agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Üyelerin Bonsai Çalışmaları > Başlangıç Aşamasındaki Çalışmalar
(https)




Beğeni Düzeni79Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 14-05-2015, 08:50   #31
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caglarxx Mesajı Göster
Size şu arka balkondan ayırdım arkadaşlar )
Teşekkürler. Hangisi kimin şimdi

reguler beğendi.
taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 11:08   #32
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
Sn.alibaba haklısınız ,sonbaharda tamda dediğiniz gibi yapmayı planlıyorum.

alibaba beğendi.
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 11:32   #33
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Evvelsi gün bi malzeme ihtiyacı için bauhaus a gitmiştim, tabi gitmişken bahçe bölümüne bakmadan olmaz. Birde ne göreyim ortalama 150 cm boyunda acer lar 59 Tl idi. 6 tanesinden 4 ü kurumuş. Begendiğim birtanesini alip alişverişi sürdürürken ağacin ilk dallarinin epey yukardan çıktığını ve epey alttan kesmem gerektiğini ama o canım yapraklara kıyamayacağımı farkederek geri bıraktım. Nasilolsa fidanliklardan istediğim formda birtane bulurum diye düşunmüştüm ama şimdi doğrusu pişmanlik duymuyorum desem yalan olur. Kurumuş olanları ne yaptıklarını sordum belki atiyorlardir ya da cüzzi bir miktara satiyorlardır ümidiyle, ancak geri gönderiyorlarmış.
Bu arada etiketlerinde acer palamut yazıyordu

dusunenadam beğendi.
david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 11:49   #34
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Yalova dan sipariş verilse acaba kargoda çok mu yıpranır ağaçcıklar ?

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 13:24   #35
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
sn.david72

bauhausetakiler in sorunu dallanma çok yukardan başlıyor,altlarda kötü aşı izleri var,ve gövdeler ince ben geçen yılın sonbaharından beri her gittiğimde bakarım)

Bonsai için düşünüyorsanız uzaktan siparişle olmuyor,gidip bitkiyi gövdeyi herşeyi akından incelemek lazım.

dusunenadam beğendi.
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 16:19   #36
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caglarxx Mesajı Göster
sn.david72

bauhausetakiler in sorunu dallanma çok yukardan başlıyor,altlarda kötü aşı izleri var,ve gövdeler ince ben geçen yılın sonbaharından beri her gittiğimde bakarım)

Bonsai için düşünüyorsanız uzaktan siparişle olmuyor,gidip bitkiyi gövdeyi herşeyi akından incelemek lazım.
Ben de cepa bahaus'a giderim orda bonsai çeşidi pek yok. Siz forumdakine mi gittiniz.
25Tl ye mini bonsai vardı. Ağacın cinsini sordum bonsai dediler. Cinsini bilseydim alacaktım tip olarak hoşuma gitmişti. Aslında fotoğraf çekilip burdan da sorabilirdim ama neyse. Artık acele etmiyorum her gördüğüm ağaca atlamıyorum. Çünkü yeni yeni öğrendiğim için hata yüzdem bir hayli fazla. Benim bonsai adaylarım beni bir yerler de bekliyordur diye düşünüyorum.

badrobot ve dusunenadam beğendi.
taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 17:32   #37
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Sn taisenberg; hazır bonsailere hiç bakmadım bugüne kadar. Köklendirilmiş koca dallar sekilsiz ağaçlar, bakımsız bitkiler bonsai diye satılıyor bence. Bauhaus takiler bildiğiniz fidan zaten, aday olabilirler ama formları uymadı.

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 20:34   #38
Ağaç Dostu
 
alibaba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-10-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 628
Özel türler için tavsiyem Sakarya Botanik,
yeşil normal palmatumlar için Anadolu fidancilik..
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caglarxx Mesajı Göster
Sn.alibaba haklısınız ,sonbaharda tamda dediğiniz gibi yapmayı planlıyorum.

dusunenadam beğendi.
alibaba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 20:38   #39
Ağaç Dostu
 
alibaba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-10-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 628
O bauhaustaki acerleri, üreticisi gittigidiyorda 7,5 tl'den veriyor
Acer tecrübe etmek için ordan alın isterseniz..
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi david72 Mesajı Göster
Evvelsi gün bi malzeme ihtiyacı için bauhaus a gitmiştim, tabi gitmişken bahçe bölümüne bakmadan olmaz. Birde ne göreyim ortalama 150 cm boyunda acer lar 59 Tl idi. 6 tanesinden 4 ü kurumuş. Begendiğim birtanesini alip alişverişi sürdürürken ağacin ilk dallarinin epey yukardan çıktığını ve epey alttan kesmem gerektiğini ama o canım yapraklara kıyamayacağımı farkederek geri bıraktım. Nasilolsa fidanliklardan istediğim formda birtane bulurum diye düşunmüştüm ama şimdi doğrusu pişmanlik duymuyorum desem yalan olur. Kurumuş olanları ne yaptıklarını sordum belki atiyorlardir ya da cüzzi bir miktara satiyorlardır ümidiyle, ancak geri gönderiyorlarmış.
Bu arada etiketlerinde acer palamut yazıyordu

caglarxx beğendi.
alibaba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 21:47   #40
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi david72 Mesajı Göster
Yalova dan sipariş verilse acaba kargoda çok mu yıpranır ağaçcıklar ?
Yıpranmaması için çok iyi paketlenmesi gerekiyor. Elektronik eşyadaki gibi köpükler **** balonlu poşetler olacak içinde. Dışarısına kırılacak ibaresi yapıştırılacak. Ancak o zaman daha az zarar görebilir. KArgo görevlileri çok dikkat etmiyor. Bana gelen kargoyu alt üst yapmışlar. Saksıya telli ağaç telden kurtulmuş nasıl hırpaladılarsa.

taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-05-2015, 22:25   #41
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Gittigidiyor da o fiyata acer bulamadim maalesef. Link varsa rica edebilirmiyim. 7,5 liraya aldığım bir aceri 10 cm den budarim dogrusu.

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 10:29   #42
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
Ben şu 7 adeti gittigidiyordan almıştım2 ay önce 7,5 liradan tanesi.Orman denemesi için.Ama şimdi baktım satışta kalmamış.
Küçük fidanlarla oynamak tecrübe ve bu türün verdiği tepkileri anlamak açısından benim için çok faydalı oldu.Eklediklerimi bir seradan 15 ila 25 lira arasında almıştım ,boylarını baharda kısalttım ve saksıladım tüm denemelerimi onlar üzerinde yapıyorum.Ekteki küçükler

not:heykelciğin boyu 5 eni 3,5 cm.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg orman3.jpg (63.1 KB, 186 views)
Dosya Türü: jpg orman5.jpg (48.9 KB, 183 views)
Dosya Türü: jpg 55.jpg (64.1 KB, 183 views)
Dosya Türü: jpg 57.jpg (64.1 KB, 182 views)
Dosya Türü: jpg 59.jpg (59.3 KB, 183 views)
sagol, bonsaist ve reguler beğendi.
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 10:30   #43
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
ekibin devamı

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 62.jpg (58.5 KB, 180 views)
Dosya Türü: jpg DSC_5413.jpg (56.9 KB, 180 views)
Dosya Türü: jpg DSC_5415.jpg (52.0 KB, 180 views)
Dosya Türü: jpg DSC_5416.jpg (65.0 KB, 180 views)
Dosya Türü: jpg DSC_5420.jpg (65.6 KB, 182 views)
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 10:45   #44
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Çok güzeller, bunca ağacı sığdırabileceğiniz alanınız olması da ayrı güzel. Biz de evde barbekülü balkonu elden geçirip orayı yıktırıp 6,5 metrekare bir kapalı balkon elde ettik,bakalım mutfak balkonu ile şimdilik yeterli bir alan oluşturduk gibi. Bir begonvilim ve mavi ardıcımşimşir ve cevizim var şimdilik. Hepsine yaşatabilmek maksadıyla bakıyorum henüz. Geri kalanı çoğunlukla acer palmatum, salkım söğüt, küçüklüğümün hatıralarını canlandıran porsuk ve akasya yapmak istiyorum. Bakalım hayırlısı

taisenberg beğendi.
david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 11:09   #45
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Akaçağacın bakımı zor gelmiyor mu? Okuduklarımdan anladığım kadarıyla çok nazlı bir ağaç.

taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 13:38   #46
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
Sn.david

Aslında alanım yok,saksıların çoğu olması gerekenden küçük eldeki alana sığdırabilmek için.2 balkonum var bir tanesine raf yaptırdım.Fotosunu ekliyorum.Ağaçlar biraz sıkışık durumda yapraklanma ve dallanma arttıkça biraz daha araları açmam gerekecek.
diğer balkonda birkaç anaç ağaç (büyük saksılı) ve kurtbağrı,tohumdan vs.denemeleri yapıyorum.

Sizinde yeriniz dar olduğu için en beğendiğiniz ve ümit vadeden çeşitlerle çalışmanızı öneririm.

notfis balkonları olduğu için hanım gerginliği yok başımda )

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg balkon1.jpg (69.9 KB, 178 views)
Dosya Türü: jpg tohum.jpg (53.0 KB, 179 views)
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2015, 13:53   #47
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
sn.taisenberg

Her türün ayrı ihtiyaçları ve huyu var.Mesela birkaç tane kurtbağrım var onlara ne yapsam direniyorlar.aynı muameleyi akçaağaçlara yapsam birtane kalmazdı

Japon akçağaçlarında benim anladığım:

günde 1-2 saat tercihen sabah güneşini seviyorlar
Ağac güçlü, köklü ,çok sağlıklı ve formda değilse yaprakların ıslanmasındanda hoşlanmıyorlar.Hele bide ıslakken rüzgar yerlerse uçlardan kurumalar ve yaprak deformasyonları çıkıyor ortaya.

saksıların topraklarını değişik oranlarda malzemelerle hazırlamıştım.Ondada gözlemlediğim en iyi versiyon,, steril çam kabuğu,tarımsal pomza (beyaz),katkısız baltık torfu( ph5-6),dere kumu ve solucan humusu.

bu toprak versiyonu hem geçirgen oldu kök çürütmekten korkmadan sulayabiliyorsunuz,hemde bitkinin köklerinin yeterince nem ve hava almasına imkan tanıdı.

mesela torfunu fazla koyduğum saksıdakilere daha dikkat etmem gerekiyor daha geç kuruyor toprak ve kök çürümesine olanak verebilir.

tabi bu toprak işi ağacın hangi konumda ne kadar güneş ve hava akımı aldığı ilede ilgili.Benim cephem kuzey sabah 1 saat güneş var sonrasında serin sayılabilir.

Kısaca aslında zor bir ağaç türü değil bence.
özetle:
Geçirgen bir toprakta(toprak süzek olduğu için sulama aksatılmamalı)
sabahları 1-2 saat güneş alabileceği,fazla esmeyen bir konumda, yapraklarını ıslatmadan,arada besin takviyesi ile şu ana kadar sorun yaşamadım diyebilirim.

caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-05-2015, 17:17   #48
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Sizce bütün gün güneş alan kapali balkonda saglikli olurmu ? Güneşi gölgelik yaparak engelleyebilirim ancak sıcaklik fazla oluyor haliyle. Sizce sorun olurmu ?

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 13:56   #49
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
sn.david72
kesinlikle olmaz diyebilirim.Bu tür çok sıcağı çok güneşi ve rüzgarı sevmiyor ne yazıkki.

caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 14:52   #50
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Yeşil yapraklilar biraz daha dayanıklı galiba ne dersiniz. Rüzgar zaten almaz

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 16:03   #51
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi david72 Mesajı Göster
Yeşil yapraklilar biraz daha dayanıklı galiba ne dersiniz. Rüzgar zaten almaz
Bir tane akçağacım var. Balkon güneybatı yönünde. Ben şu an kapalı balkonun bir camını sürekli açık tutuyorum ve bu açık olan yerden ağacı uzağa koydum, balkonun tam köşe yerinde. Önüne de geniş yapraklı bir difanbahya var onu koydum gölgelik yapması için. Sıkıntı çıkarsa da yeni akçağaç almam üzülerek..

taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 18:08   #52
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
ağaç ölür demiyorum ama yaprak uçları kuruyor ve folyaj estetik bozuluyor.

caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 22:13   #53
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caglarxx Mesajı Göster
ağaç ölür demiyorum ama yaprak uçları kuruyor ve folyaj estetik bozuluyor.
Store perdeyi yarım çekiyordum burayı okuduktan sonra yarısını indirdim iyice. İnşallah işe yarar.

taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 22:43   #54
Ağaç Dostu
 
david72's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-03-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 392
Sn. Taisenberg güneybatı yönüne bakan camla kapalı balkonumda stor perde ile kapalı. Tesadüfe bakınız. Sizde olursa ben de alıp deneyeceğim ; )

david72 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2015, 23:16   #55
/
 
Giriş Tarihi: 01-01-2013
Şehir: KAstamonu
Mesajlar: 102
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi david72 Mesajı Göster
Sn. Taisenberg güneybatı yönüne bakan camla kapalı balkonumda stor perde ile kapalı. Tesadüfe bakınız. Sizde olursa ben de alıp deneyeceğim ; )
Güneybatı olması avantaj bence. Önceki evim kuzeybatı idi çok çiçeğim kurudu soğuktan.Güneş varsa tolere edilebilir ama güneş almayan yere güneş ışığı getiremezsiniz. Bence boş durmayın eğer yeniyseniz benim gibi ligustrum bonsai adayı alın başlayın. Vakit nakittir. 1-2 seneye 8-10 tane filan yeşim ağacı-afra olacak tutarlarsa. Çok bonsai ağacına benzemiyorlar ama hızlı büyümelerinden dolaı motive olacağımı düşünüyorum. Benim aslında çiçeklerle aram iyidir. Baya bi çiçeğim vardı ordan bonsaiye geçiş yapmaya çalışıyorum. Bazı ağaç türlerinin bakımı çiçeklere benziyor. Mesela şu anda difenbahya çiçeğimin gövdesi boş kaldı yapraklar yukarda idi ,havai köklendirme yapıyorum. Becerirsem ağaçlarda da deneyebilirim. Bu tarz forumlar bulunmaz nimet gerçekten.

Çağlarxx üstad başlığınızı da kirlettim ama özür dilerim.

taisenberg Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-05-2015, 12:19   #56
Ağaç Dostu
 
dusunenadam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-03-2013
Şehir: KIRIKKALE
Mesajlar: 490
Cool

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi david72 Mesajı Göster
Evvelsi gün bi malzeme ihtiyacı için bauhaus a gitmiştim, tabi gitmişken bahçe bölümüne bakmadan olmaz. Birde ne göreyim ortalama 150 cm boyunda acer lar 59 Tl idi. 6 tanesinden 4 ü kurumuş. Begendiğim birtanesini alip alişverişi sürdürürken ağacin ilk dallarinin epey yukardan çıktığını ve epey alttan kesmem gerektiğini ama o canım yapraklara kıyamayacağımı farkederek geri bıraktım. Nasilolsa fidanliklardan istediğim formda birtane bulurum diye düşunmüştüm ama şimdi doğrusu pişmanlik duymuyorum desem yalan olur. Kurumuş olanları ne yaptıklarını sordum belki atiyorlardir ya da cüzzi bir miktara satiyorlardır ümidiyle, ancak geri gönderiyorlarmış.
Bu arada etiketlerinde acer palamut yazıyordu
"Acer Palamut" çok iyiydi. Epey güldürdünüz beni sayın david72 )

dusunenadam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-06-2015, 16:28   #57
Ağaç Dostu
 
dusunenadam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-03-2013
Şehir: KIRIKKALE
Mesajlar: 490
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caglarxx Mesajı Göster
gözlemlediğim en iyi versiyon,, steril çam kabuğu,tarımsal pomza (beyaz),katkısız baltık torfu( ph5-6),dere kumu ve solucan humusu.
Sayın caglarxx, oran yazmamışsınız. Sır mı?

dusunenadam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2015, 10:54   #58
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
sn.düşünenadam

oran göz kararı ) ruh haline göre

caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-09-2015, 19:17   #59
Ağaç Dostu
 
caglarxx's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-12-2007
Şehir: ankara
Mesajlar: 254
En sevdiğim adayım,ağacım.
Sağolsun ne yaptıysam sırtını dönmedi bana.Huzur vermedim uç aldım sürekli,2 kere tümden yapraksızlaştırma, birde havai köklendirme.(kökleneni yaşatamadım o ayrı ama)

Önümüzdeki sene huzur vereceğim kendisine artık.)

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg DSC_6072.jpg (66.2 KB, 90 views)
Dosya Türü: jpg DSC_6081.jpg (63.4 KB, 90 views)
Dosya Türü: jpg DSC_6086.jpg (65.8 KB, 90 views)
Dosya Türü: jpg maiko-progress.jpg (30.3 KB, 90 views)
reguler ve boatswean beğendi.
caglarxx Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-09-2015, 19:29   #60
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 02-10-2014
Şehir: Ankara/Çayyolu
Mesajlar: 834
Galeri: 1
Bunun formu çok güzel. Sadece dallar oluşsa tmm nerdeyse

reguler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 19:17.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024