PDA

View Full Version : Yarışma kuralları konusunda anket




malina
11-11-2005, 16:39
Aslında bu yarışmalar başlamadan yapılmalı diyenler olacaktır. Ama deneyimlerim göstermiştir ki, çoğu grup çalışması, baştaki yöntem tartışmalarının çok uzaması yüzünden başlamadan biter...

Bu yüzden hep kendi bildiğim gibi başlarım :) Zaman nelerin eksik olduğunu gösterir, revizyonlar yapılması gerekir. Malum akıl akıldan üstündür.

Artık önerilerinizi alabilirim :) Burayı okuyorsanız lütfen anketi de cevaplayın....




Sevelim
11-11-2005, 16:51
Site üyelerinin puanları belirleyebilmesi için bir üyenin birden fazla puan vermemesi gerekir. Böyle bir düzenleme var mıdır bilemiyorum. Yoksa herkes kendi fotoğrafına defalarca puan verir ve puanı da yüksek olur. :)

backyard
11-11-2005, 17:09
site üyelerinin oylarıyla seçilen fotoğrafa, "üyelerin gözbebeği" gibi bir ünvan verilsin

çünkü jüri olursa zaten onlar belirleyecek birinciyi

backyard
11-11-2005, 17:10
üyenin birden fazla puan vermemesi gerekir. Böyle bir düzenleme var mıdır bilemiyorum

evet var, bir fotoğrafa bir kere puan verebiliyorsun

Sevelim
11-11-2005, 17:21
site üyelerinin oylarıyla seçilen fotoğrafa, "üyelerin gözbebeği" gibi bir ünvan verilsin
Bunu sevdim.

Sefer GİRİŞEN
12-11-2005, 06:56
Kendi kendine puan verme de olmamalı bence.

Cihangir
12-11-2005, 16:41
Kendi kendine puan verme de olmamalı bence.

Olmamalı elbette ! Zaten kimse kendi kendine puan vermez de, yine de yanlışlık falan olur diye gerekli önlem alınmalı, di mi ama !! :o

Neyse... Aslında, yarışmalara katılan kim olursa olsun, biraz işin özünü düşünüp, yarışmanın amacına uygun bir yaklaşım göstermeli, amacın sadece yarışmak, yarışta derece elde ederek bir ödüle ulaşmak olmadığını bilmesi gerekiyor..

Yarışmaları, yarışmacı açısından biraz değiştirsek diyorum..
Bu bir fotoğraf yarışması ama dediğim gibi amaç belli..
Fotoğrafın konusu zaten belirleniyor.. Objektiflerin yöneleceği manzara belli..Geriye ne kalıyor ? Teknik mi ? Yarışma fotoğraf tekniği üzerine mi yoğunlaşıyor ? O zaman amacına ulaşmıyor demektir.. Aslında, sitemizdeki aktivitelere katılıp katılmadığına bakılmaksızın, siteye üye olmak şartını gerçekleştiren herkesin katılabildiği ve fotoğraf tekniği üzerine yoğunlaşan bir yarışmada, elbette ekipmanı kaliteli olan, tecrübesi fazla olan kazanacaktır.. Bizim kimsenin aldığı ödüle itirazımız falan yok.. Mesela, fotoğrafcılık okuyan bir fotokritik üyesi, ihtiyacı olan bir kitabı bu yarışma sayesinde edinebiliyorsa buna seviniyoruz.. Keşke, daha çok kişiye böyle imkanlar sunulabilse..
Ancak, bizim istediğimiz, yarışmalar sayesinde doğa sevgisini ve bilincini artırmak, fidan dikemiyor olsak bile fidan dikilmesini teşvik etmek, doğa için, gelecek için birşeyler yapabilmekse...
O zaman ben diyorum ki.. Yarışmaları objektiflerin, ekipmanların, deklanşöre dokunan parmağın yeteneğiyle sınırlı tutmayalım..
Kuru kuru eklenmesin fotoğraflar.. Tadımlık olmasın, biraz daha doyurucu olsun istiyorum.. Yani, sunum'da önemli olsun.. Fotoğrafımızın altına, kendi fikirlerimizi, kendi doğa sevgimizi katarak birşeyler yazalım..
Madem ki bir sanat eseri elde ediyoruz, bir yemek yapıyoruz !! Sofraya tencereyle getirip koymayalım !! Süsleyelim biraz, tabağı sofraya getirdiğimizde iştahımız açılsın !! :D
En önemli kısmını es geçmeyelim..

malina
12-11-2005, 16:58
Herkesin kendine oy vermesini engellemek üzerine kurulu bir düzeneğimiz yok. Galeride düzeltilmesi gereken daha önemli şeyler var.

Sonuçta herkes kendine de versin, ne olur, tüm fotoğraflar eşit oranda oy fazlasına kavuşur. Nasıl olsa herkes kendisine tam puan verir:)

malina
12-11-2005, 17:20
Fotoğrafın konusu zaten belirleniyor.. Objektiflerin yöneleceği manzara belli.. Geriye ne kalıyor ? Teknik mi ?

Fotoğraf konusu belli ama genel çerçevede belli, milyon tane seçenek var... :)

Tabii ki fotoğraf altları senin yazdığın gibi doldurulsa harika olur. Ama gördüğünü şimdiye kadar çoğu zaman "manzara" diye düşünüp çekenlerin bunu hemen yapması beklenemez. Başlangıçtaki amaç, "bütün zenciler birbirine benzer" önyargısını yıkmak gibi, "manzara" değil, orada tek tek adı belli ağaçlar var duygusu oluşturmak. Gerisi zaten gelir...

Ben de kimden yanayım :)

aybala
12-11-2005, 17:37
-yarışmalar amatör ve profesyonel diye ikiye ayrılsın....
-yarışma konuları zorlaştırılsın...mesela Şırnak'daki anıt ağaçlar, bilinmemiş ağaçlar...vs
(böyle böyle eksiklerimizi gideririz)
-ayrıca fotoğraf dışında da yarışmalar yapalım
-fotoğraf yarışmalarına ismail katılmasın

derim:(

sezinci
12-11-2005, 18:58
Aramızda İsmail'den başka profesyonel yok sanırım. Bence bir ayrım yapmaya gerek yok. Ama yine de İsmail katılmasın:)

Cihangir
12-11-2005, 21:12
-ayrıca fotoğraf dışında da yarışmalar yapalım


Mesela, son günlerin gündemine uygun bir yarışma yapalım..
Ne olabilir ? Ağaçların yapraklarının sararıp döküldüğü şu günlerde !!
"Zetyinyağlı yaprak sarması" yarışması düzenleyelim !!
Jüri olarak kendimi ve Yılmaz'ı teklif ediyorum..
Kurallar çok basit..
Yarışmaya katılmak için bayan olmak yeterli !!
Ayrıca, yarışmaya sigara böreğiyle de katılabilirsiniz !!
Ödül çok büyük.. Valla !! :D

DarkYES
15-11-2005, 10:45
Jüri üyeleri forumdan olsun ama gizli oylama yapsınlar ve yarışma boyunca isimleri gizli tutulsun :)

Şaka bir yana fotoğrafları seçecek bir grup olması 1 kişi olmasından daha iyi olur. Bu kişilerden birisi mesela ısrarla yarışmalara katılmasın denen ismail olabilir :)

Siteye üye olan fotoğrafçılık konusunda teknik bilgi sahibi 2-3 kişi ve onların yanında yer alacak 1-2 kişiyle birlikte 3-4 kişilik bir seçici kurul oluşturulabilir. Hem Ağaçlar.net'e eklediği güzel fotoğraflarla katkı da bulunan ismail siteye bu şekilde de katkıda bulunur :)

Ama tabi seçici kurulu bu işi yapmaya ikna etmek için her ay kendilerine sponsorlardan bir hediye verilebilir.

Seçici kurulda yer almak isteyenlerin sayısında büyük bir artış olabilir gerçi bu yapılırsa ama olsun böylece kurul üyesi bulamam derdimiz olmaz. =)

Vildan Sönmez
15-11-2005, 14:02
Arkadaşlar bir fotoğraf sitesinde de ayın fotoğrafını seçiyorlar onlarda jüri yok.Tüm üyeler foto gönderme süresi bitiminde bir fotoya oy veriyorlar.sonuçta en çok oy alan üç foto seçiliyor.

malina
15-11-2005, 14:23
Ama burada fotoğraflar 1 ay boyunca gönderiliyor. Puanlamayı tüm fotoğraflar için aynı anda başlatma durumu yok. Ayın 29'da gönderilen fotoğraf ile 1'inde gönderilen fotoğraf arasında puanlama olarak haksız durum oluşacak.
Yoksa bunu ben de düşündüm :)

Vildan Sönmez
15-11-2005, 15:21
Puanlama fotoğraf gönderme süresi bitiminde yapılıyor.Örneğin 31 ekim son gönderi tarihiyse 1 kasımdan önce kimse oy kullanmıyor. Dolayısı ile ilk gün gelenle son gün gelen aynı şansa sahip.

malina
15-11-2005, 15:49
Seni anlıyorum ama bizim galeri yazmaya ve puan vermeye (bu haliyle) kapanamıyor ki...

Cihangir
15-11-2005, 18:01
Arkadaşlar bir fotoğraf sitesinde de ayın fotoğrafını seçiyorlar onlarda jüri yok.Tüm üyeler foto gönderme süresi bitiminde bir fotoya oy veriyorlar.sonuçta en çok oy alan üç foto seçiliyor.

Birkaç fotoğraf sitesine üyeyim... En büyük sorunlar bu puan meselesi yüzünden yaşanır.. Gidin, fotokritiğin forum sayfalarında site hakkındaki bölüme bakın.. Haklı tepkiler ve tartışmalar yaşanmıştır, yaşanıyor da ! Ancak, bir fotoğraf sitesinde puanlamadan vazgeçmek zor olabilir.. Bizde bu böyle değil sanırım..

Fotoğraf sitesindeki amaç, direkt olarak fotoğraf sanatına yöneliktir.. Yani amaç güzel fotoğraf elde etmektir.. Fotoğraf bir amaçtır..
Bizde ise fotoğraf bir amaç değil, amacımıza ulaşmak için güzel bir araç !!
Çok kaliteli, çok güzel bir ağaç fotoğrafına bakarken, fotoğrafın kalitesini takdir edeceğiz diye ağacı gözden kaçırmak olmaz !! Bizim için önemli olan, o fotoğraftaki ağaçtır..

Bizim istediğimiz, bitkimizi gereği gibi doğal bir bakım yaparak yetiştirmek..
İşin içine puan girerse, hormon vermek gibi olacak..
Tamam bu bir yarışma ama işlevinde dayanışma olmalı.. Puan bunu yok eder..
Yine de, dediğim gibi, bu benim fikrim..

Sevgilerimle..

malina
15-11-2005, 18:20
Cihangir, dediklerine katılıyorum zaten benim esas derdim, bu işten sıyrılmak:) Ayrıca yazan arkadaşlar da puanı öne çıkarmaya çalışıyor gibi gelmedi. En pratik çözümü bulmaya çalışıyoruz.

35 kişi ankete katılmış. Gelen cevaplardan çıkardığım sonuç şunlar:

- Konuları önceden belirleyelim. Bunun için sonraki 2 ayın yarışma konularını da ekleyeceğim.

- Jüri grubunu şimdilik 3 kişilik yapalım. Gönüllü olanlar bana mail yazsın.

- Jüri üyeleri, fotoğraflara üyeler tarafından verilen puanları da göz önünde bulundursun ama son kararı kendileri versin.

- Sonuçlar üyelere maille bildirilsin

- Foruma hiç yazmamış üyeler yarışmalara katılamasın.

Erguvan Muhibbi
15-11-2005, 19:26
Jüri üyeleri yarışmaya gönderilecek o ayki fotoğrafı hangi kriterlere göre değerlendireceğini ve değerlendirme mantığını açıklasın ki eser sahipleri
ona göre yollasın. Mesela Malina nın benim sorum üzerine gönderdiği kriteri
ben önceden bilseydim yarışmaya eser sokmazdım. zaten siteye foto yüklüyorum.
Jüri üyeliği yapabilirim uygun görülürse.

malina
15-11-2005, 20:20
Kuralları da birlikte oluşturalım mı?

Galerinin yapısı üye oyları ile seçmeye müsait değil ama forumda yarışma bittikten sonra açık kalacak 1 haftalık oy verme bölümü ile bunu çözebiliriz. Yani açması ve kapatması elimizde bir bölümümüz olur. Ne de olsa demokrasilerde çare tükenmez:)

Hatta yarışmacılara da oy verme zorunluluğu koyarız. Kendine oy verme durumu olmaz. Böylece en azından 1 mesaj yazmak zorunda kalırlar:)

En önemlisi oy vermeyi 10 üzerinden yapabiliriz. VE gerekçe açıklamayı şart koşarız. Bu sayede nasıl çekersek iyi olur konusunda elimizde bilgi olur.

Heeyy ben bu fikri tuttum :)

Erguvan Muhibbi
15-11-2005, 21:12
Ben DA. Tuttum bu fikri.

Vildan Sönmez
15-11-2005, 21:34
Bizde ise fotoğraf bir amaç değil, amacımıza ulaşmak için güzel bir araç !!
Çok kaliteli, çok güzel bir ağaç fotoğrafına bakarken, fotoğrafın kalitesini takdir edeceğiz diye ağacı gözden kaçırmak olmaz !! Bizim için önemli olan, o fotoğraftaki ağaçtır..

..
İşin içine puan girerse, hormon vermek gibi olacak..
Tamam bu bir yarışma ama işlevinde dayanışma olmalı.. Puan bunu yok eder..
Yine de, dediğim gibi, bu benim fikrim..

Sevgilerimle..

Sevgili Cihangir
Ağaçlardaki aylık yarışmanın amacı konusunda seninle aynı görüşteyim.Doğayı ve fotoğraf çekmeyi seviyoruz.Fotoğrafçılık konusunda iddiali değiliz.(en azından kendi adıma)
Yalnız......Puanlama yapmak dayanışmayı niye ortadan kaldırsım anlamadım.(Mesela İsmail her ay benden çok puan alabilir,hatta her ay dereceya girebilir)
Adı yarışma olsa bile bu sadece site içinde bir renklilik.
Ben bu öneriyi yaparken rutin bir hale gelirse site yöneticileri her ay jüri olarak **** her ay jüri seçerken zaman kaybetmesinler istedim.

Cihangir
15-11-2005, 23:32
Sevgili Cihangir
Ağaçlardaki aylık yarışmanın amacı konusunda seninle aynı görüşteyim.Doğayı ve fotoğraf çekmeyi seviyoruz.Fotoğrafçılık konusunda iddiali değiliz.(en azından kendi adıma)
Yalnız......Puanlama yapmak dayanışmayı niye ortadan kaldırsım anlamadım.(Mesela İsmail her ay benden çok puan alabilir,hatta her ay dereceya girebilir)
Adı yarışma olsa bile bu sadece site içinde bir renklilik.
Ben bu öneriyi yaparken rutin bir hale gelirse site yöneticileri her ay jüri olarak **** her ay jüri seçerken zaman kaybetmesinler istedim.

Sevgili Vildan, ben bunları yazarken senin mesajından alıntı yaptım ama seni hedef almadım, yanlış anlama sakın..
Benim puan olayına karşı bir antipatim var.. Sebebini de açıkladım.. Aslında en demokratik yöntem, üyelerin oylarıyla sonuca ulaşılması.. Ancak, bu gizli ve sınırlı olacaksa, ben de puanlamayı desteklerim.. Yok eğer kim kime oy vermiş, bu herkes tarafından görülecekse, bunu tasvip etmediğimi söylüyorum.. Bir iki derken, ola ki bir sorun çıkar da, en ufak bir kırgınlık yaşanırsa, bin tane yarışma kazansam bir anlamı yok !! Doğayı ve ağaçları korumayı seviyorum, ama insanları, arkadaşlığı, dostluğu daha fazla önemsiyor, bunu başarabilen insanları daha çok seviyorum !!
Bütün mesele bundan ibaret.. Aslında biliyorum ki; sağlam dostluklar üç puan için bozulmaz.. Dedim ya, antipati !! Yersiz bir çekince benimkisi !! Tartışılsın, bir karar verilsin, ben her karara uyarım.. :cool:

Cihangir
15-11-2005, 23:35
:) Konu fotoğraf olunca, yazılarımda fotokritikteki tarzıma dönmüşüm..

DarkYES
16-11-2005, 02:05
Burada tanıştığımıza sevindim Cihangir :)

Bu arada anket ve konudan bir sonuç çıkması sevindirici. Şimdi herhalde üye seçimi ve kural belirleme kısmı var sadece ;)

Cihangir
16-11-2005, 10:41
Burada tanıştığımıza sevindim Cihangir :)


All together repeat after me !!

Me too !!

:cool:

sezinci
16-11-2005, 11:29
Ben de ben de:)

Sevelim
16-11-2005, 11:40
Aybala, sen bunların herhangi bir konuda zıt düşünceler içinde olduğuna tanık oldun mu? Ben olmadım da.

Aferin çocuklar hep böyle olun.

Cihangir
16-11-2005, 13:04
Kimmiş bu çocuklar ?
Biz mi ?
Peki, neden aybala'ya sordun ki ?
......... !
Hadi canım, gerçekten mi ?
Valla, Backy'de aşağı kalmaz ondan !!
Bak, seyret şimdi, ilk kim geliyor bakalım !! :D

Kaçın, saklanın !!

backyard
16-11-2005, 13:10
forumun saati düzelmiş sanırım

DarkYES
17-11-2005, 04:05
:D

Fotokritik'e ben de üyeyim bu arad :)
gerçi fotoğraf eklediğim yok ama belki 170 gün kadar sonra fotoğraf eklemeye başlayabilirim ;)

Jüri seçim işi ne durumda bu arada?
Bir de keşke yarışmalara katılanlar da burayı görüp bir iki kelime yazsalardı :)

mdo
14-12-2005, 07:47
Üyenin hangi fotografa oy verdiğinin belli olması ve diğer kayırma,karşılıklılık gibi hususların önüne geçilmesi bakımından forum üzerinden bir oylama sayfasının açılması uygun olacaktır sanırım.Herkese sevgi ve saygılarımla...

sezinci
14-12-2005, 08:02
Yarışma sonucu oylama ile belirlenmiyor. Seçici kurul tarafından o ay ilk 5'e giren fotoğraflar seçiliyor.Yani bizim yarışmamızın bir galibi de yok aslında. İlk 5 var. Onun için kayırma ve karşılıklı puan verme gibi şeyler de olmaz.

Vildan Sönmez
14-12-2005, 09:04
Bence gönderilen fotoğrafların ayın konusuna bire bir uygunluğu önemli.Jüri uyarıp olmazsa yarışma dışı sayfalara alabilmeli.

karakedi
18-01-2006, 13:54
beemmm ve digital minicik kameram!!!!!

karakedi
18-01-2006, 13:55
yakında bende beşlıcam...

malina
18-01-2006, 13:56
Bence gönderilen fotoğrafların ayın konusuna bire bir uygunluğu önemli.Jüri uyarıp olmazsa yarışma dışı sayfalara alabilmeli.


Zaten öyle yapıyoruz...

karakedi
18-01-2006, 13:56
heyy aslında başlıcam yazacakken bakın ne yazmışım..falımda 5 resimden birini çekmiş olduğum çıktı....

ktlm
18-01-2006, 23:46
Jüri olsun, konuları ortak belirleyelim jüri aklına yatanı seçsin,hem aynı jüri dereceye girecek fotolarıda seçsin, ve her ay site üyelerinden bazı kişiler jüriye seçilsin her ay değişik bir kullanıcı seçici gruba girsin. :)

Baki Berk Kayalar
03-02-2006, 12:31
Bana kalırsa yarışmalara katılan fotoğraflar arasından dereceye girenlerin belirli bir juri tarafından seçilmesiyle birlikte yarışmacı fotoğraflara verilen oylarında o kazanan fotoğraflar üzerinde bir etkisi olmasını diliyorum. Çünkü bir başkasının yarışma için gönderdiği fotoğraflar çok hoşuma gidebiliyor. O beğendiğim fotoğraf veya fotoğraflara verdiğim puanların o fotoğraf veya fotoğrafların yarışmada dereceye girme şansına katkıda bulunmasını diliyorum.

arsakay
03-02-2006, 14:40
Herkes haklı haklı da amatörlük ruhu ne olacak. Hem gerçekten birinci yok ilk 5 var. Ben diyorum ki bunları birincilik ödülü konup, ödül 1000$ olduğu zaman düşünelim. Şimdilik bu haliyle devam edelim.
Daha profesyonel çalışma için pek çok site var zaten

malina
03-02-2006, 15:19
Aslında üye oylaması ile 2005 yılında ilk 5'e girenler arasında birinciyi seçebiliriz :)

asc1485
10-02-2006, 15:23
Bakıyorumda bu yarışmayı çok önemsediğimiz ortada.Bu yarışma aslında sitedeki ağaç resimlerini çoğaltmak.Birinciyle sonuncu arasında çok önemli bir amaç farkı yok. Bu yarışmaya katılan her kes siteye resim aktarmış oluyor.Bizde kendimizi sınamış oluyoruz.Fotoğraf sanatını seven çevre dostu arkadaşlar kazanıyoruz .Bundan güzel ödül olur mu.Toprağın ve yaprağın dostlerına selam olsun.

Erguvan Muhibbi
12-02-2006, 15:46
http://www.agaclar.net/gallery/agac.php?id=3224
linkinde nahoş metinler var. Moderatörlerin bilgisine.

h.o.alkan
17-02-2006, 16:46
yarışmalarda manipüle edilmiş fotoğraflarda olduğu gibi siyah beyaz fotoğraflarda da bir sınırlama olmaması gerekmetedir.Elbette ağaçların yansıtılması açısından renkli fotoğraflar daha iyi sonuçlar verebilir ancak fotoğrafçılık babında siyah beyaz fotoğrafların yeri yadsınamaz

h.o.alkan
17-02-2006, 16:56
http://www.agaclar.net/gallery/agac.php?id=3224
linkinde nahoş metinler var. Moderatörlerin bilgisine.

SEVGİLİ ÜSTADIM ERGUVAN MUHİBBİ ELBETTE SİZE HÜRMETEN DİYECEK ÇOK BİR SÖZÜM YOK ANCAK KONUNUN Bİ'L-FİİL MUHATABI OLDUĞUM İÇİN SİZDEN İSTİRHAMIMDIR LÜTFEN ŞU TARTIŞMAYI BİTİRİN ARTIK YA BU KADAR SORUN OLUYOSA EGER YİNE SİZE SAYGIMDAN ÖTÜRÜ FOTOĞRAFIMI YARIŞMADAN ÇIKARABİLİRİM YANİ NE İSTEDİGİNİZİ NEYİ AMAÇLADIĞINIZI TAM ANLAMIŞ DEGİLİM HERALDE KENDİ KENDİNİZE UĞRAŞ ARIYOSUNUZ.
SİZLERİN BU İLGİNÇ YAKLAŞIMLARI SİTEYE OLAN MUHABBETİMDE KOPMALAR OLUŞTURUYO.
LÜTFEN RİCA EDİYORUM NEYİ AMAÇLADIĞINIZI İZAH EDİNİZ ONA GÖRE HAREKET EDEYİM.
BİTMİŞ BİR TARTIŞMAYI YENİDEN ALEVLENDİRMEK HİÇTE HOŞ DEGİL.
İSTERSENİZ FOTOĞRAFIMI YARIŞMADAN ÇIKARAYIM

lineice
28-02-2006, 04:39
yanlış yere ekliyorsam düzeltin lütfen.bir öneri sunuyorum.bir sonraki ayın yarışma konusunu o ayki yarışmada dereceye girenlerden alfabetik sıraya göre ilk sıraya gelen isim ya da nickname in belirlemesi uygun olur mu? hem o kişilerden birini onure etmiş oluruz..isim babası olmak ayrı bir hazdır yarışmada :)

malina
28-02-2006, 05:26
Pek işe yarar bir öneri değil...

Çünkü yarışma konuları saptamak için geneli biliyor olmak gerekir. Buna önceki yarışma konuları da dahil...

Yarışma sonuçlarını takip etmeyen, yazdığımız mailden sonra sadece ödülünü seçen (5 mesaj şartı bu yüzden sonradan eklendi - her ne kadar siz sürekli değişen kurallar deseniz de, bazı şeyler ancak yaşarken görünüyor ve duruma uygun kurallar oluşturuluyor) hatta bazen ödülünü seçme gereği bile duymayan arkadaşlar mı konu belirleyecek?

Ama takip edip buraya öneri yazmalarını sağlarsanız neden olmasın :)

fikret özturna
13-12-2006, 13:52
Yarişma Sonuçlarini Bulmak çok Zor.daha Anlaşilir Hale Getirmek Gerekli

titan
19-12-2006, 19:03
Aramızda İsmail'den başka profesyonel yok sanırım. Bence bir ayrım yapmaya gerek yok. Ama yine de İsmail katılmasın:)

Biraz eskiye dönmek gibi oldu ama bu ismail dediğiniz şahsın ne özelliği var ki profesyonel fotoğrafçı grubuna giriyor?:confused: :confused: :confused: