agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Bonsai ağaç türleri
(https)




Beğeni Düzeni6Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 16-04-2008, 20:58   #1
Ceq
Yeni Üye
 
Ceq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 22
Ficus Ginseng

Ficus Ginseng ağacı hakkında biraz bilgi verebilirmisiniz rica etsem? Çok ayrıntı olmasada olur. Genel bilgiler..

Öncelikle bakımı kolay bir ağaçmıdır? Bakım önerileriniz? İnternette araştırdım biraz ama bulamadım bilgi. Link versenizde olur. İngilizce olabilir.

Şimdiden teşekkür ederim

metulen beğendi.
Ceq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2008, 10:43   #2
Ağaç Dostu
 
gulayb's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-11-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 118
Benim bir süredir çok severek baktığım bir tür. Aydınlık bir ortam seven ama güneşe maruz kaldığında kalın ve sert yaprakları dolayısıyla, diğer narin yapraklı türler kadar kurumaya meyilli olmayan dayanıklı bir ağaç. Benim ginsengi ev ortamında yetiştiriyorum. Çok sıcak bir ortam olmadığından herhangi bir problem yaşamadım. Sulama isteği olarak diğer ince yapraklı bonsailerime göre daha az suyla yetinebiliyor, ben sürekli gözlem yaparak şimdiye kadar 3-4 güne bir sulama periyodunu oluşturdum ama havalar ısınınca yeniden bir ayarlama gerekecek. Şu ana kadar üzerinde hiç telleme çalışması yapmadım ama dallarının yapısı buna son derece uygun görünüyor. Hangi stilde çalışmalar yapılabilir bilmiyorum, buna ustalarımız uygun cevapları vereceklerdir. Sonuç olarak bakımı bana göre sorun oluşturmayan ve çok dekoratif bir bonsai seçeneği Ficus Ginseng.

gulayb Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2008, 21:20   #3
Ceq
Yeni Üye
 
Ceq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 22
Çok teşekkür ederim bilgiler için.

Ceq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2008, 06:46   #4
Ceq
Yeni Üye
 
Ceq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 22
Dün Koçtaştan aldım bir tane. İç mekanda yetiştrilebilmesi avantajıma oldu çünkü bu sadece eğitim ağacım. Resmini koyucam bu akşam. Belki biraz fikir oluşur ağacım hakkında o zaman. Daha aydınlatıcı tavsiyeler verebilirsiniz..

Ceq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2008, 07:42   #5
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Forumda, ficusla ilgili bilgi bulabilirsiniz, başlıklara bir gözatın.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-04-2008, 13:24   #6
Ceq
Yeni Üye
 
Ceq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-04-2008
Şehir: İzmir
Mesajlar: 22
Evet var ama Ficus Ginseng ile ilgili bilgi yok. Sadece diğer Ficus'larla ilgili bilgi bulabildim..

Ceq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2012, 15:28   #7
Ağaçsever
 
bonsaikon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2012
Şehir: KONYA
Mesajlar: 97
Selamlar, bende de 2 adet ficus ginseng ve ikisininde yanlarında hedera sarmaşık var. Bunları güney cephe yazın güneş alan camla kapalı balkonuma gölgelik yaparak yerleştirip yaşatmaya çalışacağım. Her ikisininde sıcağa-soğuğa dayanıklı olduğu yazıyor genel olarak. Sanırım biraz nemlendirmeyle uygun ortamı sağlayabilirim. Eğer bu yazı sağ salim geçirirlerse yazarım. Ama bu ağaçlar konusunda deneyimi olan varsa lütfen yazsın.

bonsaikon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-05-2012, 19:38   #8
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 22-05-2012
Şehir: muş
Mesajlar: 5
Herkese Merhaba

Uzun süredir Bonzai merakım vardı ama bir türlü fırsat bulup başlayamamıştım.Bundan 2 ay önce türünün ficus ginseng olduğunu düşündüğüm bonzai adayı olan henüz şekillenmemiş bir bitki aldım.Bir süre sonra hızlı bir yaprak dökülmesi oldu.Tamamen kurumasından korktuğumdan 1 ay kadar nemli ortamda(banyo) beklettim. Yaprak dökülmesi durdu ve yeni yeni yapraklar hatta filizlenmeler oldu. Son hali bu şekildedir. Bu siteyi inceledim birçok şey de öğrendim. Fakat bu türe has budama ve şekillendirme kousunda bilgi edinemedim. Sizlerden ricam; fotoğrafı incelemeniz, bitkinin sağlığı ve yaşam ortamı hakkında bilgi vermeniz, son olarak budanabilirliğini zamanlamasını ve nasıl olması gerktiğini anlatmanız olacaktır.Bu konuda yardımcı olursanız sevinirim. Teşekkürler...

Eklenen Resimler
  
samotraki beğendi.
enes_32 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-05-2012, 19:50   #9
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Ağaç bir sarsıntıyı henüz atlattığı için, budamayı biraz daha bekletin. Sağlıklı biçimde dallanma ve yapraklanmadan emin olunca budama yaparsınız.

Dikine giden iki kalınca dal var onları üçte bir oranında diğer dalları da uçlarından hafifçe budarsınız. Birbirlerine yakın boylarda dallar elde etme çalışırsınız.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2012, 14:28   #10
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 22-05-2012
Şehir: muş
Mesajlar: 5
Teşekkür ederim memet bey

enes_32 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-01-2014, 03:45   #11
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 25-01-2014
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1
merhaba arkadaşlar.
bu akşam resimdeki bonsai yi satın aldım. yetiştirilmesi konusunda bir bilgim yok ve burdan araştırdığım kadarıyla bikaç şey öğrendim.
bunun türü ginseng mi oluyor? saksı sanki bu gövdeye küçük geliyor ya da bana öyle geliyor bakımı hakkında biraz bilgi verirseniz çok sevinirim.
teşekkürler.

Eklenen Resimler
 
sevgi1985 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-04-2014, 14:38   #12
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 22-04-2014
Şehir: Malatya
Mesajlar: 9
Aynısı bende de var, bence bu bitkinin özel bir bakıma ihtiyacı yok çünki istesende öldüremiyorsun onu, çok arsız bir tür. Bir arkadaşa hediye etmiştim; sulamamış, yaprakları kuruyup dökülmüş, üzerinde bir tek yaprağı yoktu, kurudu diye ümidi kesmişlerdi, farkedince hemen suladım 15 gün içinde her yerinden filiz verdi


Tapataldan gonderdim, oldu mu

Med44 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-10-2014, 12:41   #13
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 06-02-2014
Şehir: Bursa
Mesajlar: 3
Benim bonsaim de ficus ginseng hediye olarak geldi fakat kökleri kırılmış gibi.. Bir zararı olur mu? ışık ve sulama ile ilgili genel bakım kurallarını okudum ve araştırmalarıma devam ediyorum fakat ilk olarak yapmam gereken başka önerileriniz var mı

Eklenen Resimler
 
nesyan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2014, 00:05   #14
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi nesyan Mesajı Göster
Benim bonsaim de ficus ginseng hediye olarak geldi fakat kökleri kırılmış gibi.. Bir zararı olur mu? ışık ve sulama ile ilgili genel bakım kurallarını okudum ve araştırmalarıma devam ediyorum fakat ilk olarak yapmam gereken başka önerileriniz var mı
Nemli, ılıman ve aydınlık bir iç mekanda bakmanız onun için en iyisi olacaktır. Caudex kısmı (alttaki anaç) ile üstteki ficus (aşılanmış kısım) ihtiyaçları da farklı olan iki farklı tür olduğundan, her ikisini birden tatmin etmek için dengeyi bulmak biraz zor gibi görünse de salonda, ılık ve yarı aydınlık salonlarında bakan çok tanıdığım var. Aşırı su vermekten ve toprağının uzun süre nemli kalmasından kaçınmanız da iyi olacaktır.

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-02-2015, 00:18   #15
Ağaçsever
 
metulen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-07-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 98
Bu da benim sevgilime aldığım ve bakımını üstlendiğim ficus ginseng'im Şu an için teknik bir bilgim olmadığımdan müdahale etmiyorum.

Name:  IMG_4025.jpg
Views: 31632
Size:  72.1 KB

metulen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-02-2015, 15:10   #16
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,815
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi metulen Mesajı Göster
Bu da benim sevgilime aldığım ve bakımını üstlendiğim ficus ginseng'im Şu an için teknik bir bilgim olmadığımdan müdahale etmiyorum.

Eklenti 536881
Merhaba sn metulen,

Aramıza hoş geldiniz öncelikle.

Forumda defalarca konusu geçmiş bir tür olduğundan uzun uzadıya yazmayacağım: bonsai olarak değerlendirmektense bir salon bitkisi olarak değerlendirmenin daha doğru olduğunu düşünüyorum. Bonsai diye satılmasının tek amacı para kazanmak maalesef

metulen beğendi.
Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-02-2015, 15:35   #17
Ağaçsever
 
metulen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-07-2012
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 98
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Sakaki Mesajı Göster
Merhaba sn metulen,

Aramıza hoş geldiniz öncelikle.

Forumda defalarca konusu geçmiş bir tür olduğundan uzun uzadıya yazmayacağım: bonsai olarak değerlendirmektense bir salon bitkisi olarak değerlendirmenin daha doğru olduğunu düşünüyorum. Bonsai diye satılmasının tek amacı para kazanmak maalesef
Merhaba tekrardan. Bu türün oldukça yaşı olan örneklerini gördüm ve çok beğendim. Salon bitkisi değil bonsai idiler. Ama benim için bu ağacın salon bitkisi olmasında hiç sorun yok.

Sakaki beğendi.
metulen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-03-2015, 19:12   #18
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-03-2015
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 1
merhaba, ben bir süredir bonsai işine meraklıyım. bugün bana hediye olarak bir bonsai geldi ve ben bunun ginseng olduğunu düşünüyorum. acaba bunun türü nedir ve nasıl yetiştirilir


Düzenleyen Sakaki : 11-03-2015 saat 21:02 Neden: Fotoğrafları doğrudan foruma yüklemeniz gerekiyor.
Sena Y. Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-04-2015, 14:29   #19
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 07-04-2015
Şehir: Kayseri
Mesajlar: 1
Arkadaşlar merhaba bu ağaç bana hediye geldi de galiba kötü durum da ne yapabilirim yardımcı olabilir misiniz acaba ?

RamX Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2015, 12:21   #20
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 02-02-2011
Şehir: izmir
Mesajlar: 2
Bonsai adayı Ficus Ginseng

Merhabalar,
Ben İzmir'den İbrahim EROL.
Geçen yıllar bir kaç defa bonsai yetiştirme konusunda araştırma yapmış ama başlangıç yapamamıştım. Benim bonsai merakım Japon kültürüne ilgimden geliyor, İzmir Japonya Kültürler Arası Dostluk Derneği üyesiyim, Go oynarım, çat-pat Japonca konuşurum, Anime-Manga takipçisiyim, Sakura çiçeklerini severim ve bunların yanında bonsai'yi de hep merak ederdim. Dün Koçtaş'ta alışveriş yaparken bonsai'lere takıldım. Hep bir fideciden alma, kendim yetiştirme gibi planım olmasına rağmen gerçekleştiremediğim için en azından bir yerden başlayayım diyerek hazır da olsa bir tane Ficus Ginseng Bonsai aldım. Kolay bir tür ve ofiste yaşamaya elverişli diyerek Ginseng seçtim. Ayrıca Zelkova'larda vardı. Gözüme en canlı olanı ve kök kısmı en iyi gözükeni seçmeye çalıştım, birkaçının kökleri dışarı çıkmış veya hırpalanmış gibiydi.
Sizlerle de paylaşayım istedim.
Saksı gözüme küçük gözüktü, zaten görüntü yanıltmasın plastik bir saksı, ama sanırım bir süre yerine alışıncaya kadar saksı değişimi yapmamalıyım. Budama vs de yapılmamış, buna da bir süre girişmemekte fayda var anladığım kadarı ile. Dip tarafı çürüme değil umarım, yeşermiş, Koçtaş'taki ilgili kişi çürüme değil dedi ama emin olamadım. Onun da resmini paylaştım. Ayrıca ofisten bir kare de paylaşarak bonsai'nin yetişeceği ortamı paylaşayım dedim, ofiste ısıtma ve soğutma için bir de klima mevcut, olumsuz etkiler mi merak ettim.
Bunların haricinde ilk budama ne zaman yapılmalı, öncelikle hangi dallardan başlamalı? Şu an filizler yeşil ve canlı gözüküyor, müdahale edeyim mi? Bir de hangi stillere uygun? Eğimli gövdeler hoşuma gidiyor görüntü olarak, bir de Han-Kengai çok hoşuma gidiyor. Kaya üstü de iyi bir görünüm. Bunları uygulayabilir miyim? Ya da bu bonsai'de bir süre serbest tecrübe ettikten sonra daha uygun başka bonsai'lerde mi denemeliyim.
Buraya kadar okuyup sabrettiğiniz için teşekkür ederim, benzer sorular pek ok kez sorulmuş, okudukça okuyorum, ama her bonsai kendine has olduğu için resimlerini paylaşayım istedim.

Eklenen Resimler
    
ibrahimerol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2015, 00:39   #21
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 06-06-2015
Şehir: Antalya
Mesajlar: 3
Merhaba. Jinseng fıcus BonsaiM var. Oldukça gür yapraklı iken birden aşırı derecede yaprak dökmeye başladı. Neredeyse çıplak kaldı. Ama uçlardan da devamlı ve yoğun olarak minik filizlenmesi veriyor. Tekrar gürleşmesi için ve yapraklarını dökmemesi için ne yapmalıyım

Cahide Nur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2015, 08:09   #22
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,734
Ficus Ginseng yaprak döken bir tür değildir. Sizin bitkinizin yapraklarını dökmesi normal değil tabii... Fazla sulama ağacınızın rahatsızlanmasına ve dolayısıyla yaprakların dökülmesine neden olmuş olabilir. Toprağın nemliliğini kontrol ederek sulama yapınız.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-10-2015, 13:42   #23
Ağaç Dostu
 
Jakin's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-05-2015
Şehir: Mersin
Mesajlar: 1,334
Kardeşim bonsaisini budadı.
Name:  271020153548.jpg
Views: 27980
Size:  72.1 KB
Ben de alıp suya koydum.

Jakin Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-12-2015, 16:10   #24
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-11-2015
Şehir: Manisa
Mesajlar: 1
Selamlar, bende de bir ficus ginseng var cok fazla yapraklari tozlaniyor sizce bu normal mi? Birde yapraklari cok buyuk geldi bana, yapraksizlastirma uygulamasini yapsam bir sakincasi olurmu? Birde yaprak kucultme islemini yapmak icin hic yaprak kalmayinca agaca bir zarar veriyormu ? Sorularim bunlar tesekkurler ..

Waxl Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-12-2015, 22:17   #25
Ağaç Dostu
 
badrobot's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-08-2011
Şehir: Manisa
Mesajlar: 2,734
Sn.Waxl.
Anladığım kadarıyla bonsai'ye yeni başlayan bir Bonsai meraklısısınız. Sizde benim gibi Manisa'da ikamet ediyorsunuz. Manisa'da sık sık toplantılarımız oluyor. Bonsai uzun bir süreç ve çok bilgi gerektirir. Sizede faydalı olabilirim.

badrobot Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-08-2017, 15:50   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-08-2014
Şehir: Mersin
Mesajlar: 104
Dikkatimi çeken bir konu var. Satın alınan Ficus gingsenglerin yaprakları daha küçük, parlak ve özellikle oval oluyor. Yani yaprak ucu yok gibi birşey. Fakat satın alıp bir süre baktıktan sonra yapraklar büyüyor, sivri uclu yapraklar çıkıyor. Yapraklar arasındaki mesafe büyüyor. Ağaç da gayet sağlıklı bu arada. Ben yanlış mı bakım yapıyorum acaba?

renkliart Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-09-2018, 16:36   #27
mtz
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 14-09-2018
Şehir: izmir
Mesajlar: 2
Ficus Ginsens yaprak döküyor ve soluk gözüküyor

20 gün önce hediye olarak geldi. ilk geldiği gün 200ml kadar su verip yapraklarını fıs fıslayıp güneşe bıraktım. yanlış bi hareketmiş doğrudan güneş ışığına maruz kalmaması gerekiyormuş sonradan öğrendim.

gün aşırı su veriyordum fakat toprağı kurudukça su vermeliymişim. şuan ise aşağıdaki durumda yaprakları aşağı bakmaya başladı canlı ve diri nasıl tutabilirim?

kaç gün arayla su vermeliyim? yapraklarındaki tozlanmayı nasıl engelleyebilirim? Güneş ışığını doğrudan almayacak pozisyonda. Önerileriniz nedir?

Eklenen Resimler
    
mtz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-11-2018, 09:22   #28
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 01-11-2018
Şehir: Aydın
Mesajlar: 1
Bu çiçeği dün A101'de gördüm. Çok beğendim aldım. Umarım yaşatmayı başarabilirim

DerinMila Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-12-2018, 20:14   #29
Zmp
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 05-12-2018
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1
Kimse nasıl budama yapılacağına dair birşey yazmamış tecrübelilerden bizlere yardım etmesini rica ederim

Zmp Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-12-2018, 21:05   #30
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 20-12-2018
Şehir: Mardin
Mesajlar: 3
Ficus ginseng

*** arkadaşlar bende a101 den almıştım ilk denemem olduğu için Kasım. Ayında hemen budama yaptım yaprakları döküldü ağacın. Bir yazıda okuduğum kadarıyla Kasım. Aralık aylarında dinlenmeye bırakın yazıyordu ve ben 1 hafta su vermedim daha sonra banyoda 10dk kadar yıkadım komple yaprakları kökü falan. Sonra bildiğimiz hazır toprak aldım köklerini makasla kestim. Küçük. Saksıya dibine çakıl koydum ve bonsaiyi yerleştirdim sonra toprağın üzerine tekrar çakıl koydum üstünü kapatacak kadar. Daha sonra pencere kenarına koydum ve günde yarım. Saat pencereyi açıp havalandırdım 1 hafta içinde bir çok yerinden yeni filizler vermeye başladı. Budama konusunda izlediğim ve okuduğum kadarıyla her dönem budama ve tel sarma yapılabiliyor. Budarken de dalların ucuna doğru çatal olarak ayrılan yerler varsa ortada olanı kesiliyor ama tam dibinden değil 2 cm kadar yukarıdan. Bir de bir arkadaşım yapmıştı direk tepeye doğru giden dallar varsa onları kesiyordu daha geniş bir yayılım göstermesi için yeni filizler in çıkması için ucku kök artık aldığı besini yukarıya değilde yan dallara veya yeni çıkacak filizler veriyormuş bildiğim kadarı ile bu şekilde ben de bu şekilde yapmayı düşünüyorum...

emis Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 15:57.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024