Güneş ışığı

[fmt79]

En kısa zamanda başlayacağım, yani umarım...

[Şule]

Ne güzel yeni bonsai meraklıları katılıyor aramıza. Ne kadar kaçarsanız kaçın, bonsai merakı sizi her ağaçta, her fidanda yakalıyor. Alanınız toprak olduğuna göre başlamanız çok uzak değil. Ben şimdiden hoşgeldiniz diyorum.

[Şule]

Güneş ışığının azlığı çokluğu az çok sonuca bağlandıysa eğer, bir bitkiye günün hangi vaktindeki güneş ışığı yarar diye sormak istiyorum. Bu konuda aslında bir tahminim var. Şöyle ki; evde iki balkon var. Biri, sabahtan öğleye kadar güneş alıyor; diğeri öğleden sonra. Öğleden sonra güneş alan balkondaki sardunya bir gelişme göstermedi, bir kaç senedir çiçek açmıyordu. Güllerin sabahın ilk ışıklarıyla açmaya başladığını düşününce sabah güneşinin daha faydalı olduğuna karar verdim. Diğer balkona aldım. O balkonda çiçek açtı. Acaba gerçekten sabah güneşi mi daha faydalıdır?

[murare]

Orijinal Mesaj Sahibi fmt79

En kısa zamanda başlayacağım, yani umarım...

Bende umarım. En kısa zamanda başla fmt79 bunun için yapabileceğimiz birşey varmı

[murare]

Orijinal Mesaj Sahibi sule

Güneş ışığının azlığı çokluğu az çok sonuca bağlandıysa eğer, bir bitkiye günün hangi vaktindeki güneş ışığı yarar diye sormak istiyorum. Bu konuda aslında bir tahminim var. Şöyle ki; evde iki balkon var. Biri, sabahtan öğleye kadar güneş alıyor; diğeri öğleden sonra. Öğleden sonra güneş alan balkondaki sardunya bir gelişme göstermedi, bir kaç senedir çiçek açmıyordu. Güllerin sabahın ilk ışıklarıyla açmaya başladığını düşününce sabah güneşinin daha faydalı olduğuna karar verdim. Diğer balkona aldım. O balkonda çiçek açtı. Acaba gerçekten sabah güneşi mi daha faydalıdır?

Anlattıklarına bakılırsa cevap belli bunu deneme şansım olmadı benim ama eminim farkına varmış başka kişilerde buraya yazar. Ama tabi açıklamayı uzmanlarımızdan bekliyoruz

[fmt79]

Orijinal Mesaj Sahibi murare

Bende umarım. En kısa zamanda başla fmt79 bunun için yapabileceğimiz birşey varmı

Hayır teşekkürler.

[fmt79]

Orijinal Mesaj Sahibi sule

Güneş ışığının azlığı çokluğu az çok sonuca bağlandıysa eğer, bir bitkiye günün hangi vaktindeki güneş ışığı yarar diye sormak istiyorum. Bu konuda aslında bir tahminim var. Şöyle ki; evde iki balkon var. Biri, sabahtan öğleye kadar güneş alıyor; diğeri öğleden sonra. Öğleden sonra güneş alan balkondaki sardunya bir gelişme göstermedi, bir kaç senedir çiçek açmıyordu. Güllerin sabahın ilk ışıklarıyla açmaya başladığını düşününce sabah güneşinin daha faydalı olduğuna karar verdim. Diğer balkona aldım. O balkonda çiçek açtı. Acaba gerçekten sabah güneşi mi daha faydalıdır?

Çok derinlemesine bir soru olmuş Aslında teorik olarak sabah güneşi ile akşam güneşi arasında bir fark yok. Güneşin dünyaya baktığı açı ikisinde de aynı. Güneş doğduktan bir saat sonra ile batmaya bir saat kala arasında güneş ışığı yoğunluğunda bir fark olmaması beklenir.

[Şule]

Günün en sıcak vakti güneş batmadan az önceki vakittir. En soğuk vakti de güneş doğmadan az önceki vakittir. Acaba su kaybının sabah-öğle arası daha az olması buna bir sebep olabilir mi?

[acerpalmatum]

Mantıklı görünüyor.

[fmt79]

Her ne kadar güneşin açısı aynı olsa bile sıcaklık farkı çok fazla. ****** sabah su kaybı öğleden sonrakine göre daha az. Su kaybı güneş ışığı yoğunluğuna ve sıcaklığa bağlı olarak artar **** azalır. Bence de mantıklı.

Aklıma birşey takılıyor, yaz aylarında kocaman bir balkona küçücük bir saksı bitkiyi koyarsak, doğrudan ve dolaylı (etraftan yansıyıp gelen) güneş ışığı miktarı çok oluyor ve bitki fazla sıcağı maruz kalıyor (varsayım ******). Bu olabilir mi?

Doğal ortamda bitki bitkiye gölge yapar, toplam ışık miktarı azalır. Ama balkonda bir bitkinin bunu yapma şansı yok.

[saka]

Bence konuya bu kadar mekanik yaklaşmamak lazım. Sabahın ilk aydınlık ışıkları ile akşama doğru son aydınlık arasında güneşin tayfında veya yoğunluğunda benzerlikler sözkonusu olmakla birlikte, çevreden bağımsız bitkinin genlerine kazınmış olan biyo-ritmini de bu konu konuşulurken akla getirmemiz lazım.

Gece boyunca oksijenli solunumdan (respirasyon) sonra elde edilen şeker ve enzimler adapte olmuş olduğu biyolojik saatine uygun olarak görev görmeye başlamakta. Bu görevler adeta bir zincirleme tepkime gibi birbirini tetikliyor.

Sabah bitki oksijenli solunumdan, oksijensiz solunuma geçiş yapıyor, BU AN 'ın tetiklediği mekanizmalar bitkinin ışık ve sıcaklık koşullarına göre farklı tepkiler vermesine sebep oluyor diye düşünüyorum. Yapay ışık koşullarında gece ve gündüzü tam tersine çevirebilmiş olmamla birlite sağlıklı ve sürdürülebilir bitki gelişiminde bitkinin biyo-ritminin bir şekilde yakalanmasının zaruret olduğunu düşünmekteyim. Gece ve gündüz oranı ile bunların başlangıç-bitiş süreleri bitkilerde mekanizmaları ve adaptasyon kabiliyetlerini doğrudan etkilemektedir diye düşünüyorum. Bu sebeple gözleme dayalı tecrübeler çok değerli oluyor.

Mesala halk tabiri olarak "yerini sevdi" deriz. Aslında bu bence nakledildiği yerdeki sıcaklık, aydınlık, nem, hava sirkülasyonu vs. gibi bir dizi çevresel parametrelerin tamamının ancak biraraya gelmesi ile yakalanan bir hal ifadesidir.

Ben bonsai severlere yapay ışık kaynaklarından bir destek veya tek aydınlatma şekli olarak yararlanmalarını tavsiye ederim. Kaydadeğer müspet bir gelişim yakalayabileceklerdir.

Sn. Sule, çiçekli bitkilere çiçek açtırmak için yapılacak yapay aydınlatmalarda
kırmızı, turuncu yani 2000 - 3000 K 'lık lambalar kullanılır. Burada yapılan aslında gün doğumundaki kızıla boyanan doğanın taklididir. Yapılan bir dizi araştırmalar ortaya koymuştur ki, tayfın kırmızı ve turuncu bölümünde daha çok enerji harcamak çiçeklenmeyi teşvik etmektedir. Hollanda'nın meşhur lale çiftliklerinde, o memleketin çoğrafik konumundan mütevellit tayfın bu tarafı pek bir eksik kaldığından yapay aydınlatma yöntemleri ile laleler bu sıcaklıktaki lambalar altında büyütülür.

Bu bilgiyi de adres göstererek belirtmek isterim ki; bence sabah güneşinin gerek biyoritm açısından zamanlaması, gerekse bitki fizyolojisi açısından çevre koşulları (sıcaklık vb.) bakımından avantajları ve gerekse güneşin tam bu vakitlerde dağları, denizleri boyadığı kızıllık tamda çiçeklenme için ideal bir an teşkil ediyor. Genel olarak çiçekli bitkilerin sabah güneşini muhakkak görmeleri gerektiğini düşünürüm.

saygılarımla,

[saka]

Orijinal Mesaj Sahibi fmt79

Aklıma birşey takılıyor, yaz aylarında kocaman bir balkona küçücük bir saksı bitkiyi koyarsak, doğrudan ve dolaylı (etraftan yansıyıp gelen) güneş ışığı miktarı çok oluyor ve bitki fazla sıcağı maruz kalıyor (varsayım ******). Bu olabilir mi?

Doğal ortamda bitki bitkiye gölge yapar, toplam ışık miktarı azalır. Ama balkonda bir bitkinin bunu yapma şansı yok.

Bu düşüncenizde haklı olma ihtimaliniz yüksek. Bundan daha fazla emin olmak için, sözkonusu bitkinin doğadaki ışık koşullarına bakmak, konu hakkında daha fazla ipucu verecektir. Ancak, ben neden haklı olabileceğinizi şöyle bir düşünce ve bilgi ile destekleyim. Tropik kuşaklardaki ekosistemlerde veya Amazonlar'da bitkilerin güneş ışığı konusunda nasılda rekabet içinde olduklarını biliyoruz. Her sabah bu ekosistemlerde gün doğumu ile neredeyse bir pistte start verilmiş at yarışı gibi atlar hep birbirinin önüne geçmeye çalışıyor. Yüksek bitkiler sürekli aydınlık için rekabet ediyorlar, en yukarıya ulaşan en çok faydalanıyor. Böyle bir ekosistemde haliyle bazı bitkiler zaten gölgelik alanda gelişebilecek şekilde evrilmiş durumdalar. Bu bitkiler genellikle morfolojik olarakta bodur bitkiler oluyor, toprağa yakın oldukları için fazla sıcaktanda hazzetmiyorlar. Oradan buradan kırılan ışıklarla gayet güzel geçinip gidiyorlar. Adeta güneşe koşan bitkilerden faydalanarak elde ettikleri ışıksız (buna gölgelik diyelim) ortamda en güzel gelişiyorlar.

Genellikle fazla ışık görmeyen bitkiler fazla sıcaklıkta da iyi gelişemiyorlar. Düşündüğünüz gibi Sn. Sule'nin tecrübesi aslında aydınlığın dolaylı bir sonucu olarak uzun süre bitkiyi pek istemediği sıcaklık koşullarında bırakıp bırakmadığı ile de ilgili olabilir. Fazla aydınlık malum, aynı zamanda fazla sıcaklık demek!
Heleki gölgesi pek olmayan bir balkonda bu bir soruna dönüşüyor olabilir.

saygılarımla,

[turunç]

Bu geniş bilgiyi paylaştığınız için teşekkür edriz Kemal Bey.

Balkonda bir ekosistem yaratmaya çalışan bizlerin en büyük sıkıntısı; sıkışık yerleşik kent hayatında balkonlara fazla güneş ışığı gelmemesi sorunudur. Ayrıca fazla güneşte boğumların kısalmasına en kolay örnek sardunyalar olurdu. Dikkat ettiyseniz gölgede uzayan sürgünler verirken, direk güneş gören yerde kısa boğumlar yaparlar... Saygılarımla...

[saka]

Haklısınız, zaten bitkilerin boğum aralıklarında aldıkları ışığın sperktrumu ve fotoperyod süresinin etkin olduğu söylenir (Mesala mavi ışık boylanmayı teşvik eder ve boğum araları açılabilir). Elbette bu söylediklerim genel geçer bir kaide gibi söylenemez, bitkilerin talep setleri yeri geldiğince çok özel ve farklılıklar arzetmekte.

Ben aslında zaten birazda buradan hareketle, bonsaicilere bir destek olarak yapay ışıktan faydalanabileceklerini düşündüğümü söyledim. Kalın bir gövde için veya kök gelişimini artırmak için farklı spektrumlu lambalardan destek alabilirsiniz diye düşünüyorum. Tabii konuya hormon mantığı ile yaklaşmıyorum
ancak güneş ışığının bünyesinde bir kompozisyonu olduğunu bu kompozisyonda yapacağınız seçici bir eliminasyon ile aynı bahsettiğiniz sardunyalarda olduğu gibi bonsailerinize ışıkla farklı form kazandırabilirsiniz. Tabii konu hormon mantığı ile anlaşıladabiliyor ancak benim asıl söylemek istediğim ışığın bitki kütlesine kazandırdığı bir form olduğunu bilmek lazım. Bu belki boğum aralıklarında kendini gösterir, belki gövde kalınlaştırmasında, belki de kök gelişiminde... Oraları bilemem, sizin ilgi ve heyacan alanlarınız.

Keşke imkan dahilinde olsa ve bir ardıcın biri mavi diğeri sarı ışıkla desteklenmiş az güneş alan bir ortamda 2-3 yıl sonraki gelişimlerinin ne kadar farklılık sergileyeceğini gösterebilecek bir düzenek oluşturabilsek. Şaşırtıcı sayılacak biçimde, farklı formlarda bitkiler şekilleneceğini hayal etmenizi isterim.

saygılarımla,

[turunç]

Çok güzel bir deneysel çalışma olurdu. Yeterli yeri olan bir arkadaşımız dener ve bize de burdan sonuçlar hakkında bilgi verseydi süper olurdu. Bu deney sadece bonsaicilerin değil, tüm bitkilerle ilgilenenlerin de kaynağı olurdu. Bitkileriniz solmasın dileklerimle...

[Şule]

Sayın Saka verdiğiniz çok değerli bilgiler için teşekkür ederim. Merakımı gidermiş oldunuz.

Bütün bu bilgiler ışığında şöyle bir benzetme yapmak istiyorum: Genelde bir günü bir insan ömrüne benzetebiliriz. Güneşin ilk ışıkları doğumu simgeler. Bildiğimiz gibi bebekler ilk yıllarda çok hızlı bir gelişim gösterirler. Sonra gelişim yavaşlar. Ve bir gün ölümle son bulur. Bu da güneşin battığı vakittir. Bitkileri de bu döngü içerisinde düşünürsek benzer bir sonuca varırız diye düşünüyorum. Yine bahsettiğiniz biyoritm meselesine geldik. Aslında bitkilerin fotosentezi onların çalışması oluyor, oksijen soluyup karbondioksit vermeleri de uyumaları, dinlenmeleri oluyor. Dinlenmiş bir bitki daha iyi çalışacaktır.

Dün bu konu hakkında nette bilgi aradım, bulamadım. Keşke günün belli saatlerinde bitkilerin neler yaptığına ilişkin bir araştırma yapılsa. Aslında insan, gözlemleriyle de bir takım sonuçlara varabiliyor. Mesela, evlerimizde beslediğimiz dev yapraklı tropik bir bitki var (şu anda ismini hatırlayamıyorum). Onun sarma gibi sarılmış yaprakları gece 2-3 gibi açılıyor. Yaprakların açılırken çıkardığı ses insanı uyandırabilecek düzeyde oluyor. Bu da tropik iklim koşullarına uyum sağlamakla ilgili olsa gerek.

[turunç]

Ne kadar ilginçmiş bitkin şule,
Acaba diyorum bir resmini çekip koysan. Çok merak ettim. Bu tür bitkiler çok ilgimi çekiyor. Sıradışı ve insanı davranışlarıyla şaşırtıyorlar. Ses bile çıkaranını böylece duymuş olduk)

[saka]

Sn Sule, aslında bitkilerin geceleri bizim tasavvur edeceğimiz şekli ile
dinlenmeye çekilip çekilmediklerini ne kadar söyleyebiliriz bilemiyorum zira
kendi beslek olan bu canlılar ihtiyaç duydukları besinlerini üretirken (glikoz)
gereken oksijeni geceleri elde edebiliyorlar. Bunun için kütlesine aldığı oksijeni
gece mesaisinde harıl harıl kullanarak tabiri caizse kendi besinlerini kendi
mutfaklarında hazırlıyorlar. Daha burada ne gibi mekanizmaların tam olarak
nasıl çalıştığı konuları hala bilinmezlerle dolu zira tahmin edersiniz ki, hem
oksijenli, hemde oksijensiz solunum yapan sevgili bitkilerimiz hayata
tutunabilmek için aslında gerçekten çok kompleks mekanizmaları işletiyorlar.

Bütün bunlar bir yana, onları anlayabilmek için aslında yapabileceğimiz en güzel
şey kanımca sizin yapageldiğiniz gibidir: Bitkilerin gözlerinin içine baktığınızda
size hem çok şey söyleyeceklerdir hemde bu meyanda bilmesiniz ki asla yalan
söylemezler.

Siz onları böyle şevkatli ve yakından gözlemledikçe bizde sizden öğreneceğiz;
hangisi nelerden hazzediyor, nelerden etmiyor!? Her bir samimi ademoğlu
nebatat ilişkisi çok değerli malumatlar üretir. Öyleki bu süreç insanlık
tarihinde taa Adem'e kadar uzanır.

saygılarımla,

[turunç]

Aslında şu geceleri oksijen verme işine bir bakış açısı getirmeden edemeyeceğim. Bir oda dolusu çiçek bir gecede sadece bir insanın bir nefesi kadar oksijen tüketirler. Burdan yatak odanızı çiçekle doldurun anlaşılmasın. Hani gece yattığınız yerde bitki olmasın aman sakın, karbondioksit dolar oda diyorlar ya! O bakımdan belirtmek istedim.

[Şule]

Orijinal Mesaj Sahibi turunc

Ne kadar ilginçmiş bitkin şule,
Acaba diyorum bir resmini çekip koysan. Çok merak ettim. Bu tür bitkiler çok ilgimi çekiyor. Sıradışı ve insanı davranışlarıyla şaşırtıyorlar. Ses bile çıkaranını böylece duymuş olduk)

Bitki dieffenbachia imiş. Zannetme ki benim bitki konuşmayı öğrendi de bülbül gibi şakıyor. Sadece hışırdıyor. Bu sesi ilk duyduğumda korktum, çünkü; beni uykumdan uyandırdı. Tepemde hışırdayan bir şey vardı. Dieffenbachiadan başka bir şeyin olmaması gereken yerden hışırtılar geliyordu. Sesler kesilene kadar dönüp bakamadım. O saatlerde uyanık olduğum başka bir gece yine aynı sesi duyunca baktım ki, sesi çiçek çıkarıyor. Ama ilk duyduğumda nasıl korktum anlatamam. Sanki ağaç canlıymış da sallanıyormuş gibi hışırdıyordu. Korku filmi gibi oldu. Sakın ha sakın bir dieffenbachia ile aynı odada uyumayın.

[Şule]

Orijinal Mesaj Sahibi saka

Her bir samimi ademoğlu
nebatat ilişkisi çok değerli malumatlar üretir.

Ben bu sözü izninizle şu şekilde genişletmek istiyorum: Her bir samimi ademoğlu kainat ilişkisi çok değerli malumatlar üretir. Bitkilerle ilgili bir mesele üzerine konuşurken bir de bakıyoruz, fiziğe kaymışız. Işığın şu tayfında şu olur bu olur diye hüküm veriyoruz.

[saka]

Estağfurullah, sizin söylediğiniz daha da anlamlı olmuş zira, her tür samimi ilişkiden pek çok mahsul ortaya çıkar. İki nesne arasında üç şey vardır. Nesne A, Nesne B ve bir de, ilişkinin bizatihi kendisi diye düşünmüştüm.

Bu sebeple bitkilerle ilişkilerimizden ne kadar çok şey öğrenebileceğimiz hususunda hemfikiriz. Mesala az önce ben, asla bir diffenbachia ile aynı odada uyumamaya karar verdim.

saygılarımla,

[murare]

Orijinal Mesaj Sahibi saka

Siz onları böyle şevkatli ve yakından gözlemledikçe bizde sizden öğreneceğiz;
hangisi nelerden hazzediyor, nelerden etmiyor!? Her bir samimi ademoğlu
nebatat ilişkisi çok değerli malumatlar üretir. Öyleki bu süreç insanlık
tarihinde taa Adem'e kadar uzanır.

Verdiğiniz bilgiler ve tespitleriniz için çok teşekkürler.

[murare]

Orijinal Mesaj Sahibi sule

Bitki dieffenbachia imiş

Bak bu bitkiden bir kaç tanıdıkta var ama bana hiç bunları söylamiyorlar. Alacağımdan korkuyorlar sanırım

[murare]

Orijinal Mesaj Sahibi turunc

Aslında şu geceleri oksijen verme işine bir bakış açısı getirmeden edemeyeceğim. Bir oda dolusu çiçek bir gecede sadece bir insanın bir nefesi kadar oksijen tüketirler. Burdan yatak odanızı çiçekle doldurun anlaşılmasın. Hani gece yattığınız yerde bitki olmasın aman sakın, karbondioksit dolar oda diyorlar ya! O bakımdan belirtmek istedim.

Böyle enteresan yanlış bilgilendirmeler ve düşünceler çok bitki dünyasında;
-Gece yattığınız yerde bitki olmasın
-Sinek kapanlara kolunuzu uzatmayın mazallah kapıverir
-Mum çiçeğini kaç parmağınlar dikersen okadar yılda açar(buda enteresan bir inanış çok düşündüm varmı bir açıklması diye ama bulamadım)
Daha aklıma gelmeyen bir sürü şey vardır mutlaka.

[turunç]

Gece gece aklıma geldi, ben de yazayım unutmadan dedim. Bonsailer genelde dışmekan (outdoor denmesi hoşuma gitmiyor, çünkü Türkçe karşılığı olayı daha güzel anlatırken ne gerek var!..) olduğundan güneş ışığını taklit etmek için kullanacağımız lambaları balkona kurarsak komşu apartmandakiler ne yaparlar acaba? Sanırım bu iş sadece içmekan bonsailerimiz için bir alternatif olabilir..

Bu arada bu mekanizma için epey para harcamak gerektiğini ve evin içinin ışıl ışıl vitrin gibi aydınlanacağını da unutmamak lazım...

[murare]

Evden o kadar yoğun ışığın geldiğini gören komşular polisi arayıp karşı apartmanda uzaylılar olabileceğinden şüpheleniyoruz derler.

[kuzah]

ben peyzaj mimarlığı öğrencisiyim ve sınav sorularımdan biride bu konunun ta kendisi..araştırma yaparken denk geldi aşırı güneş ısığının zararları..çok farklı cevaplar var soruya ama malesef tek doğru cevap var..herkesin bukonuda fikir sahibi olmasını beklemiorum paylaşımda güzel bişey ama keşke bilenler konuşsa..bu işin eğitimini alanlar mesela..??

[Todor]

Sayın kuzah, Hoş geldiniz. Kendinizi Yeni gelen arkadaşlar başlığında tanıtırsanız seviniriz.
Ayrıca hepimiz bildiğimiz kadarını paylaşmaya çalışıyoruz. Hepimiz ziraat mühendisi veya orman mühendisi değiliz. Çok farklı meslek guruplarından insanların bir araya geldiği bir platform burası. Eğer verilen bir bilginin yanlış olduğunu düşünüyorsanız doğrusunu bizimle paylaşmanızı dileriz. Ve dediğim gibi çok farklı insanların bir araya gelmesi ile oluştuğumuzdan dolayı, mesajlarımızın herkesçe anlaşılabilmesi için yazarken Türkçeyi düzgün yazmaya gayret ediyoruz. Sevgiler.

[fmt79]

Orijinal Mesaj Sahibi kuzah

ben peyzaj mimarlığı öğrencisiyim ve sınav sorularımdan biride bu konunun ta kendisi..araştırma yaparken denk geldi aşırı güneş ısığının zararları..çok farklı cevaplar var soruya ama malesef tek doğru cevap var..herkesin bukonuda fikir sahibi olmasını beklemiorum paylaşımda güzel bişey ama keşke bilenler konuşsa..bu işin eğitimini alanlar mesela..??

Bu forum bir paylaşım yeridir, herkes dili döndüğü kadarıyla bildiği şeyleri yazıyor. İnternette söylediğiniz tarzda yayın yapan siteler ve guruplar var. Hatta Google gruplarında bile mevcut.