15 m2 topraksız tarım serası

akçay · 17-01-2011, 11:08

Aslında topraksız tarım gerçekte bir sebze fabrikasıdır diye düşünüyorum,çünkü imalat yapan bir fabrika neler yapıyorsa burda o var teknoloji,bilgi,tecrübe,sermaye,cesaret burda üretime dönüşüyor bir fabrika gibi süreklilik var.özellikle yanlış sulama,gereksiz gübre kullanımı,erezyon vs gibi sebeplerle tarım topraklarımız giderek azalıyor ya da verimsizleşiyor.

aralık ayında gittiğim Antalya tarım fuarında edindiğim izlenim birçok firma toprak düzenleyici,katkı maddeleri satıyor,bu demekki topraklarımız giderek bozuluyor,verimsizleşiyor,tarla bitkilerinin ihracatıda zorlaşıyor.işte topraksız tarım burda can simidi olarak devreye giriyor.önemide giderek artıyor.

işte bütün bu sebepler beni bu konuda birşeyler yapmaya yönetti bende acizane işletmemin bahcesine 15m2 kadar bir sera yaptım,bu arada geçen yaz evimin terasında bir denemem daha olmuştu bu ikinci,bitkilerin isteği beni şaşırttı,ve adeta kamçıladı diyebiliriz.

bakalım bundan sonra ne olacak beraber göreceğiz.eleştiri ve önerilerinize sonuna kadar açığım.bu arada sayın Kudret TEZEL e ve bilgilerini esirgemeden sunan bütün herkese teşekkür ederim.bitkiniz her daim yeşil ve bereketli olsun

kasap.94 · 17-01-2011, 12:44

Sayın akçay. Yaptığınız seranın, kurulan sistemin, yetiştirilen bitkileri. resimli olarak eklerseniz bizlerde görsel olarak daha net bilgilenmiş oluruz. başarılar dilerim

akçay · 20-01-2011, 09:23

Name: 108_0247.jpg
Views: 2515
Size: 47.6 KB

Name: 108_0250.jpg
Views: 2514
Size: 70.5 KB

Name: 108_0253.jpg
Views: 2504
Size: 76.6 KB

Name: 108_0254.jpg
Views: 2510
Size: 70.6 KB

selim_50 · 20-01-2011, 10:02

o serada çilekte olmalı
kolay gelsin
birde iki sıraya birbirine yaklaştırıp her iki sıra için bir gezinti aralığı bırakırsanız, size yeni ürünler için yer açılmış olur.

the_mc · 20-01-2011, 20:53

güzel bir çalışma olmuş maşallah

Delimus · 20-01-2011, 21:49

Drenajı nasıl halletiniz resimlerden anlayamadım.

Ellerinize sağlık ....

Cumhur Tonba · 20-01-2011, 22:28

Sayın Akçay,
Kolay gelsin. Çalışmalarınızın ve fotoğraflarınızın devamını bekleriz. Bu kış gününde o fotoğrafları görmek bile insanın içini açıyor.

müfit · 20-01-2011, 23:15

kudret bey mrh herkes sizden bahsediyor verdiğiniz bilgiler için ****** bende balkonda sizin sistemle iligli bir çalışma yaptım mineral ve sebze fidanlarına ihtiyacım var sizde temin edebilirmiyim **** size nasıl ulaşacam müfit akarsu

akçay · 21-01-2011, 09:09

önce sayın delimus un sorusunu cavaplıyayım. drenaj için kasaların altına hafif betondan egimli kanallar yaptım kasalar onların üstünde. ama şu an drenaj kullanmıyorum buna herhalde açık sistem diyorlar sebebi az ısı düşük ışınım koşullarında az fakat EC si yüksek
sulama günde 8 defa 3-5 dakika arası sulama yapıyorum burada gece havalar sıfır dereceye kadar düşüyor sera içerisine ufo taktım oda zaman ayarlı çalışıyor bütün gece her bir saatte 15 dk çalışıyor şu ana kadar iyi gidiyor ****** sıcak oldukça büyüme artıyor

akçay · 21-01-2011, 09:19

topraksız tarım genellikle kışın ve ısıtmalı olduğudan, bende ısıtma sistemi yeterli değil ama yinede bitkilerim canlı ve iştahlı olduğunu görebiliyorum.birde şunu söylemek gerekirse bitki kök sıcaklığını sürekli kontrol ediyorum hiç 10 C altına düşmüyor buda bitkinin kökü üşümüyor ise sorun yok demektir. perlitin ısıyı geçirmemesinden iyi bir yaıtım malzemesi olduğundandır.

akçay · 21-01-2011, 09:23

burada edineceğim tecrübe ve sizlerinde yardımıyla inşallah bu yaz niyetim gerçek bir sera yapmak nasip olusa

akçay · 21-01-2011, 09:40

hedefim bu Name: Resim 027.jpg
Views: 2446
Size: 66.7 KB

resim

tugrulbaba · 21-01-2011, 10:07

Peki seranın içini değilde ec sıvısını ısıtsanız mesela 10 C değilde, 30 C yapsanız o sıvıyı ufoya gerek kalmasa ?

Olur mu?
Kök sıcak olduğu için sanki toprak sıcakmış hava ısınmış gibi algılamazmı bitki?

akçay · 21-01-2011, 11:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tugrulbaba

Peki seranın içini değilde ec sıvısını ısıtsanız mesela 10 C değilde, 30 C yapsanız o sıvıyı ufoya gerek kalmasa ?

Olur mu?
Kök sıcak olduğu için sanki toprak sıcakmış hava ısınmış gibi algılamazmı bitki?

sayın tugrulbaba zaten besin sıvısını bir miktar ısıtıyorum,sera iç sıcaklıgı bitkiler üşümesin diye ufo kullanıyorum. birde şu var serada geceyle gündüz arasındaki ısı farkı 8C den fazla olunca bitkiler sitrese giriyormuş, şuan bunu ayarlayamıyorum ama idare ediyoruz nede olsa biraz amatörce olduğundan

akçay · 21-01-2011, 16:54

birşeydaha var bende akan su sistemimde hazır 4 katlı yakında onuda faliyete geçireceğim inşallahbiraz havalar ısınsın eğer bulabilirsem çilek koymak istiyorum hayırlısıyla.

Delimus · 21-01-2011, 23:00

Manisayı biliyorum bornovadan 15 dk. sonra çiçekli köyünde piknik yapardık orada kar olurdu kışları hemde epey, manisa 1 saat uzakta epey soğuk oluyordur, hey gidi üni. yıllarım....

Kök ısısı ile sera ısısındaki fark stres yaratır gibime geliyor kök 30 derece çok.
Gece gündüz sera ortam ısı farkıda 10 derece olması ideal ve avantaj bu yüzden ısıtma yapmak daha mantıklı sadece suyu ısıtmaktan.

tugrulbaba · 22-01-2011, 09:29

Benimki sadece fikir. Aslında rakamları da farazi vermiştim.

Neticede olmuyor. Bunu denemem lazım..

akçay · 25-01-2011, 14:37

bugün yeni birşey öğrendim paylaşmak isterim ec ie ilgili kaynak ege üniversitesinden bir prof. kitabından diyorki düşük ışınım kış şartlarında ilk çiçeklenmede ec yi 9,5 yapın 10 gün devam edin daha sonra 7.5 düşürün ve her ay 2 puan düşürerek en son 2.5 kalın öyle devam edin fikri olan söylesin

seazone · 25-01-2011, 16:48

Düşük ışınımda ec yi yüksek tutmak gerçekten iyidir. Ama kitapta yazan gibi 9,5 10 çok yanlış bir değer olduğunun kanısındayım. Ben düşük ışınımlarda ec yi 2,8-2,9 çıkarıyordum. 3,0-3,2 ye çıktığımda yapraklarda problemler başlıyordu. Tekrar 2,8 -2,9 a çekiyordum.

supermen666 · 25-01-2011, 16:55

bende orta ölçekli bir çalışmam olucak akçay bey akansu modelini terçih etmeyi düşünüyorum. bazı konularda size sorularım olucak cevaplarsanız sevinirim yazılarınızı okudum öncelikle bende konuyla alakalı biraz araştırma yatım sizin kullandıgınız açık sistem bu peyaz poşetlerin içinde sadece ısı yalıtımı için perlitmi kullandınız kusura bakmayın kullandıgınız sistemi biraz daha açık anlatırsanız sevinirim seranız hangi şehirde kuruldugunu merak ettim. birde ürün verimi nekadar 15metrakarelik seranızda ışıklandırma olarak florasanmı kullandınızmı

the_mc · 27-01-2011, 22:25

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi supermen666

bende orta ölçekli bir çalışmam olucak akçay bey akansu modelini terçih etmeyi düşünüyorum. bazı konularda size sorularım olucak cevaplarsanız sevinirim yazılarınızı okudum öncelikle bende konuyla alakalı biraz araştırma yatım sizin kullandıgınız açık sistem bu peyaz poşetlerin içinde sadece ısı yalıtımı için perlitmi kullandınız kusura bakmayın kullandıgınız sistemi biraz daha açık anlatırsanız sevinirim seranız hangi şehirde kuruldugunu merak ettim. birde ürün verimi nekadar 15metrakarelik seranızda ışıklandırma olarak florasanmı kullandınızmı

topraksız tarım materyalı için perliti seçmiş.

akçay · 29-01-2011, 11:17

aslında düşük ışınım koşullarındaki yüksek ec nin 9.5 gibi olması benim içinde biraz yüksekmiş gibi geliyor ama bir prof. bunu yazmış kitabında. ege ünüv.den prof. Ayşe Gül topraksız tarım diye kitabında.ben şu ara ec yi 3.5 çıkardım amaç deneyip görmek, niyetim dahada yükseltmek ne olacağını bekleyp göreceğiz.

akçay · 29-01-2011, 11:23

yakında yeni fotolarda yükleyeceğim inşallah,domatesler çiçeklendi biraz daha bekleyip öyle çekeyim dedim. bu arada yazın inşallah 1 dönüm kadar bir sera yapmak niyetim ısıtmalı olacak,yüksekliği ne kadar yapsam karar veremiyorum,fikirlerinizi bekliyorum.önce hıyar yapıp biraz daha tecrübelenip daha sonra domates diyorum.ne dersiniz.

amatör hobici · 29-01-2011, 12:05

Sn.akçay
Çalışmalarınızı başından beri ilgi ile izliyorum.Çok güzel amatörce bir çalışma, işinizin arasında bunlarla uğraşmak sizi dinlendiriyor olmalı. Tebrikler, kolaygelsin.

Sarıcan · 29-01-2011, 12:41

Sn. akçay,

Okuduğunuz EC değerinin birimi nedir. Belki yazımı ondan fark eder. Tekrar kontrol eder misiniz? Mikrosiemens, milisiemens veya ohm cinsinden başka bir birim. Rakamları ona göre değerlendirmek lazım.

seazone · 29-01-2011, 13:15

Sanırım 3,5 metreden küçük olmaması gerekli eğer domates yetiştirecekseniz 4 metre 4,5 metre arası çok uygun olurdu diye düşünüyorum. İnşallah sonunuda görürüz.

akçay · 29-01-2011, 13:24

inşallah sayın seazone inşallah.temenniniz için çok teşekkürler.yapım aşamasına gelince zaten daha çok görüşeceğiz umarım.beraberce elbirliğiyle yaparız inşallah.

akçay · 29-01-2011, 13:27

sayın sarıcan ec değeri ile ilgili döneceğim bir bakalım neymiş. şu an kitap yanımda değil evde akşam bakacağım iyice.

akçay · 31-01-2011, 17:10

Mete Dundar · 31-01-2011, 19:14

Forumdaki herkese merhaba,sayın Akçay bende sizin gibi deneme yapmak istiyorum,katkı maddelerini nereden elde ediyorsunuz?Yardımınız için teşekkür ederim.

17-01-2011, 11:08	#1
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	15 m2 topraksız tarım serası Aslında topraksız tarım gerçekte bir sebze fabrikasıdır diye düşünüyorum,çünkü imalat yapan bir fabrika neler yapıyorsa burda o var teknoloji,bilgi,tecrübe,sermaye,cesaret burda üretime dönüşüyor bir fabrika gibi süreklilik var.özellikle yanlış sulama,gereksiz gübre kullanımı,erezyon vs gibi sebeplerle tarım topraklarımız giderek azalıyor ya da verimsizleşiyor. aralık ayında gittiğim Antalya tarım fuarında edindiğim izlenim birçok firma toprak düzenleyici,katkı maddeleri satıyor,bu demekki topraklarımız giderek bozuluyor,verimsizleşiyor,tarla bitkilerinin ihracatıda zorlaşıyor.işte topraksız tarım burda can simidi olarak devreye giriyor.önemide giderek artıyor. işte bütün bu sebepler beni bu konuda birşeyler yapmaya yönetti bende acizane işletmemin bahcesine 15m2 kadar bir sera yaptım,bu arada geçen yaz evimin terasında bir denemem daha olmuştu bu ikinci,bitkilerin isteği beni şaşırttı,ve adeta kamçıladı diyebiliriz. bakalım bundan sonra ne olacak beraber göreceğiz.eleştiri ve önerilerinize sonuna kadar açığım.bu arada sayın Kudret TEZEL e ve bilgilerini esirgemeden sunan bütün herkese teşekkür ederim.bitkiniz her daim yeşil ve bereketli olsun

21-01-2011, 09:40	#12
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	hedefim bu resim

25-01-2011, 16:55	#20
supermen666 Yeni Üye Giriş Tarihi: 21-01-2011 Şehir: VAN Mesajlar: 9	elinize saglık akçay bey bende orta ölçekli bir çalışmam olucak akçay bey akansu modelini terçih etmeyi düşünüyorum. bazı konularda size sorularım olucak cevaplarsanız sevinirim yazılarınızı okudum öncelikle bende konuyla alakalı biraz araştırma yatım sizin kullandıgınız açık sistem bu peyaz poşetlerin içinde sadece ısı yalıtımı için perlitmi kullandınız kusura bakmayın kullandıgınız sistemi biraz daha açık anlatırsanız sevinirim seranız hangi şehirde kuruldugunu merak ettim. birde ürün verimi nekadar 15metrakarelik seranızda ışıklandırma olarak florasanmı kullandınızmı

31-01-2011, 17:10	#29
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	işte birkaç resim çiçekler açmaya başladı.

Konu Araçları
Printer Çıktısını Göster Sayfayı Eposta ile Yolla
Mod Seç
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

17-01-2011, 12:44	#2
kasap.94 Ağaç Dostu. Giriş Tarihi: 21-09-2008 Şehir: balıkesir Mesajlar: 549 Galeri: 4	Sayın akçay. Yaptığınız seranın, kurulan sistemin, yetiştirilen bitkileri. resimli olarak eklerseniz bizlerde görsel olarak daha net bilgilenmiş oluruz. başarılar dilerim

20-01-2011, 09:23	#3
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116

20-01-2011, 10:02	#4
selim_50 Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 13-09-2007 Şehir: Nevşehir Mesajlar: 301	o serada çilekte olmalı kolay gelsin birde iki sıraya birbirine yaklaştırıp her iki sıra için bir gezinti aralığı bırakırsanız, size yeni ürünler için yer açılmış olur.

20-01-2011, 20:53	#5
the_mc Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 29-12-2009 Şehir: Denizli/Ankara Mesajlar: 479	güzel bir çalışma olmuş maşallah

20-01-2011, 21:49	#6
Delimus Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 22-05-2009 Şehir: Adana-Nernek Köyü Mesajlar: 753	Drenajı nasıl halletiniz resimlerden anlayamadım. Ellerinize sağlık ....

20-01-2011, 22:28	#7
Cumhur Tonba Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 08-07-2008 Şehir: EDİRNE-ANTALYA Mesajlar: 6,903 Galeri: 84	Sayın Akçay, Kolay gelsin. Çalışmalarınızın ve fotoğraflarınızın devamını bekleriz. Bu kış gününde o fotoğrafları görmek bile insanın içini açıyor.

20-01-2011, 23:15	#8
müfit Yeni Üye Giriş Tarihi: 19-01-2011 Şehir: van Mesajlar: 5	kudret bey mrh herkes sizden bahsediyor verdiğiniz bilgiler için **** bende balkonda sizin sistemle iligli bir çalışma yaptım mineral ve sebze fidanlarına ihtiyacım var sizde temin edebilirmiyim ** size nasıl ulaşacam müfit akarsu

21-01-2011, 09:09	#9
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	önce sayın delimus un sorusunu cavaplıyayım. drenaj için kasaların altına hafif betondan egimli kanallar yaptım kasalar onların üstünde. ama şu an drenaj kullanmıyorum buna herhalde açık sistem diyorlar sebebi az ısı düşük ışınım koşullarında az fakat EC si yüksek sulama günde 8 defa 3-5 dakika arası sulama yapıyorum burada gece havalar sıfır dereceye kadar düşüyor sera içerisine ufo taktım oda zaman ayarlı çalışıyor bütün gece her bir saatte 15 dk çalışıyor şu ana kadar iyi gidiyor ****** sıcak oldukça büyüme artıyor

21-01-2011, 09:19	#10
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	topraksız tarım genellikle kışın ve ısıtmalı olduğudan, bende ısıtma sistemi yeterli değil ama yinede bitkilerim canlı ve iştahlı olduğunu görebiliyorum.birde şunu söylemek gerekirse bitki kök sıcaklığını sürekli kontrol ediyorum hiç 10 C altına düşmüyor buda bitkinin kökü üşümüyor ise sorun yok demektir. perlitin ısıyı geçirmemesinden iyi bir yaıtım malzemesi olduğundandır.

21-01-2011, 09:23	#11
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	burada edineceğim tecrübe ve sizlerinde yardımıyla inşallah bu yaz niyetim gerçek bir sera yapmak nasip olusa

21-01-2011, 10:07	#13
tugrulbaba Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 15-10-2010 Şehir: Konya Mesajlar: 125	Peki seranın içini değilde ec sıvısını ısıtsanız mesela 10 C değilde, 30 C yapsanız o sıvıyı ufoya gerek kalmasa ? Olur mu? Kök sıcak olduğu için sanki toprak sıcakmış hava ısınmış gibi algılamazmı bitki?

21-01-2011, 16:54	#15
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	birşeydaha var bende akan su sistemimde hazır 4 katlı yakında onuda faliyete geçireceğim inşallahbiraz havalar ısınsın eğer bulabilirsem çilek koymak istiyorum hayırlısıyla.

21-01-2011, 23:00	#16
Delimus Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 22-05-2009 Şehir: Adana-Nernek Köyü Mesajlar: 753	Manisayı biliyorum bornovadan 15 dk. sonra çiçekli köyünde piknik yapardık orada kar olurdu kışları hemde epey, manisa 1 saat uzakta epey soğuk oluyordur, hey gidi üni. yıllarım.... Kök ısısı ile sera ısısındaki fark stres yaratır gibime geliyor kök 30 derece çok. Gece gündüz sera ortam ısı farkıda 10 derece olması ideal ve avantaj bu yüzden ısıtma yapmak daha mantıklı sadece suyu ısıtmaktan.

22-01-2011, 09:29	#17
tugrulbaba Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 15-10-2010 Şehir: Konya Mesajlar: 125	Benimki sadece fikir. Aslında rakamları da farazi vermiştim. Neticede olmuyor. Bunu denemem lazım..

25-01-2011, 14:37	#18
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	bugün yeni birşey öğrendim paylaşmak isterim ec ie ilgili kaynak ege üniversitesinden bir prof. kitabından diyorki düşük ışınım kış şartlarında ilk çiçeklenmede ec yi 9,5 yapın 10 gün devam edin daha sonra 7.5 düşürün ve her ay 2 puan düşürerek en son 2.5 kalın öyle devam edin fikri olan söylesin

25-01-2011, 16:48	#19
seazone Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 19-01-2009 Şehir: sakarya Mesajlar: 244	Düşük ışınımda ec yi yüksek tutmak gerçekten iyidir. Ama kitapta yazan gibi 9,5 10 çok yanlış bir değer olduğunun kanısındayım. Ben düşük ışınımlarda ec yi 2,8-2,9 çıkarıyordum. 3,0-3,2 ye çıktığımda yapraklarda problemler başlıyordu. Tekrar 2,8 -2,9 a çekiyordum.

29-01-2011, 11:17	#22
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	aslında düşük ışınım koşullarındaki yüksek ec nin 9.5 gibi olması benim içinde biraz yüksekmiş gibi geliyor ama bir prof. bunu yazmış kitabında. ege ünüv.den prof. Ayşe Gül topraksız tarım diye kitabında.ben şu ara ec yi 3.5 çıkardım amaç deneyip görmek, niyetim dahada yükseltmek ne olacağını bekleyp göreceğiz.

29-01-2011, 11:23	#23
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	yakında yeni fotolarda yükleyeceğim inşallah,domatesler çiçeklendi biraz daha bekleyip öyle çekeyim dedim. bu arada yazın inşallah 1 dönüm kadar bir sera yapmak niyetim ısıtmalı olacak,yüksekliği ne kadar yapsam karar veremiyorum,fikirlerinizi bekliyorum.önce hıyar yapıp biraz daha tecrübelenip daha sonra domates diyorum.ne dersiniz.

29-01-2011, 12:05	#24
amatör hobici Ağaç Dostu. Giriş Tarihi: 26-10-2009 Şehir: Bandırma Mesajlar: 666	Sn.akçay Çalışmalarınızı başından beri ilgi ile izliyorum.Çok güzel amatörce bir çalışma, işinizin arasında bunlarla uğraşmak sizi dinlendiriyor olmalı. Tebrikler, kolaygelsin.

29-01-2011, 12:41	#25
Sarıcan Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 28-11-2008 Şehir: Küçükyalı-ISTANBUL Mesajlar: 1,499 Galeri: 32	Sn. akçay, Okuduğunuz EC değerinin birimi nedir. Belki yazımı ondan fark eder. Tekrar kontrol eder misiniz? Mikrosiemens, milisiemens veya ohm cinsinden başka bir birim. Rakamları ona göre değerlendirmek lazım.

29-01-2011, 13:15	#26
seazone Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 19-01-2009 Şehir: sakarya Mesajlar: 244	Sanırım 3,5 metreden küçük olmaması gerekli eğer domates yetiştirecekseniz 4 metre 4,5 metre arası çok uygun olurdu diye düşünüyorum. İnşallah sonunuda görürüz.

29-01-2011, 13:24	#27
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	inşallah sayın seazone inşallah.temenniniz için çok teşekkürler.yapım aşamasına gelince zaten daha çok görüşeceğiz umarım.beraberce elbirliğiyle yaparız inşallah.

29-01-2011, 13:27	#28
akçay Ağaç Dostu Giriş Tarihi: 06-05-2010 Şehir: manisa Mesajlar: 116	sayın sarıcan ec değeri ile ilgili döneceğim bir bakalım neymiş. şu an kitap yanımda değil evde akşam bakacağım iyice.

31-01-2011, 19:14	#30
Mete Dundar Yeni Üye Giriş Tarihi: 31-01-2011 Şehir: Muğla/Bodrum Mesajlar: 14	Forumdaki herkese merhaba,sayın Akçay bende sizin gibi deneme yapmak istiyorum,katkı maddelerini nereden elde ediyorsunuz?Yardımınız için teşekkür ederim.