaç üzerinde verilen emek kadar, sergilemenin de büyük önem taşıdığı bir sanat dalı. Bunun için de, özellikle bahçe ortamında sergileniyorsa, bu tarz bonsai standları (camiadaki ingilizce argo ismiyle "monkey pole" ) büyük önem taşıyor.

Ben bile, henüz bir bahçem olmadığı halde bu standlar üzerinde kafa yoruyor, kafamda planlar oluşturuyorum.

Üzerine kitaplar yazılmış bu konuda gösterdiğiniz hassasiyet ve emeğiniz için daha şimdiden sizi kutlarım.

İleride her birinin üzerinde eşsiz güzellikte bonsailerinizi de görmek dileğiyle.

badrobot ve seccomann01 beğendi.
nicholai hel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-05-2014, 22:59   #4
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Benim de aklımdaki sehpa üst kısmı biraz dar alt kısmı ise az geniş düşünüyorum. Sebebi ise sergilere gittiğimde bunlar iç içe sokarak fazla yer kaplamadan taşıyabilmek için. İskeletin kötü görüntüsünü de gizlemek için sergi alanına yerleştirdikten sonra üzerine her hangi bir renkte örtüler ile örtmek. Bir nevi elbise giydirmek gibi.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 10275377_832074773487413_5042386413839277849_o.jpg (15.2 KB, 314 views)
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-05-2014, 23:34   #5
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sn. Sakaki, Sn. nicholai hel,
Basit fakat işgörecek olan sehpalarımı beğendiğinize sevindim. Ağaçlarım güzelleştikçe sehpa sayısını arttıracağım. Şimdilik benim bahçemdeki dağınıklığı biraz olsun toparlayacak. Alt raflar hem sehpanın daha sağlam olmasını sağlayacak hemde daha küçük boy bir ağaç daha konumlandırmamı sağlayarak yer kazanmama neden olacak. (Sanki buna ihtiyacım vardıda.)
Sn.Harun Parlak.
Çiziminizdeki sehpa kağıt üzerinde çok hoş ve amaca uygun gözüküyor. Ama ne varki o sehpaları yapacak demirci bulabilcekmisiniz, bulsanızda sizden nasıl bir işçilik isteyecek. Bunları şu nedenle söylüyorum; ben şu gördüğünüz dümdüz sehpalarımı bile tam gönyede, sallanmadan yapabilecek bir demirciyi güç bela buldum. Kaldıki birde rica ede ede işe biraz daha özen göstermesini sağladım. Sizin tasarladığınız sehpalarda özel kesimler var. Bu kesimleri yapabilcek ve dahada önemlisi doğru kaynatacak demirci olduğuna küçük sanayi sitelerinde olduğuna pek inanmıyorum. Zaten maliyetli bir iş olan bu tip sehparı yaptırırken paranızı tam gönyeye oturmamış ve sallanan sehpalarla boşa gitmesinden endişe duyarım. Ama bildiğiniz, tanıdığınız, işi özenle yapabilcek bir zanaatkar varsa olmaz değil elbette. Yoksa çizim, düşünce ve pratiklik süper.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-05-2014, 00:07   #6
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Merhaba Sayın badrobot. Söylediklerinizde haklısınız. Demirciler bu tür ince işlere pek bulaşmak istemezler. Ama bunları yapabilecek zanaatkar da var. Düşündüğüm sehpaları da kendim yapmayı düşünüyorum. Çocukluğumda ilk zanaat eğitimim demir doğrama işleri idi.

Yapmayı düşündüğüm sehpa malzemesi 3 lük köşebent bir tarafından 45 derecelik açı ile kesim yapılıp sonra kolayca gönyede bükülünce tek noktadan kaynak yapılınca yeterli üst kısım bu şekilde yapılınca içine de ölçülerinde ahşap seyyar olabilecek. Geriye ayakları düzgün kaynatmakta kalıyor. ayakların alt tarafı açmasın diye kaynatacağım demir de iki buçukluk silme demiri yeterli olacaktır diye düşünüyorum.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 10275377_832074773487413_5042386413839277849_o.jpg (21.6 KB, 311 views)
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-05-2014, 15:55   #7
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sn.Harun Parlak.
İşi kendinizin yapması bambaşka bir şey. Madem kaynak yapabiliyorsunuz işiniz kolay ozaman. Diğer kesme, biçme ve kaynak işleri içinde ekipmanda varsa çalışmak, yapıyı ortaya çıkarmak zevkli bile olabilir.
Sizin sehpalarıda en kısa sürede görmek ümidiyle.
İyi çalışmalar dilerim.

Harun Parlak beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-05-2014, 16:39   #8
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 24-09-2013
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 93
Kolay gelsin diyorum, naçizane düşüncem demirin paslanma ihtimaline karşı ahşap yapsanız daha iyi olmaz mı ?

ametarasu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-05-2014, 17:41   #9
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sn.ametarasu.
Eğer bu haliyle bahçeye koyarsam ilk yağmurdan sonra her tarafından paslar akmaya başlar. Korozyona uğrasa bile en az 10 sene dayanır.
Fakat yukarıdada belirttiğim gibi; metal iskelet önce antipas ve ardından siyah yağlı boyayla boyanacak. Tahta bölümlerde önce pinoteks sürülecek. Bu madde tahtanın iç dokusuna kadar nufuz ederken ayrıca çok güzel renklerde verebiliyorsunuz. Ben ceviz rengini seçtim. Pinoteks uyguladıktan sonra iki kat yat verniği süreceğim: Bu tahta üzerinde cam gibi bir yüzey oluşturuyor. Üzerinde su barındırmıyor. Bittiğinde şu an pek bir şeye benzemeyen sehpa çok şık olacak.
Ahşap yapmakta güzel olabilir. Ama benimde demirle ahşap karışımı eşyalara karşı özel bir ilgim var. Belkide demirdeki güç, ahşaptaki sıcaklık beni çekiyordur.

seccomann01 beğendi.

Düzenleyen badrobot : 09-05-2014 saat 23:32
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-05-2014, 10:15   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 10-03-2007
Şehir: akhisar/manisa
Mesajlar: 411
Profillerin içini de antipas ile doldurup boşaltarak koruma altına alabilirsiniz.
ahşap için pinoteks kuruduktan sonra zımparalayıp bu işi dahşap doyuncaya kadar yapmanı tavsiye ederim.
Daha sonra yat verniği yapıp zımparalayıp üzerine cam verniği yapmak lazım. Dışarı da kullanacağın için bir düşün istersen. Ahşabın dış köşelerini de kırarsan daha iyi olur gibi geliyor.

seccomann01 beğendi.
Melih Bakırlıoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-05-2014, 17:53   #11
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Melih abi.
Ne anlatmak istediğini çok iyi anlıyorum.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-05-2014, 17:59   #12
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Önce antipas, ardından siyah yağlı boya yaptım. Yarın bir kat daha siyahla boyayacağım.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 20140510_161548.jpg (57.9 KB, 291 views)
Dosya Türü: jpg 20140510_181906.jpg (52.4 KB, 289 views)
sagol beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2014, 11:15   #13
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Sayın Badrobot,

Elinize sağlık, bu sehpalardan birine tam kengai gerekir artık..

İyi çalışmalar dilerim....

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2014, 20:32   #14
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sabahtan ahşaplarla çalıştım. Pinoteks sürdüm. Ardından iki kat yatvernik sürdüm.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 20140511_105611.jpg (65.9 KB, 284 views)
Sakaki beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2014, 20:34   #15
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Veeeee sonuç...

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 20140511_172955.jpg (47.6 KB, 283 views)
Dosya Türü: jpg 20140511_172948.jpg (48.2 KB, 281 views)
Dosya Türü: jpg 20140511_172940.jpg (36.1 KB, 284 views)
Sakaki, Leofold, sagol ve 1 kişi beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2014, 20:36   #16
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Elbette şu an itibariyle sadece 2 adet sehpa bitti. Esas iş bundan sonra başlıyor. Bahçeyi düzenleyeceğim, çim ekeceğim ve sehpaları konumlandıracağım. Bu aşamalarıda buradan paylaşacağım.

sagol beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-05-2014, 11:54   #17
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Sayın Badrobot,

Sehpaları nasıl yerleştirmeyi planlıyorsunuz? Direk olarak çimin üzerine koyarsanız çim sulandıkça sehpaların ayakları çime saplanmaya başlayacaktır, altını sağlama almak gerekecektir. Bir de yüksek tek sehpalarda çarpma ile devrilme riski oluyor.

İyi çalışmalar dilerim...

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi badrobot Mesajı Göster
Elbette şu an itibariyle sadece 2 adet sehpa bitti. Esas iş bundan sonra başlıyor. Bahçeyi düzenleyeceğim, çim ekeceğim ve sehpaları konumlandıracağım. Bu aşamalarıda buradan paylaşacağım.

Sakaki beğendi.
sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-05-2014, 14:20   #18
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi sagol Mesajı Göster
Sayın Badrobot,

Sehpaları nasıl yerleştirmeyi planlıyorsunuz? Direk olarak çimin üzerine koyarsanız çim sulandıkça sehpaların ayakları çime saplanmaya başlayacaktır, altını sağlama almak gerekecektir. Bir de yüksek tek sehpalarda çarpma ile devrilme riski oluyor.

İyi çalışmalar dilerim...
Sn.sagol.
Önce yabani atlar ayıklanacak. Sonrasında toprak tesviye edilip, 40x40 cm boyutlarında karo taşlar toprağın içine doğru 2cm kadar teraziye alınarak gömülecek. (Elbette önce karo taşlarla ilgili bir planlama ve şekle karar vermeliyim. Henüz bir planlama yapmadım. Bugünlerde onu düşünüyorum.) Sonrasında çim ekilecek.
35x35x90cm ebatlarında bu sehpalar bu karo taşların üzerilerine oturacak.
Aşağıdaki resimde karo taşlarla ilgili kabaca bir şey çizdim ama bunu uygulamayacağım, sadece fikir versin diye koyuyorum.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Kitap1.jpg (11.2 KB, 273 views)
Sakaki, sagol ve meetoo beğendi.
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2014, 16:01   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-04-2013
Şehir: Antalya/Kaş/Kalkan
Mesajlar: 131
Sn badrobot;
Karo taşı yerine kayrak taşı koysanız daha doğal görünmezmi sanki kayrak taşları daha bi doğal ve güzel görünür gibi geldi bana.
İyi çalışmalar...

Akhilleus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2014, 16:07   #20
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sn.Akhilleus.
Yarama parmak bastınız. Aslında çok doğru söylüyorsunuz kesinlikle daha doğal bir görüntü olur. Ama ne varki kayrak taşlarında düzlem bir yüzey yok. Zaten karo taş seçmemin sebebide bu. Aksi halde sepalarım dengede durmayıp hep sallanacaklar.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2014, 10:14   #21
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,816
Sn badrobot & Akhilleus

Kayrak taşı aslında güzel bir fikir görüntü açısından ve düz olanlarını bulmak da mümkün ama en büyük dezavantajı hava koşullarının etkisiyle veya ufak bir darbeyle bile kolayca kırılabiliyor olması. Bahçe düzenlemesinde kullandığım kayrakların bir kısmı geçtiğimiz kış kendiliğinden çatladı.
Dikkatli olmak lazım

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2014, 11:01   #22
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Sn.Sakaki.
Kayrak taşından biraz daha soğudum şimdi. Bir çok hayati işe bile yetişemez duruma geliyoruz. Her ağaç için bakım ve dikkatin yanısıra diğer bahçe işlerinide bazen ihmal ediyorum. (Çimlerin biçilmesi, çitlerin biçilmesi, aralarda çıkan yabani otların alınması, gübreleme, demir ve ahşap çitlerin boya işleri ve bakımları, diğer bahçeye ekili büyük ağaçların bakımı, çiçeklerin düzenlemesi vb.)
Tüm bunların yanında bir iş yaptığımda artık bana ileride minimum sorun çıkaracak malzemeler olmasına dikkat ediyorum. Kayrak taşı bana sorun çıkaracak. O nedenle hala KARO TAŞ diyorum.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2014, 14:32   #23
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,816
Bilemiyorum sn badrobot, açıkcası Akhilleus'un dediği gibi karo taşı bana da estetikten biraz uzak geliyor ama yerine ne kullanılabilir diye düşününce çok fikir üretebilmek de pek mümkün değil. Aklıma ilk gelen güzel fikri sizinle paylaşacağım

Not: İşi geciktirmek yerine şimdilik karo taşını kullanın bence, ileride daha güzel bir malzeme bulunca değiştirmesi nasıl olsa kolay.

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2014, 16:25   #24
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Sayın Badrobot,

Aslında benim endişem daha çok karoların dar olması nedeniyle güvenli olmaması. özellikle aralarında çim biçerken çim makinasının çarpması, dolaşırken çarpılması, köpek çarpması, v.s.

40 cm karo yerine örneğin 60x500 cm uzun bir beton dökseniz. sehpaların ayak profilinden daha geniş profilleri de betona gömseniz, sehpaları o profillerin içine yerleştirip hem devrilmeye karşı önlem almış olursunuz hem de karolar arasından çim makinası dolaştırmaya gerek kalmaz.

İyi çalışmalar dilerim....

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-05-2014, 12:51   #25
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Her yönüyle nefis bir bahçe. Hayran kaldım.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 182105_122025847965923_507461280_nb.jpg (67.3 KB, 238 views)
Dosya Türü: jpg 182105_122025847965923_507461280_n.jpg (49.1 KB, 238 views)
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2014, 15:54   #26
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Bende bahçemin inşaasına bugün başladım. Ağaçlarımı taşıdım, yabani otları elle topladım. Ardından toprağı yüzeysel belleyim, tırmıkla geride kalan yabani otları temizleyseceğim. Taşlarımı zemine ölçülü bir şekilde yerleştrip, çim dikeceğim.
Gelişmeleri aşama aşama paylaşacağım.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 20140707_155547.jpg (70.2 KB, 225 views)
badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2014, 17:18   #27
Ağaç Dostu
 
seccomann01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-01-2014
Şehir: MANİSA Merkez
Mesajlar: 257
Hocam bakıyorum da işe başlamışsınız Hayırlısı olsun ama daha yolun başındasınız inşallah bizimde yardımımız dokunur.

seccomann01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2014, 20:16   #28
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
seccomann01.
Aslında yardıma geç kaldın. Şu an itibariyle çok az bir işi kaldı.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2014, 20:17   #29
Ağaç Dostu
 
seccomann01's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-01-2014
Şehir: MANİSA Merkez
Mesajlar: 257
Bahcenin bir kismi ya diger isler mutlaka ucundan tutabilecegimiz biz is cikar

Akhilleus beğendi.
seccomann01 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2014, 21:25   #30
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,722
Eh o zaman bir ara seni bayağı bir çalıştırayım.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 08:27.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019