agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Bahçe Süs Bitkileri
(https)




Beğeni Düzeni55Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 19-02-2010, 19:15   #31
Ağaç Dostu
 
Kiraz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-02-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 4,640
Galeri: 73
Biraz vakit bulunca buraya daha detaylı ekleyeceğim ama şu bilgiler dikkatimi çekti:
Yaprak renkleri hava koşullarına ve mevsime göre değişebiliyormuş. Genelde yarı gölge çiçeğiymiş ama tam gölge ve tam güneşte de yaşamını sürdürürmüş. Mor yapraklılar güneşe en dayanıklı cinsmiş, sarı yapraklar güneşe en dayanıksız. Yani Güler hanım sizinki mümkün olduğunca yakıcı güneşten kaçacak, sanırım Mine Hn bu nedenle sabah güneşini önerdi.

Benimkine yer buldum bile, çeşmenin solundaki alana hostaları dikecektim, bu çiçek de hostalarla iyi anlaşırmış, alanı düzenlerken oraya dikeceğim, sadece öğlende bir-iki saat güneş alıyor. Güneşli alana dikilecekse yanına iyi anlaşacağı çiçekler de varmış, bir kaç tane yazılmıştı ama sadece geranium (sardunya)yı hatırlıyorum.

Şimdi karanlık ama bir ara benimkinin fotoğrafını da eklerim. Bu da netten micrantha purple: http://timoilves.planet.ee/haljastus...e%20Purple.jpg


Düzenleyen Kiraz : 19-02-2010 saat 19:18 Neden: fotoğraf ekleme
Kiraz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-02-2010, 22:29   #32
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 23-04-2009
Şehir: Rize
Mesajlar: 656
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Güler Mesajı Göster
Heucheraları selenn getirdi ama çok zorlanmış, her iki gümrükte de canına okumuşlar kızın. Teyze adeta aptalları oynadım" aaa öyle mi hiç bilmiyordum yaaa bak şimdi ne yapacağım tühh tühh, bahçeme de ekecektim o yüzden almıştım bakın hiç toprak da yok zaten" demiş durmuş.
Sn. güler hanım, topraklı bitkilerin geçişi zor sanırsam, toprktan köklü çıkarıp getirtsek zorluk çıkartıyorlar mı?

oppss! Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2010, 18:30   #33
Ağaç Dostu
 
nurcanaybay's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-09-2008
Şehir: izmir
Mesajlar: 2,277
Heuchera'nın türkçe adının Ateş Feneri olduğunu öğrendim, ilgilenen arkadaşlara duyurulur.

nurcanaybay Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 12:13   #34
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Heucheramın çiçekleri

Eklenen Resimler
   
jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 12:20   #35
Moderatör
 
Güler's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28,371
Galeri: 103
Sevgili lir, kırmızı ve yeşil yapraklılar bende de böyle çiçekler vermişlerdi geçen sene.
Citronella da çiçek görmedim.
Hepsini çok iyi koruyordum ama bu sene ne limonluğa aldım ne de sardım. Kendi hallerine bıraktım. Bir de gördüm kü citronella coşmuş, kırmızı yapraklı da bayağı gelişmeye başlamış.
Yeşiller ne alemdeler daha bir fikrim yok.
Sizin Heucheralar galiba toprakta ve kuytu bir yerdeler.

Güler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 12:43   #36
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Sevgili Güler Abla,
bütün kışı dışarda geçirdiler. Kuytu olmadığı gibi yüksekte olduğumuz için soğuk ve çok rüzgarlı bir yerdeler...

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 12:47   #37
Moderatör
 
Güler's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28,371
Galeri: 103
İyi oldu yazdığınız, ben de o zaman hepsini toprağa geçireyim. Ama citronellaya kıyamıyorum.

Güler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 12:59   #38
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,099
Galeri: 260
Sevgili Lir, heuchera aşkımı canlandırdın yine, bu kadar güzel bir bitkinin Türkiye'de az bulunur olması büyük şanssızlık.
Sevgili Güler'in dediği gibi, büyük marketlere ve ya seralara istek göndermeliyiz.

İki yıl kadar önce Yurt dışından sipariş verecektik, Meilland gülleri gibi o da hüsranla bitti, bir çare bulmak lazım.


Düzenleyen Adalet Yağcı : 01-05-2011 saat 15:08
Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 13:28   #39
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
jineop's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-11-2008
Şehir: istanbul
Mesajlar: 5,113
Galeri: 94
Daha önce tohumdan yetiştiremedigim halde geçen sene kendiliğinden dökülen tohumlardan bir tane çimlenmiş. Taze tohumdan sanırım kolay çimleniyor. Ayrıca kış boyu yaprakları kaybolmadı . Sadece büyüme yavaşladı . Baharla hızla yanlara doğru genişledi. Bu gövdeciklerden yaptıgım çelikler sorunsuz büyüyor. Gittiğim fidanlıkta 7.5liraya büyük boy bitki 8-10 tane var.

jineop Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 14:51   #40
Ağaç Dostu
 
gilan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: San Francisco / ABD
Mesajlar: 3,988
Galeri: 8
Benimkilerden biri Ankara kışını toprakta, diğeri de yerine dikmediğim için 10cm'lik saksıda yine dışarıda geçirdi. Soğukla hiçbir sorunları yok. Kış boyunca paspal bir görüntüleri oluyor ama baharla birlikte coşuyorlar.

Güler Abla, citronella için de -34'e kadar dayanır deniyor.
http://davesgarden.com/guides/pf/go/164389/
Yalnız citronella için gölge ister demiş, onu hesaba katmayı unutma.

Citronella koyu renkli heucheralarla yan yana çok yakışıyor. Birbirlerini tamamlıyorlar.

Name:  pah5_bz2_p0039_00.jpg
Views: 1976
Size:  24.0 KB

gilan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 15:02   #41
Ağaç Dostu
 
gilan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: San Francisco / ABD
Mesajlar: 3,988
Galeri: 8
Geçen sene Bauhaus'a istek göndermiştim. Hatta en kolay bulunan ve en çok beğenilen türlerinin fotoğraflı bir listesini vermiştim, kesinlikle ilgileneceğiz demişlerdi ama sonra haber gelmedi. Bir sorayım bakalım.

Bu kadar güzel, çeşitli, soğuğa da dayanılı bir bitkiyi kim almaz ki?

Name:  heuchera-tapestry-4-adj-7x5-300.jpg
Views: 2610
Size:  65.5 KB

turkankaragoz beğendi.
gilan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 15:35   #42
Moderatör
 
Güler's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28,371
Galeri: 103
Citronella ile Caramel'i belki bulamazsınız ama diğer çeşitleri seralarda var hem de ucuz ucuz satılıyor.
Bakın bakalım bulamazsanız size adres yazarım. Yalova civarında çok var.

Güler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 19:51   #43
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,099
Galeri: 260
Sevgili Güler, uzak diyarlardan bile imdada yetişiyorsun, şimdi Yalova yolları mı göründü bana
Mayıs ortalarına doğru dönmeyi düşünüyorum, gitmeden heybeyi doldurmak gerek, inşallah o zamana kadar hallederim.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 20:12   #44
Ağaç Dostu
 
feriha's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-10-2007
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 1,774
Galeri: 5
Name:  DSCN8016.jpg
Views: 1565
Size:  67.1 KB

Arkadaşlar birkaç gün önce iri yapraklı bordo yapraklı Heucheralar Nenehatun caddesinde bir çiçekçide görülüp hemen alınmıştır.. Ankaraya dağıtıldığına göre ithal çiçekle uğraşanlar bu işe el atmış gibi..

turkankaragoz beğendi.
feriha Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-05-2011, 22:38   #45
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,099
Galeri: 260
Tebrikler Feriha hanım, İstanbul'u araştıralım bakalım neler bulabiliriz.
Bu rengi çok güzel, güle güle büyütün.

Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-05-2011, 21:02   #46
Ağaç Dostu
 
uzman16's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-10-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 1,578
Galeri: 119
İzmir Oyası

Bugün gördüğüm bir bahçedeki renk cümbüşü karşısında eşime arabayı durdurmasını söyledim.

İnanılmaz çekici rengi olan bir çiçek vardı.

Ben diyeyim 50 siz deyin 100 tenekedelerdi. Çok fazla olunca daha güzel görünüyordu. Renk narçiçeği gibi. Uzun okların üzerinde sıralı minik çiçekler vardı. Yüksük otunun okları gibi.

Dayanamayıp çelik istedim. Aslında duydukları bu istekten pek hoşlanmadıkları belliydi ama babaannenin o çiçekler ona soralım dediler. Birazdan gelen babanne o kadar saksıdan kıyıda köşede kalmış bir taneden bir kök almama izin verdi. Şansıma o da ikili bir köktü. Adına "İzmir Oyası" dedi. Ama arama yaptığımda bu isimde bir çiçek bulamadım.

Teyze ufak bir saksı verseydin dedim. Her gören istiyormuş, nasıl yetiştireyim herkese dedi. Yaz kış dışarıdaymış, bütün yaz sürekli çiçek açıyormuş. Kökten sürgün vererek çoğalıyormuş. Neyse ayaküstü sohbet sırasında muhabbeti ilerlettik. O başlangıçtaki asık suratın yerinİ gülen bir yüz aldı. El sallayarak uğurladı.

Bana verdiği kökte çiçek olmadığından çiçeğinin fotoğrafını yükleyemiyorum ama haftasonu tekrar gidip fotoğraflarını çekeceğim. Yapraklarından tanıyan olabilir belki. Yapraklarını böcekler yemiş.

Name:  oya.DSCN9763_tn.jpg
Views: 1577
Size:  40.4 KB

Name:  oya.DSCN9749_tn.jpg
Views: 1540
Size:  43.1 KB

Bu da gövdesi.

Name:  oya.DSCN9751_tn.jpg
Views: 1488
Size:  47.3 KB

abk beğendi.
uzman16 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-05-2011, 22:52   #47
Ağaç Dostu
 
gilan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: San Francisco / ABD
Mesajlar: 3,988
Galeri: 8
Yaprak yapısı heuchera'ya çok benziyor sevgili Uzman16.
Yeşil yapraklı, kırmızı çiçekli bir türü var, o olabilir mi?

Heuchera (İzmir oyası, Ateş feneri)

gilan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-05-2011, 23:09   #48
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 02-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,419
Galeri: 5
Ben de öyle düşünmüştüm sevgili gilan.

O bir Heuchera türü olmalı.

İzmir oyası adını duymamıştım, bir adı da Ateş feneri.

http://www.google.com/search?hl=tr&s...&aqi=&aql=&oq=

Çiçekli bir fotoğrafını ekliyeyim;

Eklenen Resimler
 
abk beğendi.
Ferda Ülkümen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 12:57   #49
Ağaç Dostu
 
uzman16's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-10-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 1,578
Galeri: 119
Evet kesinlikle aynısı. Teşekkür ederim

Demek artık benim de heucheram var. Adı da İzmir Oyası - Ateş Feneri.

Sanki fosforlu bir nar çiçeği gibi. Aynen Ferda Hanım'ın eklediği renkten.

uzman16 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 13:54   #50
Ağaç Dostu
 
gilan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: San Francisco / ABD
Mesajlar: 3,988
Galeri: 8
Bu bitkiyi ilk tanımaya başlarken yeşil yapraklısı pek çekici gelmemişti ama şu çiçekler için haydi haydi değer tabii.

gilan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 14:12   #51
Ağaç Dostu
 
uzman16's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-10-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 1,578
Galeri: 119
Sevgili Gilan,

Hiç hesapta yokken 2 kök heucheraya sahip oldum ya çok mutluyum.

Sardunya yaprağı gibi yaprakları. Ama o çiçeklerinin renklerindeki canlılık insanın aklını başından alıyor. O nedenle yapraklarının yeşilliğinin farkında bile değilim.

Akşamleyin iki kökü ayırıp saksılara diktim.

Aslında birini bahçeye mi götürsem diye tereddütteyim.

Saksıda ya da bahçede gelişimi nasıl olur, fark olur mu bilmiyorum ama gördüklerimin hepsi teneke saksıdaydı.

uzman16 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 14:42   #52
Ağaç Dostu
 
gilan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: San Francisco / ABD
Mesajlar: 3,988
Galeri: 8
Bahçeyi, saksıyı bilmiyorum ama kesin olan açık havada daha mutlu olduğu.
Güler abla bahçesinin başlığında bahsetmişti. Haucherasını bir şey olmasın diye uzun süre içeride muhafaza etmiş, bitki bir türlü keyiflenememiş. Bu kış dışarıda bırakınca keyiflenmiş, serpilmiş.
Kar, yağmur heucheraya vız geliyor, yanılmıyorsam -30'lara kadar dayanıklı.

Umarım yayılır da rengarenk çiçeklerini de görürüz.

gilan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 20:02   #53
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Sevgili Uzman16, bu kış aynı sizdeki gibi 1-2 kök Heucherayı sevgili Hozat hediye etmişti. Bahçedeki bir saksıya hemen dikmiştim. Diktiğimden itibaren keyifle yeni sürgüler verdi, şimdiyse üzeri çiçek dolu. Yarım metrelik çiçek saplarının üzerinde oya gibi fosforlu minik çiçekler çok şirin görünüyor. Dediğin gibi yaprakları aynı sardunyaya benziyor ama kış soğuklarına dayanıklı olması avantajı.

Koyu renkli yapraklı olan türü de sevgili Güler hanım hediye etmişti. Onu da hemen bahçeye geçirmiştim ama yerinden pek mutlu olamadı. Ben coşup yayılmasını beklerken o yaprak bile çıkarmak istemedi. Geçen ay onu da yerden alıp saksıya geçirdim. Daha bir hafta geçmeden o da çok keyiflendi, bolca yapraklandı, yaprakları irileşti. Şimdilik güneşli bir yerde ama yakıcı sıcaklar başlamadan yarı gölgeye geçireceğim.

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-05-2011, 21:42   #54
Ağaç Dostu
 
uzman16's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-10-2007
Şehir: Bursa
Mesajlar: 1,578
Galeri: 119
Sevgili Limon,
Seninkinin fotoğrafı var mı?

Dikerken toprağa mutlaka gübre karıştırmam söylendiği için yanmış koyun gübresi eklediğim toprağa diktim.
Yakıcı güneşi sevmiyorsa az güneşli bir yer ayarlayayım bahçede.

uzman16 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-05-2011, 19:47   #55
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Benimkiler şimdilik tam güneşteler ama geçen yıldan edindiğim tecrübeye göre yakıcı güneşi sevmiyorlar. Bu yüzden hava biraz daha ısınınca yarı gölgeye geçireceğim saksılarını.

Bitkinin dikili olduğu saksıdaki geçen yıldan kalma Liatris soğanları hızla yapraklanınca bitkiyi tamamen kapadılar. Bu yüzden yapraklarını çekemedim ama sevgili Lir'in fotoğrafındakiyle aynı. Çiçekleri ufak ta olsa rengine ve formuna bayıldım.

Bugün nihayet çekebildim fotoğrafını, bir kaçını da şuraya yükledim,
Name:  IMG_8711.JPG
Views: 1921
Size:  55.1 KB

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-05-2013, 10:13   #56
Ağaç Dostu
 
Tika's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-09-2008
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 851
Heuchera'nın tohumu direkt kuruyan çiçeklerinden alınabiliyor mu? Tohum alma ile ilgili bu bitki hakkında herhangi bir bilgiye rastlamadım Türkçe kaynaklarda.
Tohumlar ne zaman ekilmeli,onu da merak ediyorum.

Tika Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-07-2013, 15:22   #57
Ağaç Dostu
 
alibaba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-10-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 628
Güncel olarak satıldığı yeri gören, bilen veya duyan, hiç olmadı bulmam için dua edecek bitki dostları arıyorum..
(Not:zengarden seneye üretecekmiş. )


Düzenleyen alibaba : 14-07-2013 saat 16:13
alibaba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-07-2013, 01:35   #58
Moderatör
 
Güler's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28,371
Galeri: 103
Ben Yalova'da Doğa seracılıkta görmüştüm. Yanlışlık olmasın Akdoğa değil, Doğa. Sahibi Selâmi Bey'dir.
Topçular iskelesinde indikten sonra Karamürsel'e doğru devam edin 3-5 km sonra sağda Gaye Çiçekçiliği göreceksiniz onun hemen yanında içeri bir patika yol vardır. O yoldan girin biraz gittikten sonra solda Doğa Sera'yı görürsünüz.
Güzel bir seradır, pekçok bitkiyi kendileri üretirler ve diğer çiçekçilere satarlar yani ilk eldir.

alanur ve alibaba beğendi.
Güler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-07-2013, 16:14   #59
Ağaç Dostu
 
alibaba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 27-10-2011
Şehir: Ankara
Mesajlar: 628
Şu sıralar gitmem mümkün değil Güler hanım
O yüzden telefon verebilirseniz (bulabilirseniz tabi ki) çok çok sevinirim.
Saygılar.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Güler Mesajı Göster
Ben Yalova'da Doğa seracılıkta görmüştüm. Yanlışlık olmasın Akdoğa değil, Doğa. Sahibi Selâmi Bey'dir.
Topçular iskelesinde indikten sonra Karamürsel'e doğru devam edin 3-5 km sonra sağda Gaye Çiçekçiliği göreceksiniz onun hemen yanında içeri bir patika yol vardır. O yoldan girin biraz gittikten sonra solda Doğa Sera'yı görürsünüz.
Güzel bir seradır, pekçok bitkiyi kendileri üretirler ve diğer çiçekçilere satarlar yani ilk eldir.

alibaba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-07-2013, 12:31   #60
Moderatör
 
Güler's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-04-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 28,371
Galeri: 103
Sayın alibaba9, Doğa firmasının telefon numarasını ancak bulabildim.

Dediğim gibi sahibi Selâmi Bey, orada bu işlere bakan Zuhal Hanım ve Funda Hanım var.
Sizin için Funda Hanım ile telefonda görüştüm. Ellerinde kırmızı, yeşil ve bordo yapraklı heucheralar varmış ancak daha yeni ektikleri için dolgun değillermiş.

Bir ay içinde toparlarlar dediler.

Telefon numarası 0226 465 63 36

Güler Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 18:06.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2022