View Full Version : tabiat/ Topraksız tarım-marul yetiştiriciliği
Merhaba arkadaşlar,
yaklaşık 2 aydır bu bölümde çalışmalarınızı takip edip anlamaya, öğrenmeye çalışıyorum. Okudukça da aslında öğrenilecek ne kadar çok şey olduğu gerçeğiyle karşılaşıyorum.
Ben de bu başlıkta sizlerle akan su da marul yetiştirme deneyimlerimi paylaşıp görüş, öneri ve yardımlarınızı rica edeceğim. Hepinize çalışmalarınızda başarılar dilerim.
Şu an materyal toplama aşamasındayım. Kimyasalları, ölçüm cihazlarını ve tohumları toparlamaya çalışıyorum. Size biraz sistemden bahsedeyim daha sonra resim de yüklemeye çalışacağım.
Bu bir deneme çalışması. Aslında mevsimlik çiçek yetiştirdiğimiz basit seramızda patronumun isteği üzerine 1 adet yatay 2 adet de dikey platform kurduk. (o yüzden sanırım ben çok şanslıyım çünkü malzemeler için masraf yapmadan düzeneğe sahip oldum.)
Tohum atma malzemesi olarak torf, fide aşamasında da perlit kullanımına karar verdik
Besin eriyiklerini sayın Kudret hocamızın yardımlarıyla seranın bir köşesinde kurmaya çalıştığım mini laboratuvarda hazırlayacağız.
Tohum olarak ta Nadine RZ F1 ( yağlık marul tohumu) kullanacağız.
Sn. Tabiat, aramıza hoş geldiniz. Resimlerinizi ve paylaşımlarınızı merakla bekliyorum. Bu işi serada yapmaya başlamanız çok güzel. Biz balkonlarda didiniyoruz. Size başarılar diliyorum.
Fide aşamasında hydroton denilen malzemeyi hiç incelediniz mi? Ben düşey çilek ağacında perlitte problem yaşamıştım. Hydroton' a geçince bütün problemlerden kurtuldum. Marulu da hydrotonda deniyorum. Tohum çimlendirmek içinde bir haftadır bildiğimiz süngeri deniyorum. İlginç performanslar yaşıyorum. Resimlerini kendi sayfama ekledim.
Sn. sarıcan hoşbulduk. Hydroton adlı malzemeyi inceleme ya da kullanma şansım olmadı. Ama burda yakaladığım her malzemeyi araştırıyorum. Buna da bakıcam. Dikey derken yanlış ifade ettim sanırım. Borular yatay ama yukarı doğru kat kat çıkıyor.
Sera konusuna gelince burası iklim kontrollü bir sera değil ama hiç olmazsa sizler gibi dar bir alanda çalışmak zorunda kalmayacağım. Üstelik soğutma yapamasamda gerekirse soba yakarak ısıtma yapabilirim. Diyorum ya sizlerin emeği ve özverisi yanında benimkinin lafı olmaz.
Aslında serayı ve sistemi düzene sokmadan resim yüklemeyeyim diyordum ama heyecan sardı hemen gidip fotoğraf çektim. Umarım yükleyebilmişimdir.
Sn. Tabiat, keşke Sn. Envor' la görüşseydiniz imalata başlamadan önce. Antalya bölgesinde, özelliklede marul konusunda çok iyi çalışmalarının olduğunu biliyorum.
Dikdörtgen kesitli borular çok güzelmiş, hangi firmanın ürünüdür. Onları neden yatay ve yanyana dizdiniz. Ortadaki fidelerin bakımını yapmanız zor olmayacak mı?
Ama yinede çelik karkas ve cam sera, oldukça verim almanız lazım. Kolay gelsin.
Dikdörtgen kesitli borular çok güzelmiş
Sn sarıcan'a katılıyorum o sistemin daha verimli çalışacağını tahmin ediyorum başarılar.
Merdiven sisteminde borular çok dar gibi gözüküyor
Kudret Tezel
20-02-2009, 17:27
Sayın tabiat gercekten biz amatörleri kıskandıracak bir seranız var tertipli ve düzenli görünüyor ,ancak boruların birbirine bağlanmasındaki detaylar gözükmüyor.Resimde görüldüğü gibiyse bazı zoluklar yaşanabilir gibi geliyor bana. Müdahale değil ama hatırlattığım için bağışlayın sonradan yol göstermenin manası yok.Boruların dirseklerini çıkarıp resimliyebilirmisiniz detaylarım gözükmesi açısından.
Sn sarıcan'a katılıyorum o sistemin daha verimli çalışacağını tahmin ediyorum başarılar.
Merdiven sisteminde borular çok dar gibi gözüküyor
dar derken borular arası mesafeden bahsediyorsanız size kesinlikle katılıyorum sayın derin. Mesafe yaklaşık 20 cm. Deneyip göreceğiz.
Sayın tabiat gercekten biz amatörleri kıskandıracak bir seranız var tertipli ve düzenli görünüyor ,ancak boruların birbirine bağlanmasındaki detaylar gözükmüyor.Resimde görüldüğü gibiyse bazı zoluklar yaşanabilir gibi geliyor bana. Müdahale değil ama hatırlattığım için bağışlayın sonradan yol göstermenin manası yok.Boruların dirseklerini çıkarıp resimliyebilirmisiniz detaylarım gözükmesi açısından.
Estağfurullah hocam böyle müdaheleye can kurban. Müdahele edin ki işi doğru yapalım. En kısa zamanda detay fotoğraflarını çekeceğim
Sn. Tabiat, keşke Sn. Envor' la görüşseydiniz imalata başlamadan önce. Antalya bölgesinde, özelliklede marul konusunda çok iyi çalışmalarının olduğunu biliyorum.
Dikdörtgen kesitli borular çok güzelmiş, hangi firmanın ürünüdür. Onları neden yatay ve yanyana dizdiniz. Ortadaki fidelerin bakımını yapmanız zor olmayacak mı?
Ama yinede çelik karkas ve cam sera, oldukça verim almanız lazım. Kolay gelsin.
Dikdörtgen borular Hakan plastiğin ürünü Magic pipe süper köşeli dere iniş borusu diye geçiyor. O sistemde suyu toplayan kanallar ise pilsa nın 150 lik yağmur oluğu.
Her 8 borunun arasında bir kişinin gezebileceği boşluk var. O yüzden fidelere ulaşmakta zorluk çekeceğimizi zannetmiyorum.
Her 2 sistemi karşılaştıracağız gerek verim gerekse işçilik bakımından.
Sayın tabiat gercekten biz amatörleri kıskandıracak bir seranız var tertipli ve düzenli görünüyor ,ancak boruların birbirine bağlanmasındaki detaylar gözükmüyor.Resimde görüldüğü gibiyse bazı zoluklar yaşanabilir gibi geliyor bana. Müdahale değil ama hatırlattığım için bağışlayın sonradan yol göstermenin manası yok.Boruların dirseklerini çıkarıp resimliyebilirmisiniz detaylarım gözükmesi açısından.
Sistem şu an deneme yayınında sadece suyla çalışıyor o yüzden dirsekleri sökemedim ama yakın plan çekim yaptım. Bu resimler işe yaramazsa yenilerini çekerim:D
Dikey sistemden kesitler
Sn Tabiat,
Yuvarlak kesitli borularınızda herşey tamam görünüyor. Belki fide için deldiğiniz delikler biraz daha yakınlaştırılıp bir boruya sığacak fide sayısı artırılabilirdi. İki delik arası mesafe ne kadar? Birde deldiğiniz delikler biraz büyük gibi geldi bana, fideleri boruya ne ile koyacaksınız? Plastik bardak mı, viyol mü? Ölçü çıkardınız mı delikleri delerken?
Yatay borularda ise tam tersine hem iki delik arasını yakın delmişsiniz, hemde delik çapları sanki biraz büyük gibi. Birde sekiz adet boruyu yan yana koyunca ortadaki fidelere ulaşamayacaksınız veya kontrol edemeyeceksiniz. Şimdi boruların üzeri boşken bile bir insanın kol mesafesi ile orta sıralara bakım yapmak zor olacak, iki gün sonra birde marullar yükseldiğinde orta sıralardaki olumsuzlukları ve gelişmeleri göremeyeceksiniz bile. Ayrıca birde ne düşünerek yaptınız anlamadım ama yatay boruların sehpasını çok yüksek yapmışsınız. Ne altında nede borular arasındaki satır aralarında dolaşmanız eziyet olacak kadar karmakarışık bir düzen kurmuşsunuz. Siz gün boyu bu borular arasında nasıl dolaşacaksınız. Nasıl hareket etmeyi düşünüyorsunuz?
Bence dört sıra yeterli idi. iki sırayı borunun bir tarafından, diğer iki sırayı boruların diğer tarafındaki boşluklardan kontrol etmek mümkün olurdu.
Birde belki bunlardan daha önemli bir mesele drenaj toplama borusu mu? yoksa basma boruları mı bilmiyorum ama demir boru kullanmışsınız. İki gün sonra pH düzeyi değişen sıvı besinde asidik ortam oluştuğu zaman delik deşik olur o borular. Paslanmaz boru olsa bir şey demem ama polyetilen boru varken neden demir boru kullandınız anlamadım. Sistemi çalıştırmadan değiştirseniz iyi olur derim.
Yuvarlak ve dörtgen borularda delik çapı 5cm, delikler arası mesafe 20 cm( 2 delik merkezi arası). Resimde sık görülen delikler her iki sisteme de fide yetiştirilecek bölüm olduğu için ara mesafeleri kısa.
Yani yatay sistemin ilk 16 borusu fideler gelişinceye kadar kullanılıp daha sonra fideler ara mesafesi 20 cm olan deliklere alınacaklar. Fideler yeni yerlerinde gelişirken bu sık delikli bölümde yeni fideler yatişecekler. (En azından teoride böyle) Hem dörtgen hem de yuvarlak borularda 640 ar adet(arası 20 cm olan) delik var. Yetiştirme kabı olarak ***. bardak kullanacağım zaten delik çapını ona göre ölçmüştük.
Sistemdeki demir borular besin basmada kullanılıyor. Siz söyleyinceye kadar bu problemi düşünmemiştim. Önerinizi değerlendireceğim. Sağolun.
Fotoğraflardan baktığımız için göz yanılması herhalde. Ben düşey sistemdeki borularınızı 4" (110) lik boru olarak tahmin ettiğim için oranlayarak koyduğunuz redüksiyonları da 110/70 olarak çözümledim. Çünki 110/50 redüksiyona benzemiyor. Deldiğiniz delik çaplarını da bu çapla kıyaslayınca 50 mm den büyük gibi tahmin ettim. O yüzden tereddüte düştüm ve sordum size.
Yatay sistemde kullandığınız köşeli iniş borularının ebatları nedir? Hakan plastiğin web sitesinde 50x70 diye geçiyor ama sizinkilerin ebadı büyük gibi geldi bana. Fide yetiştirirken sık delik delmeniz mantıklı, ranzayı neden yüksek yaptığınızı hala anlamadım.
Bizim yatay sistemdeki boru ebatları 60x100.
Ranza yüksekliği ise platformda işçi olarak çalışacak bahçıvanların boyları düşünülerek biraz yüksek tutuldu. Aslında biraz daha aşağıda olması iyi olurdu. Sanırım bahçe departmanı ile teknik servis arasındaki iletişim bozukluğundan kaynaklanan bir problem:)
Katlı sistemdeki borular 70 lik boru.
Kudret Tezel
21-02-2009, 14:36
Sayın tabiat sistem çok güzel modern bir yapıya sahip görülüyor ufaktefek aksamalar düzeltile bilir. Ancak sayın sarıcan ın uyarısı güzel demir boruları plastik yapın. Konu sadece borunun delinmesi değil mikro elementlerden demir düzeyinin yükselmesine sebep olur buda iyi olmaz.
Gelelim benim tereddütüme: şu anda davirdaim yapılıyor mu? Yapılıyorsa ölçmek kolay . Borulardaki su seviyesini merak ediyorum. Devirdaim durdurulunca baştaraflar sanki susuz kalacakmış gibi geldi veya resimden öyle anladım. Kontrol etmekte fayda var.
Her şeye rağmen sistem çok güzel,ellerinize sağlık.başarılı çalışmalar dilerim.
Tabiat hayırlı olsun elinize sağlık. Güzel ve modern görünüm var. İnşallah başarırsınız.
Bildiğim kadarı ile sulama kanallarında ve kanaletler de %05 akış eğimi var. Bu istemde de bu oran en ideali olabilir giriş çıkış seviye farkı fark edilemeyecek durum da olur.
Katlı sistemde ölçüm yaptım. Su seviyesi farklı gerçekten. Bir borunun başı ile sonu arasında su seviyesi farklı. Bu çok problem yaratır mı. Bunu nasıl çözerim.
Kudret Tezel
23-02-2009, 15:03
Bence sistem biraz yanlış olmuş,resimlerden fark ettim ama birde sorayım dedim.
borular tamamen terazide olacak yani hiç eğim olmayacak, su seviyesi doğrudan doğruya buru başlarındaki adaptörlerden ayarlanacaktı. Benim düşüncem.
sabri zeki
23-02-2009, 18:16
sevgili tabiat sera mükemmel sistemde güzel ,ancak dikkatimi çeken bir olumsuzluk şeffaf plastik hortumlar çok yosun yapacaklar , filitreler ikidebir tıkanacak , yaşayan bilir derler ,kolay gelsin ..
Sevgili tabiat, hortumları gri antipas boyası ile boyayın. Gri renk yosunlanmaya karşı en nötr renktir. En ufak bir yosunlanma problemi yaşamazsınız.
Boruların başı ve sonu arasında 1 cm. den az veya o kadar olsa yine kafi, maksat su akışı olsun.
Düşük seviye tarafına normalleşecek kalınlıkta çıta - tahta koyarak düzene sokulabilir.
Bugün borularda ve adaptörlerde ayar yapıp tekrar ölçüm yapacağım. Peki 70 lik boruda uygun su yüksekliği kaç cm olmalı? Şeffaf borularıda boyayabilirim. Yeter ki sonradan problem olmasın.
Sevgili tabiat,
70' lik boru seçerken bazı riskleriniz vardı. Su yüksekliği ayarıda bunlardan biri idi. 70/50 adaptör kullandığınız için adaptörü sağa sola çevirerek su seviyesi ayarı yapmanız çok zor.
Borulardaki takribi su seviyesi en yüksek 20 mm kadar olacaktır. Buna birde borulara eğim vereyim diye bir ucunu yukarı kaldırmanız eklenirse su giriş tarafında su seviyeniz 10 mm, belkide sıfıra kadar düşecektir.
Buda sizin sisteme koyacağınız fide köklerinin suya dokunacak kadar uzun olmasını gerektirecektir. Yani fideleri biraz daha gelişmiş şekilde koymanız gerekecektir. Birde sisteme normal piknik için kullanılacak plastik bardaklardan kullanacaksanız bazı problemlerle karşılaşacaksınız. Çünkü bardak yükseklikleri 80 mm gibi, büyük çapıda 63 mm geliyor. 70' lik boruya daha önce hiç denediniz mi?
Sn. sarıcan sisteme daha önce birkaç bardak yerleştirdim. Yaklaşık 5 cm kadarı boru içine giriyor. Hatta içine az miktarda kaya yünü ve fasulye koydum. Fasulyeler çimlendi. Kaya yünü de tamamen su içinde. Suya ulaşmakta problem yaşayacağımı sanmıyorum. En kötü ihtimalle sisteme almadan önce dediğiniz gibi kök gelişiminin artmasını beklerim. Eğer adaptör ayarlarıyla su seviyesini eşitleyemezsem boru içlerine sayın nariçinin önerdiği gibi paravan uygulayarak deneyeceğim. Öğleden sonra ayar işine başlıyorum. Sonuçları görüşlerinize sunacağım.
Sayın envor bu konuyu dendi yatay borular viyolere değecek düzeyde su doluyor olmalı kökler suyun içinde yüzüyor herhalde.!
Boruları teraziye alıp düz hale getirdim ve dirseklerden ayar yaparak boru içindeki su seviyesini yakın rakamlara çektim.
Şeffaf boruları gri antipas ile boyadım.
Metal boruları plastik ile değiştiremedim bu konuda çalışmalarım devam ediyor.
Dün tohum, torf ve gübrelerim geldi. Bugün tohumları viyole koyuyoruz.
Geriye elimdeki gübrelerin içeriğine göre besin stokları hazırlamak kaldı. Bence işin en zor kısmı da bu.
Arkadaşlar elimdeki gübrelerin içerikleri aşağıdaki gibidir.
Bu değerlere göre birtakım hesaplamalar yaptım. Stok besinleri hazırlamadan önce hep birlikte bir kontrol edebilir miyiz acaba. Benim gibi bir aceminin düşünemediği ya da yanlış yaptığı yerler olabilir.
1-MKP (0-52-34)……………………………………...K%28.22-------P%22.69
2-Potasyum nitrat(13-0-46)……………………………K%38----------N%13
3-Potasyum sülfat……………....................................... K%42----------S%18
K2O %50
SO3 %46
4-Kalsiyum Nitrat……………………………………...Ca%19.6-----N%15.5
CaO % 27.5
Ca %19.6
N % 15.5
5-Magnezyum sülfat…………………………………...Mg %9------S %11
MgO %15
6-Üre…………………………………………………...N %46
7-Borik asit min% 99.9………………………………...B %18
8-Demir Sülfat…7 h20………………………………...Fe%17
9-Çinko Sülfat………………………………………....Zn%21
10-Bakır Sülfat min%98………………………………Cu %39.75
11-MnSO4 H2O MİN %98……………………….…..Mn % 32
12-Sodyum molibdat………………………………….Mo%46
Uygulamayı düşündüğüm reçete
120-40-178-120-37-48-1.2-0.12-2.4- 0.5- 0.5- 0.01
1 litrelik şişeler içine hazırlanacak;
1 nolu şişe
100 gr/lt Magnezyum sülfat
9 mg/ml magnezyum
2 nolu şişe
100 gr/lt kalsiyum nitrat
19.6 mg/ml kalsiyum
15.5 mg/ml azot
3 nolu şişe
100 gr/lt Potasyum sülfat
42 mg/ml potasyum
4 nolu şişe
100 gr/lt MKP
28.22 mg/ml potasyum
22.69 mg/ml fosfor
5 nolu şişe
100 gr/lt üre
46 mg/ml azot
6 nolu şişe
10 gr/lt demir sülfat
1.7 mg/ml demir
7 nolu şişe
10 gr/lt mangan sülfat
3.2 mg/ml mangan
8 nolu şişe
10 gr/lt borik asit
1.8 mg/ml bor
9 nolu şişe
5 gr/lt bakır sülfat
1.99 mg/ml bakır
10 nolu şişe
5 gr/lt çinko sülfat
1.05 mg/ml çinko
11 nolu şişe
1 gr/lt sodyum molibdat
0.46 mg/ml Mo
10 litrelik şişe içine bu hazırlanan çözeltilerden;
1 nolu şişeden 37*10 /9= 41.11 cc ile mg ihtiyacı karşılanır.
2 nolu şişeden120*10/19.6= 61.22 cc ile Ca ihtiyacı karşılanır. Ayrıca 15.5*61.22/10=94.89ppm azot elde edilir.( Kalan azot ihtiyacı 120-94.89=25.11 ppm)
4 nolu şişeden 40*10/22.69=17.62 cc ile fosfor ihtiyacı karşılanır. Ayrıca
28*17.62/10= 49.33 ppm potasyum elde edilir.( Kalan potasyum ihtiyacı178-49.33=128.67 ppm)
3 nolu şişeden 128.67*10/42=30.63 cc ile potasyumun kalanı tamamlanır.
5 nolu şişeden 25.11*10/46= 5.45 cc kullanılarak kalan azot ihtiyacı karşılanır.
6 nolu şişeden 2.4*10/ 1.7=14.11 cc ile demir ihtiyacı karşılanır.
7 nolu şişeden 0.5*10/3.2= 1.56 cc ile mangan ihtiyacı karşılanır.
8 nolu şişeden 1.2* 10/1.8=6.66 cc ile bor ihtiyacı karşılanır.
9 nolu şişeden 0.12* 10/ 1.99= 0.60 cc ile bakır ihtiyacı karşılanır.
10 nolu şişeden 0.5*10/1.05= 4.76 cc ile çinko ihtiyacı karşılanır.
11 nolu şişeden 0.01*10/0.46= 0.21cc ile molibden ihtiyacı karşılanır.
Reçete' ni elementleri ile birlikte yazarsan veya bir satırada element simgelerinin sıralamasını yazarsan senin rakamlarla boğuşmadan hangi rakamın hangi elemente ait olduğunu daha rahat bulabiliriz.
N-P-K-Ca-Mg-S-Fe-Mn-Zn-B-Cu-Mo sıralaması ile yazarsan memnun olurum.
Potasyum sülfattan gelen kükürt miktarını unutmuşsun, reçetende S miktarı 48 görünüyor. Bu Mağnezyum sülfattan gelen S miktarı, Potasyum sülfattan gelenle birlikte 101,12 olması gerekir.
N-120
P-40
K-178
Ca-120
Mg-37
S-48
Fe-2.4
Mn-0.5
Zn-0.5
B-1.2
Cu-0.12
Mo-0.01
Potasyum sülfattan gelen kükürt miktarını unutmuşsun, reçetende S miktarı 48 görünüyor. Bu Mağnezyum sülfattan gelen S miktarı, Potasyum sülfattan gelenle birlikte 101,12 olması gerekir.
S miktarını aştığımın farkındayım ama potasyum kaynağı olarak potasyum nitrat kullanmayı denediğimde bu sefer azot miktarı çok artıyordu. Forumda S için okuduklarımdan aldığım cesaretle onu gözden çıkardım. Azotu riske atamadım. Başka türlü nasıl yapacağımı da bilemiyorum açıkçası.
Reçete' niz vazgeçilmez mi? Kaynak belirtmeniz mümkün mü? Azot yüksek olursa sakıncası ne oluyor? Bir bilgi var mı elinizde? Azot miktarı NO3-NH4 ve NH2 azotu olarak ayrıştırılmış mı? Yoksa rastgele mi seçtiniz? Kükürt fazlalılığının bitkiye etkilerini araştırdınız mı?
Tabii kaynak belirtebilirim. Reçete sayın Kudret Tezel'in forumda verdiği reçetedir.
Azot fazla olduğunda yapraklarda birikir. Yine yaprakta uç yanıklığı yapar. Ayrıca fazla nitrat iyonları demir klorozuna sebep olur.
Azotun 94.89 ppm lik miktarı CaNO3 den , kalan 25.11 ppm lik kısmı da üreden sağlanmıştır.
Kükürt fazlalığıyla ilgili de birtakım araştırmalar yaptım ama çok net bilgilere ulaşamadım açıkçası.
Kaynak mademki Kudret Bey' in en doğru yorumu o yapacaktır. Sayfaya bakındım ama tam çözüm yapılmamış her halde. Bu reçete örnek problem çözme mantığı ile mi verilmiş yoksa gerçek uygulama reçetesi mi onuda sormak lazım Kudret Bey' e.
Bu arada marul uygulamasını forumda gerçek anlamda uygulama olarak yapan Sn. Envor, umarım onunda söyleyeceği bir şeyler vardır.
Kudret Tezel
11-03-2009, 22:26
Sevgili arkadaşlarım, Besin eriyiği içinde makro ve micro elementleri içeren bir karışım değildir. Besin eriyiği ,bitki türlerinin istediği elementleri istedikleri oranda karşılayan bir karışımdır.Bitkilerin ihtiyacı olan elementleri biliyoruz. ancak hangi oranlarda istediklerini kendi kafamıza göre yapmamızın sakıncaları vardır.
Tabiat arkadaşımız bitkideki azot fazlasının nelere sebep olacağını yazmış ,Klor fazlası altın noktalara, fosfor fazlalığının diğer elementlerin alınamamasına, kalsiyum eksikliğinin çiçek burnu yanıklarına,tat,kalite gibi birçok faktörlere etki ettiğini bilmemiz lazım.
Netice olarak biz formül hazırlıyamayız.önce bunu kabul edelim. Ben bir formül hazırladım çok güzel verim aldım, tadı çok güzeldi felan diye kendimizi kandırmayalım. Formülün kaynağı üniversitelerin,zirai kurumların veya işi bu olan ciddi müesseselerin açıkladığı formüllerdir. Biz bu kaynaklardan aldığımız formülleri tatbik etmekle yetiniriz.Zira yetiştirdiğimiz ürünü bir amatör olarak tahlil ve tetkik ettirme gibi bir şansımızın olması
uzak bir ihtimaldir.
Durum böyle olunca güvenilir kaynaklardan bulduğumuz formülleri harfiyen tatbik etmek zorundayız.
İşimiz konuyu öğrenmek olunca sorulan sorular örnek teşkil etmesi açısından rastgele
nümerik değerlendirilmiş olabilir. Ama böyle bir formüle isim verilemez.Eğer domates için
bir formül denmişse bunun gerçekten domates için olduğunu bilmemiz gerekir. Beni takip eden arkadaşlarım bunu bilmelidirler.
Şu malzemeden şukadar bundan bu kadar diye bir folmülüm veya bir karışım reçetem olamaz, zira böyle bir karışım reçetesi verile bilmesi için kullanılan malzemenin standart değişmez olması gerekir. oysa bir çok malzemenin safiyeti değişk değişiktir.
Onun için arkadaşlarıma herzaman işin ruhunu öğrenmeyi tavsiye ederim ancak o zaman hata yapma ihtimali azalır.
Buradan tabiat arkadaşımıza örnek bir çalışma yaptığı için teşekkür ederim. Zira kullanılam bütün malzemelerin % safiyetlerini firma garantisi olan etiletlerinden çıkartıp yazmışve bütün hesaplamalarını elindeki malzemeye göre yapmış.Olay budur.
Şimdi gelelim problemin çözülemezliğine:
Caresiz kalmasının tek sebebi malze stoklarının yetersiz olmasıdır. Zira çalışmalarımızda
örnekler verirken makro elemetihtiyacınıkarşılıya bilmek için 5 adet şişeye koyduğumuz 5 adet kimyasal tuz stoğu her formülasyonu yapmaya yetmez.
Bu problemin çözümü için 6. bir şişe 100 gr/l di potasyum fosfat ( K2HPO4) eriyiği gerekiyor.
Çözüm: 61,2 ml CaNO3
22,6 ml K2HPO4
20,2 ml KNO3
37.7 ml Mg SO4 idi.
Kudret Bey,
Azot miktarını tamamlamak için HNO3 mü kullanmalı, yoksa NH2 mi kullanmalı?
Üstteki miktarlarda azot tam karşılanıyor. Üstelik kükürt fazlalığıda ortaya çıkmıyor. Şimdi gübre çeşitlerime acilen K2HPO4 eklemem gerekiyor. Teşekkürler Kudret hocam.
Biraz daha hassas hesap yaparsan Azot' un 120 yerine 112 ppm de kaldığını göreceksin.
Benim elimdeki Ca(NO3)2 ta Ca % 19.6 ve N % 15.5 olduğu için toplamda 121.24 ppm azot elde ediliyor.
Ca(NO3)2 + 4H2O olması lazım değil mi? Buna göre Ca %16,96, N %11,92 görünüyor. Sendeki değer gübre torbasının üzerinde mi yazıyor?
Evet gübrenin üzerindeki firma beyanı bu şekilde.
Suda tam çözünür CaO %27.5
Suda tam çözünür Ca % 19.6
Suda tam çözünür N % 15.5 şeklinde.
Ben gübreden pek anlamıyorum, kalsiyum nitratın bulunuş şeklini +4H2O yazmışlardı ona göre hesapladım. Gübreleri tanıyan arkadaşlardan biri veya Kudret Bey aydınlatırsa sevinirim.
Kudret Tezel
12-03-2009, 18:39
Sayın sarıcan, sayın tabiatın kullandığı malzemelerin içeriği yazılı. Firma garantisi olarak. hesaplar o değerler baz alınarak yapıldı. Ancak sizin kullandığınız malzeme örneğin CaNO3+4H2O formundaysa eksik kalan azotu amanyum nitrat, üre veya başka bir tekil azot kaynağı ile kapatabilirsiniz.
Marulların 27 mart itibariyle görünümü bu şekilde. Sanırım önümüzdeki hafta sisteme alınacak duruma gelirler.
Meraklanmaya başlamıştık, elinize sağlık çok güzel olmuşlar.
Teşekkürler. Onlar büyüdükçe beni de heyecan basıyor. Asıl macera bu bebekleri sisteme alınca başlayacak.
Dün hassas terazime kavuşunca hemen stok çözeltileri hazırladım. Bugün de ec metre ve Ph metre elime geçecek diye umuyorum. Bu cihazlara kavuşunca besin tankını dolduracağım. Yanlış hatırlamıyorsam önce Ph sonra Ec ayarı yapmam gerekiyordu. Forumdan okuduklarımdan notlar alırken Ph 6.4-6.7 Ec 0.8-1.2 diye yazmışım. Ayarlamadan önce kontrol edeyim dedim. Değerler doğru mudur?
Acarextt03
02-04-2009, 10:50
Ec ve ph metreleri nereden kaç paraya temin ediyorsunuz...
EC metre için Sn. Kudret TEZEL' e başvurabilirsiniz. En ucuz ve en pratik EC metre kendi imalatı olup hepimiz severek kullanmaktayız. Kendisine bir kez daha teşekkür ediyorum ve hasretle yapacağı pH metreyi beklediğimi söylemek istiyorum. pH metre muamma, kalibrasyonu, fiyatı, bu yüzden önce EC metre ile başlayın. Konuda pişene kadar bakarsınız Kudret Bey bir sürpriz yapabilir.
Acarextt03
02-04-2009, 11:03
Ben de kendisine başvurdum zaten de.. Yine arkadaştan ph için fiyat almaya çalışıyorum... Birde ben hızlıdan sorayım. Yatay akan su kültüründe marul yetiştirmek istediğimde sulama için 15 dk. Zaman periyodları yeterlimi? Zaman devresi alacağım. Mekanik mi yoksa digital mi alayım karar veremedim?
Aldığım alet Hanna marka. Ec ve Ph yı tek cihazla ölçüyor. 163 euro + KDV
Kudret Tezel
02-04-2009, 14:13
Hassas terazinizi, EC ve pH metrenizi güle güle kullanınız sayın tabiat. Buarada laboratuvarınızda yavaş yavaş oluşuyor anlaşılan.
Çalışmalarınızda başarılar , bol, bereketli hasatlar dilerim. Ha bu arada gelişmeleri de fotoğraflayı unutmayın lütfen meraktayız.
akinselcuk
02-04-2009, 15:32
130 - 120 liraya işe yarar PH metreler var. Ben almaktan vazgeçtim gerekli olursa PH kağıdı kullanıyorum. Ben olsam 163Euroya PH metre almazdım. Basit dijital aletler bir çoğu aynı biribirine bir üstünlüğü yok. Ama fiyatları çok oynak. Çok kötü bir örnek ucuzundan kötü olabiliyor. Hanna markası iyi bir marka ama o 163 Euroluk mal aslında piyasaya 15 - 20 $ a çıkmış bir mal.
İlle dijital PH metre diyenler 150 liradan daha pahalı bir şey almayın. Bulduklarımın kısayolunu yazayım tekrar bulup.
Zaman devresini elektrikciden 7-10 lira arası basit bir şey alın dijitallerin fonksiyonu sizi tamin etmeyebilir. Mesela dijitalin günlük 8 proglamsına denk gelseniz günde 8 kereden fazla sulama yaptıramazsınız. Mekanikte her 15 dakikada bir sulama yaptırabilirisiniz. Aralarında büyük fonksiyon farkı var dikkat edin.
PH metre cihazları için kısayol baknz. http://www.kurt-elektronik.com/
KL-009166 liralık olan çok kötü ölçüm yapmak mümkün değil. Fakat KL-035 kodlu ürün ile gayet güzel ölçüm yapılıyor aynı cihazı Konya da magazada 150 Euroya satıyorlar. Hastane, laboratuar malzemesi satıcıları ayrı bir alem. Bu cihazları elime alıp kullandım denedim.
Bir cihazda ne kadar az fonksiyon o kadar iyi sonuç .
Acarextt03
02-04-2009, 16:00
Bu siteden bu ay sadece PH kağıtlarını deneyeceğim belki daha sonraki aylarda gerçek bir ph metre alabilirim...
Malum ekonomik kriz ortamı.
Cumartesi günü fideleri sık delikli büyütme bölümüne aldım. İlk resim cumartesi günü çekildi. İkinci resim ise bu sabah çekildi. Plastik bardaklar birbiri üzerine bindiğinden sisteme çok girmiyor ama yaklaşık 1 cm lik su teması var. Zaten bu bölmede fazla tutmayı düşünmüyorum.
Elinize sağlık Sn. Tabiat,
Hepsi de çok sağlıklı görünüyor, umarım emeğinizin karşılığını bolca alırsınız. Ortam koşullarından da bahsederseniz memnun oluruz. Siz besin eriyiğni kendiniz hazırladınız değil mi?
Ortam sıcaklığı, EC ve pH değerleri, besin takviyesini nasıl yapıyorsunuz? Günlük kontrol ve tuttuğunuz kayıtlar vb.
Kolay gelsin. Başarılarınızın devamını diliyorum.
Acarextt03
06-04-2009, 12:06
Dün bende küçük bir sistem kurmayı denedim. Fakat nafile. Ne kadar uğraştıysam da sistemi dengeye alamadım. Tabii birazda sabırsızlık var. Sonra biraz dinlenip tekrar elle müdahale ile hafif dengeledim. Depoya temiz su koyup pompayı çalıştırdım... Alttan tekrar depoya geldiğinde çok sevindim.. En azından kaba haliyle başardım...
Teşekkürler sayın Sarıcan,
öncelikle belirtmeliyim ki son 4 gün hem fiziki hemde ruhen çok yorucuydu. Teoride hesaplamadığım pek çok faktörle uğraşmak zorunda kaldım.
Evet besin eriyiğini ben hazırladım. Sistemi 200 litrelik bir tankla beslemeyi düşünmüştüm buna göre hesap yapıp stok çözeltileri fazlaca hazırladım ama sistemin aldığı suyu hesap edince bu işin stok çözeltilerle olmayacağı ortaya çıktı. Çünkü sistem boruların içinde 760 litre su kalıyor.Toplama kanalları ve depo ile birlikte su ihtiyacım 1 tonu buluyor. Bu miktarda suyu stoklarla hazırlamak, üstelik bunu her hafta tekrarlamak pratikte kullanışlı gelmedi. Bende gübre hesabını 1000 litre suya karışacak şekilde direkt yaptım. Bu değerleri de sizlerin görüşüne sunacağım.
1 tonluk gübre tankı edinmeye çalışıyorum. Çünkü şu anki sistemde 200 lirelik karışımı sürekli hazırlayıp sisteme ilave ederek boruları doyurmam gerekti ve bu çok zor bir iş oldu.
Birazda diğer koşullardan bahsedeyim. Şu an ec yi 1- 1.1 mS aralığında tutuyorum. Ph ise 6-7 arasında. Kontrolü en imkansız olan ortam sıcaklığı. Perşembe günü sera içi 35 dereceydi 3 gün böyle devam etti. Fidelerin üzerine gölge için jüt gerdik. Bugün hava yağmurlu ve sıcaklık 20 derece civarı. Vaktimin çoğunu serada geçirip ölçüm yapmaya çalışıyorum. Umarım başarılı olurum.
Kullandığım kimyasallarla içerkleri . Yanlarındaki gramajlarda 1000 lt su için gerekli miktarlar
1-Mono potasyum fosfat(KH2PO4) (0-52-34)..…….....K%28.22-------P%22.69 .... 176,26 gr
2-Potasyum sülfat(K2SO4)……………..........................K%42----------S%18 ....... 309,002 gr
K2O %50
SO3 %46
3-Kalsiyum Nitrat(Ca(NO3)2…………………………...Ca%19.6-----N%15.5....... 612.24 gr
CaO % 27.5
4-Magnezyum sülfat(MgSO4)…………………….…...Mg %9------S %11 ......... 411.11 gr
MgO %15
5-Üre(H2NCONH2)…………………………………...N %46......... 54.56 gr
6-Borik asit(H3BO3) min% 99.9……………………...B %18......... 6.66 gr
7-Demir Sülfat(FeSO4) 7 H20………………………...Fe%17...... 14.11 gr
8-Çinko Sülfat(ZnSO4)………..……………………....Zn%21....... 2.38 gr
9-Bakır Sülfat(CuSO4) min%98…………………..…Cu %39.75...... 0.3 gr
10-Mangan sülfat(MnSO4) H2O MİN %98…………..Mn % 32 ....... 1.56 gr
11-Sodyum molibdat(Na2MoO4)………….………….Mo%46..... 0.02 gr
Sn. Tabiat,
Siz direkt kurmak istediğiniz reçetenin formülünü verseniz. Karşılıklı kontrol etmiş oluruz.
N,P,K,Ca, Mg,S,Fe,Mn,Zn,B,Cu,Mo,Na,Cl,Si,C,O,H miktarlarını ppm olarak yazarsanız bu aynı zamanda 1000 litrelik depo için gr olarak ihtiyacınız olacaktır. Bu rakamlardan ihtiyaç olan kimyasala gidelim.
Reçete daha önce yazdığım gibi
N-120
P-40
K-178
Ca-120
Mg-37
S-48
Fe-2.4
Mn-0.5
Zn-0.5
B-1.2
Cu-0.12
Mo-0.01
Bu arada hemen belirteyim çok aramama rağmen di potasyum fosfat bulamadığım için mono potasyum fosfat kullandım. Dolayısıyla kükürt miktarı normalin üzerinde kaldı. Yani hesabı kükürt ihmal edilmiş olarak yaptım.
Sn. Tabiat,
Benim hesaplamalarıma göre gerekli makro elementler şöyle çıktı
1000 lt su için gerekli miktarlar
1-Mono potasyum fosfat(KH2PO4) .....K%28.73----P%22,76 .......175,743 gr
2-Potasyum sülfat(K2SO4)................K%44,87----S%18,40 .......284,147 gr
3-Kalsiyum Nitrat(Ca(NO3)2+4H2O…...Ca%16.96---N%11.92.........707,497 gr
4-Magnezyum sülfat(MgSO4)+7H2O....Mg %9,87---S %18,40.......375,018 gr
5-Üre(NH2)……………………………............N %40,24........................ 68,922 gr
Sn tabiat formulünüzün kaynağı nedir. Neden üre kullandınız ben şimdiye kadar üre li formul hiç görmemiştim ph dengesini hangi kaynaklarla sağlıyorsunuz.
Sn Sarıcan hesaplarımız arasındaki farklılık kullandığımız gübrelerin içindeki element yüzdelerinin farkından kaynaklanıyor sanırım. Sizdeki değerlere göre de hesap yapıp kontrol edeceğim.
Sn derin, Azot eksiğini üre ile gidermemin sebebi elimdeki üreyi değerlendirmekti:) Ph yı ayarlamak için de sülfürik asit kullanıyorum.
Sn derin,
Formülün asıl kaynağı Sn. Kudret Hocamın forumda verdiği formuldür. Ancak satın aldığım kimyasalların yüzde içerikleri farklı olduğu için azotu tam karşılamadı ve ek kaynak kullandım. Elimde üre olduğu için onu tercih ettim.
sn tabiat bu formülleri oluştururken çok sayıda parametre kullanılıyor siz birini değiştirdiğinizde herşey değişir.Öncelikle topraksız tarımda amonyum iyonu çok profesyoneller haricinde kullanılmıyor bunu belirtiyim.İkinci olarak emeklerinizin boşa gitmemesi için söylüyorum şundan şu kadar azot burdan bu kadar azot azot oranını tutturduk diye bir şey yok.
Bu formuller oluşturulurken öncelikle elektiriksel iletkenlik değerleri bir birine eşitleniyor,daha sonra elementlerin su içerisindeki uyumlarına bakılıyor,daha sonra ph ayarlamaları yapılıyor aslında daha çok etken var ancak basitçe bunlar.Siz üre formunu kullandığınızda üreden gelen amonyum iyonu bitkinin genç yapraklarında birikip toksik etki yapıyor bu sağlık açısından zararlı kısmı,bitkinin beslenmesi açısından ise saydığım ve sayamadığım tüm parametreleri yerinden oynatıyor.
http://www.growingedge.com/community/archive/read.php3?s=yes&q=210 ılıman iklimler için yukarda vermiş olduğum linkteki formul kullanılmış başarı elde edilmiş.Linkte yazan herşeyi tek tek yerine getirmelisiniz kesinlikle hiçbir parametreyle oynamayın.Beğenmezseniz kendinize başka bir formul bulun ancak formulde yazanları eksiksiz yerine getirin.
Kudret hocamın formulünde kaynaklar nedir nasıldır bilmiyorum onu kendisine sormak gerekir.
Elinizdeki gübreleri saflık derecelerini yazarsanız hesaplamalarınızda yardımcı olmaya çalışırım.
Hoşçakalın.
Marullar asıl yetişme gözlerine alındılar. Bu arada pazar sabahından pazartesi öğlene kadar sistem sadece su ile çalıştı. Dün öğlen her iki sistem için besin eriyiği hazırlayıp ekledim. Yatay sistem 1 ton, katlı sistem 500 litre su ile çalışıyor. Bu haftadan itibaren ec 1.9- 2.1 aralığında olacak. Ph ise 6-6.5 arasında.
Fidelerin üzerindeki jütü çıkarıp sera üzerine gölge tozu attık. Böylece hem kavurucu güneş ışınlarını önlüyor hem de fidelere yetecek ışığı sağlıyoruz. İşte resimler
sn tabiat bu formülleri oluştururken çok sayıda parametre kullanılıyor siz birini değiştirdiğinizde herşey değişir.Öncelikle topraksız tarımda amonyum iyonu çok profesyoneller haricinde kullanılmıyor bunu belirtiyim.İkinci olarak emeklerinizin boşa gitmemesi için söylüyorum şundan şu kadar azot burdan bu kadar azot azot oranını tutturduk diye bir şey yok.
Bu formuller oluşturulurken öncelikle elektiriksel iletkenlik değerleri bir birine eşitleniyor,daha sonra elementlerin su içerisindeki uyumlarına bakılıyor,daha sonra ph ayarlamaları yapılıyor aslında daha çok etken var ancak basitçe bunlar.Siz üre formunu kullandığınızda üreden gelen amonyum iyonu bitkinin genç yapraklarında birikip toksik etki yapıyor bu sağlık açısından zararlı kısmı,bitkinin beslenmesi açısından ise saydığım ve sayamadığım tüm parametreleri yerinden oynatıyor.
http://www.growingedge.com/community/archive/read.php3?s=yes&q=210 ılıman iklimler için yukarda vermiş olduğum linkteki formul kullanılmış başarı elde edilmiş.Linkte yazan herşeyi tek tek yerine getirmelisiniz kesinlikle hiçbir parametreyle oynamayın.Beğenmezseniz kendinize başka bir formul bulun ancak formulde yazanları eksiksiz yerine getirin.
Kudret hocamın formulünde kaynaklar nedir nasıldır bilmiyorum onu kendisine sormak gerekir.
Elinizdeki gübreleri saflık derecelerini yazarsanız hesaplamalarınızda yardımcı olmaya çalışırım.
Hoşçakalın.
Linkteki formül saf su içindir. Saf su kullanmıyorsanız kullandığınız suyun içeriğine göre ayarlama yapmanız gerekmektedir.
Herşey çok güzel görünüyor. Elinize, emeğinize sağlık. 20-25 gün sonrası için çevrim yapacak yeni fideleriniz hazırlanıyor herhalde değil mi?
Linkteki formül saf su içindir. Saf su kullanmıyorsanız kullandığınız suyun içeriğine göre ayarlama yapmanız gerekmektedir.
sn Tartes saf su olmayan içerikler için ayrı bir formul var mı?
Sn Sarıcan yeni tohum atmadım çünkü yaz döneminde sistemde yetiştiricilik yapmayacağım. Benim sera içi sıcaklığı yazın inanılmaz artıyor. İçeride otelin iç mekan bitkileride olmak üzere hiçbirşey bırakamıyorum. Eylülde yeniden tohum atıp başlamaya karar verdik.
Aslında zamanlama benim açımdan çok iyi. Hem iki canlı , hem de elini işe sokmadan duramayan biri olarak boruların, su tanklarının arasında dolaşmak zor oluyor:)
Bu bekleme döneminde ben aramıza yeni katılacak minik doğaseverle ilgileniyor olacağım.
Umarım her şey gönlünüzce olur, sağlıklı, güzel ve tombik bir afacan dileğiyle...
omer.tuncer
15-04-2009, 22:33
:D sayın Tabiat: nede olsa çocuklarda bitkilerde bakım ister hele bu bakan kişi kadın olursa daha iyi olur düşüncesindeyim.
Çünki onların yaradılışında var. :p
Ailenizin yeni ferdine şimdiden merhaba. :D
Sn sarıcan ve omer.tuncer iyi dilekleriniz için teşekkürler. Allah isteyen herkese bu duyguyu yaşatsın inşallah.
sn Tartes saf su olmayan içerikler için ayrı bir formul var mı?
İçerik bilinemediği için hazır bir formül olması mümkün değil.
Marulların bugünkü halleri
Acarextt03
18-04-2009, 11:58
Bu güzellerin modeli nedir?
Bunlar Rito tohumculuğun Nadine f1 çeşidi marullar.
Fark ettim de hep katlı sistemden görüntü almışım. Bugün yatay sistemin fotoğrafını göndermek istedim. Bu arada 1000 lt lik 2 adet tankı temin edip olaya dahil ettim. Yalnız tankları direkt sisteme bağlamadım. İçinde istediğim kadar besin eriyiğini hazırlayıp devir daim tankını doldurmak, gerektiğinde azalan suyu takviye etmek için kullanıyorum. İşte resimler
Bu başlığı açarken hem katlı hem de yatay sistemi farklı açılardan değerlendireceğimizden bahsetmiştim. Sanırım artık bu değerlendirmeye başlama zamanı geldi. Tamamen kendi deneyimlerim ve gözlemlerime dayanarak şunları söylemek isterim.
-Öncelikle daha önce de toprakta marul ve pek çok bitki yetiştiren biri olarak diyebilirim ki böyle hızlı bir büyüme görmedim. Marullarda her gün yeni bir yaprak sayıyorum. Hızlı gelişen bir bitkideki aksaklığın da hızla ortaya çıkacağını bildiğimden akşam eve gittiğimde aklım serada kalıyor. Sabah telaş içinde seraya bakıp iyi olduklarından emin olunca rahat bir nefes alıyorum.
- Katlı sisteme baştan beri daha sıcak bakıyordum. Şu ana kadar da işçilik açısından daha kolay olduğunu gördüm. Köşeli boruların kullanıldığı yatay sistemin su tahliyesi için ek bir çalışmaya ihtiyacı var. Suyun yağmur oluklarına döküldüğü yerlere tıpalı delikler açıp sonbahar üretimine öyle başlayacağım. Çünkü su tahliyesi büyük sıkıntı oluyor.
-Yatay sistemde Açık kanallardaki buharlaşma fazla olduğundan daha sık eriyik eklemek gerekiyor.
- Su miktarı arttıkça ec - ph kontrolü ve ayarı zorlaşıyor. Değerler katlı sisteme göre daha çok değişiklik gösteriyor.
-Fidelerin arasında gezmek için her seferinde sistemi taşıyan profilin altına girip çıkmak gerekiyor ki bu konu zaten en başta sizler tarafından da dile getirilmişti. Ama deneyip görmek gerekiyordu.
- Her iki sistem için de bir dahaki sefere pet bardak kullanmayı düşünmüyorum. Boruların dışında kalan ve güneş gören kısımlarda yosunlaşma oluyor. sanırım delik çapına uygun ağızlı viyoller kullanacağım.
Verim konusunda yorumumu daha sonraya bırakıyorum. Çünkü henüz şu kadar marul yetiştirdim diyecek durumda değilim. Bir aksilik çıkmaz da 2 haftaya kadar hasadı gerçekleştirirsek verim yönünden de kıyaslama yapabilirim.
Sayın tabiat muhteşem olmuşlar. Dikey sistemde kullandığınız borular 3 mü yoksa 6 metrelik mi, bilgi verebilir misiniz rica etsem?
Teşekkürler sayın malbman. Sistemdeki boruların uzunluğu 4 metre.
Başınızı ağrıtacağım ama bu boruların 4 metreliği var mı yoksa siz altı metreden mi kesip kısalttınız? Zira ben bunları bir 3 mt, bir de 6 mt. olarak biliyorum. Kusura bakmayın çok soru sordum ama bir ön çalışma yapıyorum da; bu tür bilgiler ileride lazım olacak. En azından masa başında toparlayabildiğim kadar bilgi toplamak istiyorum. Tekrar teşekkürler.
Baş ağrıtmak da ne demek. Elimden geldiğince seve seve cevaplarım sorularınızı. Biz 6 metrelik boruları kesip ekleyerek 4 metrelik borular elde ettik.
Bu arada bizim marulların yetişmiş hali resimdeki gibi olucak inşallah.
Cevaplarınız için çok teşekkür ederim. Marullarınızın yetişmiş hali de pek iştah açıcı görünüyor. Benim marullardan iki tanesinin canına mal olacak bu iş:p:p
Baş ağrıtmak da ne demek. Elimden geldiğince seve seve cevaplarım sorularınızı. Biz 6 metrelik boruları kesip ekleyerek 4 metrelik borular elde ettik.
Bu fazladan uğraşmanın özel bir nedeni var mı?
Mekanı en uygun biçimde kullanma dışında...
Mesajı geç gördüm kusura bakmayın. Sistemin teknik detayları belirlenirken benim katkım olmadı. O yüzden neden bu şekilde boyutlandırıldığını net söyleyemeyeceğim. Ancak işin başına geçince farkettiğim bir detay bu ölçüyü belirlemiş olabilir. Şöyle ki katlı sistemde boru boyu uzadıkça br metrekareye yerleştirdiğiniz fide sayısı artıyor ancak sisteme daha fazla yük biniyor. Boruları sarkmaya karşı çok daha sık desteklemek gerekiyor.
Belki besin eriyiğinin sirkülasyonunda da sıkıntı oluyordur onu bilemiyorum.
Ben artık katlı sistemde hasata başlıyorum. Bugün bir miktar marulu mutfağa göndereceğim. Buyrun resimler.
Bu iş ancak bu kadar güzel olabilir. Emeğinize sağlık. Çok güzel bir zorunlu tatili hakettiniz. Maaşınıza zam, işinize son. Arif olan anlar.
Acarextt03
04-05-2009, 11:06
Sn. Tabiat çok güzel olmuş. Tebrikler...
Kudret Tezel
04-05-2009, 11:07
Ellerinize sağlık sevgili tabiat. Böylece sıfır dan başlayıp hasada kadar geçen süreci sayenizde adım adım izledik. teşekkür ederiz.
Şimdi önemli bir konuya daha deyinmek gerek diye düşünüyorum. A dan z ye sistemi kurdunuz , bu sistemde kaç marul yetiştirdiniz. İlk kuruluş olarak alt yapı için harcanan, toprak hariç sera maliyeti,su elektrik gübre ve işçilik ,ambalaj ve satış.
Bukonuyu eğer ayrıntılarıyla paylaşırsanız başından beri savunulan topraksız tarımın ekonomisi hakındada gerçeklerii öğrenmek mümkün olacaktır.Siz belkide topraksız tarımı meslek edinenlere öncü olacaksınız.İşi yoluna koyduktan sonra da paylaşmaya, bilgilendirmeye devam ettiniz size gerçekten teşekkür ederiz. Başarılarınızın devamını dileriz. Bilgi paylaşıldıkça büyür.
Hepinize çok teşekkür ederim. Bilgi, yorum, eleştiri ve desteğini benden esirgemeyen siz dostlarımın da bu marullardaki hakkını inkar edemem. İzlediğim yolu aydınlattınız. Özellikle Kudret hocamın başını çok ağrıttım. Akşamları keyif çayını içerken bile benim yanlış çözdüğüm problemlerimle, sorduğum sorularla boğuşmak zorunda kaldı. Aslında bu iş birbirini hiç görmemiş insanların yaptığı bir ekip işi oldu.
Bu işin mali dökümü için detaylı bir çalışma yapmam gerekiyor. Kısa sürede tamamlamaya çalışırım. Tekrar teşekkürler.
Bu iş ancak bu kadar güzel olabilir. Emeğinize sağlık. Çok güzel bir zorunlu tatili hakettiniz. Maaşınıza zam, işinize son. Arif olan anlar.
Ülkede kriz var ama insan yine de umutlanıyor tabii.:D
Kudret Tezel
04-05-2009, 18:58
Sayın tabiat ,herşey çok güzel ama birde şunu sormak istiyorum. Birzamanlar terasında yaptıklarıyla görenleri kıslandıraçak bir arkadaşımız vardı, sayın şule68. neyazııki bizi terk etti. Uzunca bir zamandan beri görünmüyor. Kullandığı besin eriyiği yine aynı formüle takabül eden değerlerdeydi.Ve şunu söylemişti '' gerçekten çok lezzetli '' Sormak istediğim ,sizde aynışeyi söyliyebilirmisiniz.
Yetiştirdiğiniz marullarınız lezzet testinden geçer not alabildilermi.
Kudret hocam,
Şule hanımı şahsen de tanırım. Evet uzun zamandır ortalarda yok. Hatta Antalya sayfasını da ihmal ediyor:) Yakın zamanda organize etmeye çalıştığımız Antalya toplantısına katılacağını umuyorum. Lezzet konusunda ona kesinlikle katılıyorum. Marulların tadı çocukluğumda annemin bahçede yetiştirdiği marullara benziyor ve inanın mis gibi kokuyor. Bu lezzet denen şey göreceli bir kavram ama otelde tadtırdığım herkesten geçer not aldı.
Kudret Tezel
05-05-2009, 10:27
Çok teşekkürler sayın tabiat, bunu duyduğuma sevindim. Bu başarı sizin, hernekadar siz bizleride ortak etmek istesenizde payımız çok fazla olamaz. Sizin azim ve gayretle çalışmalarınızın yanında lafı bile edilmez. Önümüzde geçireceğiniz anlamlı ve duygu yüklü günlerden sonra, inşallah aramıza kayılacak yeni bir minik agaç sever üye ile birlikte çalışmalara bıraktığınız yerden, ayni azim ve hızla başlamanızı bekliyoruz.Sağlıcakla kalınız,Sevgiler selamlar.
Benden öyle çabuk kurtulamayacaksınız sanırım. Geçen hafta izne ayrılmam gerekiyordu. Ama henüz marullarla işim bitmedi. Daha yatay sistemde ilk hasatı yapmadım. Her iki sistemi tam olarak kıyaslayabilmek için sistemlerin tamamını hasat etmem lazım. Bakalım gramaj, tüketim ,olgunlaşma süresi bakımından nasıl veriler elde edilecek. Bunları öğrenmeden ve sizlerle paylaşmadan doğum yapmayı düşünmüyorum:))
Bu sebeple 37. haftaya kadar çalışabilir raporu aldım. ( sanırım doğuma marullarla gideceğim:)
Bu arada maliyet çalışmasını yapıyorum ama özellikle gübre gibi hala kullandığım ve sistem boşaltılıncaya kadar kullanmam gereken girdiler olduğundan son ana kadar net bir rakam çıkmayacak.
Ama paylaştığımda gübre harcamalarının ne kadar komik olduğunu göreceksiniz. Min. 25 kg'lık ambalajlarda temin edebildiğimiz bu gübreleri sanırım 10 sene kullanırız. O kadar az miktarlar söz konusu ki anlatamam.
sanırım doğuma marullarla gideceğim:)
Doğumu marulların arasında yapmayın da :p:p Şaka bir yana, emeğinize sağlık sayın Tabiat.
Ben de Kudret hocam gibi
A dan z ye sistemi kurdunuz , bu sistemde kaç marul yetiştirdiniz. İlk kuruluş olarak alt yapı için harcanan, toprak hariç sera maliyeti,su elektrik gübre ve işçilik ,ambalaj ve satış. sorusunu soracağım.
Gerçi böyle bir çalışma yapacağınızı bir mesajla belirtmişsiniz ama yetişecek mi? Zira ben de böyle bir çalışma yapmayı düşünüyorum ve maliyet anlamında, elimde kabaca da olsa bir rakam olursa yolumu aydınlatacaktır. Ama sırf bunun için de kendinizi sıkıntıya sokmayın iki canınızla.
Teşekkür ederim.
Hay allah ben yazana kadar siz cevabı çoktan yollamışsınız bile:p:p
omer.tuncer
06-05-2009, 10:30
benim yakınımda 2 bayan zıraat mühendisi bayanın yaptıklarının(biri hiç iş yapmadı tezgahtarlıktan sonre evlendi 2 çocuk bakıyor diğeri fırının birinde gıda kontrolü yapıyor) yanında sen artık işinin aşığısın demekten başka birşey kalmıyor. ama yinede seni yormaktan geri kalmıyacağım.:D Gübre sarfiyatının çok az olduğunu biliyorum ama enerji (elektirik) ve su sarfiyatını merak ediyorum. Ec si düşmüş su ne yapıldı?
Birde özel sorum olacak atık suyu meyve ağaçlarına sulama suyu olarak versek toprakta tuz birikmesine neden olurmuyuz.
Yorulmak falan yok sayın omer.tuncer rica ederim.
1 - Elektrik
Ben 2 adet pompa kullanıyorum. Saatlik tüketimleri : biri 95w diğeri 78 w . Yani günlük ikisi toplam 4.15 kw elektrik tüketiyor.
2- Su
Sistemin biri 1000, diğeri 500 lt su kapasiteli. Ancak bitki kökleri büyüdükçe aldığı su miktarı azalıyor. Şöyle kabaca hesaplanabilir. Her ikisi için haftalık
1.5 ton besin eriyikli su +
1.5 ton kökleri yıkamak için su
700 lt azalan miktarı takviye için besin eriyikli su ( her bir besleme kabına günlük yaklaşık 50 lt su ilave ediliyor.
3- ec si düşmüş su ne yapıldı?
Benim devir daim tanklarımın haricinde birde besleme tanklarım var. O hafta korumam gereken ec aralığında çözeltiyi buna hazırlayıp takviyeyi onunla sağlıyorum. Buna rağmen ec de çok düşme varsa ayrı bir kapta 100 litre suda eritilecek gübreyi 10 litre suda eritip yoğun bir çözelti elde ediyorum ve bunu ölçülü kaplarla 1'er saat arayla sisteme takviye ediyorum. ( Bu arada sisteme giren su yaklaşık 15 dakika sonra tanka dönüyor ama karışım homojen olsun diye ölçüm ve takviyeyi saatlik yapıyorum)
4- Atık suyu ne yapalım?
Şahsen ben otel bahçesi için yetiştirdiğim çiçeklere veriyorum. Çok ta güzel büyüyorlar. Toprağın üstesinden gelemeyeceği bir tuzluluk yaratacağını sanmam. Çünkü ben çiçek viyollerine bu suyu tabandan veriyorum. Normal koşullarda tabandan yapılan sulama tuzun saksı veya viyol yüzeyinde gözle görülür bir tuzlanmaya sebep olur. Ancak viyollerde böyle birşeyle karşılaşmadım.
omer.tuncer
06-05-2009, 22:33
verdiğiniz bilgiler benim için büyük bir bilgi oldu önümüzdeki sezon için yaptığım hazırlıklar için bilgi biriktiriyorum. şöyle 15-20 da arası bir meyva bahçesi yanına 150-200 m2 sera ve bir bağ evi oluşturuyorum. tarla baktığım yerlerde su ve elektrik yok ve olması için büyük çaba gerektiriyor. Ben de enerji'yi güneş pilleri ile suyuda tarlanın en alçak yerine havuz oluşturarak yapmayı düşünüyorum da. sizin bilgileriniz benim için çok kıymetli. Verdiğim zahmet için teşekkürederim.:D
Sayın omer.tuncer zahmetin lafı olmaz. Yardımcı olabildiysem sevinirim. Ancak kafama bişey takıldı. Arazide su yok diyorsunuz.
15-20 dekarlık alana dikeceğiniz meyve ağaçlarının ihtiyacı olan suyu havuzdan karşılayabilecek misiniz.
Sulamayı damlama ile mi yapacaksınız
Meyve ağaçları seradan çıkan atık su haricinde de özel gübreleme isteyecektir ve bu gübrelemeyide su ile birlikte yapmanız gerekir. Bunları hesapladınız mı?
Bir bahçe tesis edilirken (meyve,sebze, peyzaj farketmez) sulama ilk sırada organize edilmesi gereken bir unsurdur.
Acarextt03
07-05-2009, 08:50
TabiatAna mesaide...
omer.tuncer
07-05-2009, 12:14
Benim meyvecilik yapacağım yerde yıllık yağış 600 - 1000 kg m ve ben de ağırlıklı olarak ceviz, zeytin ve badem yetiştireceğim. zaten susuz bile olur da.
Ben ürün verimi açısından nisan temmuz arası damlamayla sulamayı düşünüyorum. elektirik alabilirsem, sondajıda düşünüyorum.
En kötü ihtimalleri göz önüne getirip hesaplarımı yapmalıyım. Çünki yatırım için hayli yüksek bir mebla olacak üstelik 4-5 yıldan önce verim alınmaya başlanılmıyor.
Arkadaşlar, dün akşam düşündüm de şu mali dökümü aslında sistem sonlandırılmadan da yayınlayabilirim. Ancak hala kullandığım gübre, elektrik ve suyu haftalık tüketim olarak belirttim. Üretim sonlandırıldığında hafta sayısıyla çarpıp sonuca ulaşabiliriz.
Sisteme ait bilgiler.
............................................KATLI SİSTEM....................YATAY SİSTEM
Kapladığı alan ................... 1mx4mx2adet= 8m...............4m x 6m x 1 adet= 24m²
Fide kapasitesi................. 640 adet ..........................640 adet
Su hacmi ................... 500 lt................................1000lt
Bitkiye ait bilgiler
Tohum atma tarihi 7 mart
İlk çimlenme 14 mart
Perlite alıp fide yetiştirme 04 nisan
Sistemde esas yerlerine alınma 13 nisan
Tohum çeşidi Rito nadine rz f1
1-SİSTEM MALİYETİ
1-a) Katlı sistem
CİNSİ…………………………………………………….Birim*Fiyat……………………Topla m (TL)
1. 20*20*1.5 mm Kutu Profil………………………… 155,4 m * 1,03 TL/m…………160
2. Ø75 PVC Boru (32*4) ……………………………..21,5 boy*9,30 TL/boy…….. 199,95
3. Ø75 PVC Kelepçe(8*3*4) ………………………………96 ad*0,40 TL/ad……………. 38,4
4. Akıllı Vida…………………………………………………………..96 ad*0,02 TL/ad……………..1,92
5. 75/50 PVC Redüksiyon(8*2*2)………………………32 ad*0,60 TL/ad………………19,2
6. 75 PVC 90° Dirsek (8*2*2)……………………………32 ad*0,40 TL/ad……………….12,8
7. 50 PVC 90° Dirsek(8*2*2)………………………………32 ad*0,40 TL/ad…………….. 12,8
8. 100*70 Köşeli İniş Borusu(4 m)…………………….8 ad*13,20 TL/boy……………..105,6
9. 100*70 Köşeli İniş Körtapa…………………………….8 ad……………………………………Bedelsiz
10. 50 PVC Boru (10 cm,32 parça)………………………3,2 m*1,8 TL/m………………… 5,76
11. 3/8’’ Şeffaf hortum………………………………………..2 m*1,1 TL/m………………………2,2
12. 1’’ Galvaniz Boru ………………………………………………1,2 m*4,1 TL/m…………………4,92
13. ¾’’ Galvaniz Boru ……………………………………………..0,5 m*2,7 TL/m……………….. 1,35
14. 3/8’’ Hortum Rekoru……………………………………….8 ad*1,40 TL/ad ……………………11,2
15. Pompa,Fittings,Bağlantı elemanı…………………….1 Tk……………………………………… 100
16. Depo…………………………………………………………………………………………………..Hesap edilmedi
TOPLAM…………………………..676 TL+ KDV
2-b) Yatay sistem
CİNSİ……………………………………………………Birim*Fiyat………………………Topla m (TL)
1. 20*20*1.5 mm Kutu Profil………………………………..78,8 m * 1,03 TL/m……….81,16
2. 100*70 Köşeli İniş Borusu(4 m)………………………40ad*13,20 TL/boy………..528
3. 100*70 Köşeli İniş Körtapa………………………………40ad……………………………Bedelsiz
4. 150 Köşeli çatı oluğu (4 m)…………………………….3,125 ad*17,5 TL/ad……….54,68
5. 150 Köşeli oluk dirseği 90 °……………………………2 ad*3,25 TL/ad……………… 6,5
6. 1’’ Galvaniz Boru ……………………………………………….6 m*4,1 TL/m…………………..24,6
7. ¾’’ Galvaniz Boru ………………………………………………2,5 m*2,7 TL/m ……………….6,75
8. ½’’ Galvaniz Boru ………………………………………………6 m*2,05 TL/m ………………..12,3
9. 3/8’’ Hortum Rekoru…………………………………………40ad*1,40 TL/ad……………….56
10. 3/8’’ Şeffaf hortum………………………………………..10 m*1,1 TL/m…………………….. 11
11. Pompa,Fittings,Bağlantı elemanı……………….......1 Tk……………………………………….. 110
12. Depo……………………………………………………………….. Hesap edilmedi
TOPLAM………………………………..891 TL+KDV
2-GÜBRE MALİYETİ
2-a ) Katlı sistem
Cinsi………………… Haftalık tüketim …………….kg fiyatı - TL
………………………… ( Temel ihtiyaç+Kayıplar……….. (KDV hariç)
Kalsiyum nitrat…………….306+183.6=489.6 gr……………………1.10
Üre………………………….27+16.2=43.2 gr………………………..0.86
potasyum sülfat……………..154.5+92.7=247.2 gr…………………2.36
MKP………………………..88+52.8=140.8 gr…………………….3.50
Magnezyum sülfat…………205.5+123.3=328.8 gr…………………0.65
Demir sülfat…………………7+4.2=11.2 gr………………………...0.50
Borik asit …………………….3.25+1.95=5.2 gr…………………….1.70
Çinko sülfat………………….1.19+0.69=1.88 gr……………………1.50
Bakır sülfat…………………..0.15+0.09=0.24 gr ……………………4.65
Mangan sülfat………………..0.78+0.45=1.23 gr…………………..3.60
sodyum molibdat……………..0.01+0.006=0.016 gr……………….90.00
2-b ) Yatay sistem
Cinsi…………………. Haftalık tüketim ………………. kg fiyat
………………………………. (Temel ihtiyaç+ Kayıplar……….. ( KDV hariç)
Kalsiyum nitrat……………..612 +183.6=795.6gr………………….1.10
Üre………………………….54+16.2=70.2 gr……………………….0.86
potasyum sülfat…………….309+92.7=401.7 gr…………………….2.36
MKP……………………….176+52.8=228.8 gr ……………………3.50
Magnezyum sülfat…………..411+123.3=534.3 gr……………………0.65
Demir sülfat…………………14+4.2=18.2 gr………………………….0.50
Borik asit ……………………6.5+1.95=8.45 gr……………………….1.70
Çinko sülfat………………….2.38+0.69=3.07gr……………………..1.50
Bakır sülfat………………….0.3+0.09=0.39 gr……………………….4.65
Mangan sülfat……………….1.56+0.45=2.01 gr……………………..3.60
sodyum molibdat……………..0.02+0.006=0.026gr…………………90.00
3-ELEKTRİK
3-a) Katlı sistem
Motor kapasitesi…………….Haftalık tüketim
78 w/saat….1.87kw/gün…………13.09 kw
3-b) Yatay sistem
Motor kapasitesi ……………Haftalık tüketim
95 w/saat- 2.28 kw/gün …………..15.96 kw
4- SU
4-a) Katlı sistem
Sisteme her hafta eklenen su……….500 lt/hafta
Kök yıkama için gerekli su…………500 lt/hafta
Kayıplar için eklenen su…………….600 lt/hafta
4-b) Yatay sistem
Sisteme her hafta eklenen su……….1000 lt/hafta
Kök yıkama için gerekli su…………1000 lt/hafta
Kayıplar için eklenen su…………….600 lt/hafta
5- ORTAK MASRAFLAR
A- Yetiştirme materyali
Materyal…… miktar……….tutar(KDV hariç)
tohum viyolü ………(9x12) 13 adet………. hesaplanmadı
*** bardak……………1250 adet…………….. 9.36 TL
perlit …………………. 200 dm³……………..12.71 TL
torf …………………… 300 lt ………………33.08 TL
tohum……………….. 1300 adet …………….. 40.56 TL
TOPLAM…………….95.71 TL+ KDV
B- Ölçüm cihazları
Ph-ec metre………………………163 euro + KDV
kalibrasyon sıvısı(ph 7.01)………19 euro+ KDV
kalibrasyon sıvısı(ph 4.01)…………19 euro+KDV
kalibrasyon sıvısı(ec için)…………..19 euro+KDV
Hassas terazi………………………..280 TL+KDV
ölçü kapları…………………………16.8 euro+ KDV
TOPLAM 953 TL( KDV dahil)
İşçilik -bu büyüklükteki sistem için ortalama 1 kişi yarım günlük işçilik
Sayfa düzeninin kusuruna bakmayın buraya kopyalarken dağıldılar:) Aceleyle noktaları koyunca kötü oldu. Neyse siz nasıl olsa anlarsınız
akinselcuk
08-05-2009, 19:11
Sayın Tabiat,
İnternet oratamında bulabileceğimiz en detaylı analizi yayınlamışsınız. Bu paylaşımı tebrik etmem lazım.
2. Ø75 PVC Boru (32*4) ……………………………..21,5 boy*9,30 TL/boy…….. 199,95
Bu satırı çözemedim. 4 metrelik 75mm PVC borularınız var. 8 katlı toplam 32 adet yatay sistemde. 4 metresi 9,30 lira 32 adet var 297,6 liralık PVC boru olmalı. Buradaki 21,5 boy diye yazdığınız bilgi nedir ? 32 boyunuz yok mu ?
Kudret Tezel
08-05-2009, 19:28
75 mmçaplı 32 adet 4 metre boyunda toplam128 metre . 6 metrelik borular kullanıldığı için 128/6=21,33...21,5 boy. boy fiatı 9,3 tl 21,5*9,3 = 199,35 tl
Bende size katılıyorum sayın akınselcuk. Gerçekten bütün detaylarıyla her şeyi yazmış sayın tabiat. Çok teşekkür ederiz,işte paylaşıma güzel bir örnek.
akinselcuk
08-05-2009, 19:38
Evet hocam bende tam cevabımı bulmuş yazıma ilave yapacaktım ki siz benden önce açıklamışsınız. Boruların standartı 4 metre değilmiş. O zaman metre fiyatı 1.55 lira.
Ben bu analizi excel e geçiriyordum da daha ikinci satırda takılınca sormaya acele ettim. Excele geçirip daha büyük sistemlerde malzeme arttıkca fiyat nereye gidecek görmek istiyorum. Marulun sistemini amorti süresi vs. daha kolay anlaşılacak.
Kudret Tezel
08-05-2009, 21:09
Sayın akınselcuk bende deminden beri acaba başka bir yanlışmı var diye düşünüyorun. 200 litre perlit 12,71, 300 litre torf 33,78. Uçuz değil bedava, İstanbulda bulabileceğimiz fiatların yanında. Dün 1 torba kum aldım 5 tl 2 torba torf aldım 40 litre yazıyor torbalarında ama gerçeği 25 litre yok 7,5*2 =15 tl toplam 20 tl .hepsi 2 tekneyi ancak doldurur.
Sizden rica etsek excel de düzenlenmiş haliyle verirmisiniz.Çiddimanada düşünen arkadaşalarımıza işik tutacak güzel ve güvenilir bir kaynak olacak.
Sn. Tabiat,
Katlı sistemde 8 Adet 100*70 köşeli iniş borusunu ve dolayısıyla kör tapasını nerede kullandınız. Katlı sistemde böyle bir sarfiyat olmaması lazım.
Sn. Tabiat,
Katlı sistemde 8 Adet 100*70 köşeli iniş borusunu ve dolayısıyla kör tapasını nerede kullandınız. Katlı sistemde böyle bir sarfiyat olmaması lazım.
Doğru söylüyorsunuz. Onlar oranın değil o 8 köşeli boru ve alt satırdaki körtapa katlı sistemde değil. Aslında yatay sistemin dışında kalması için ayırmıştık. Ama gözümden kaçmış. O sekiz boru fideleri ilk 1 hafta tuttuğumuz bölme. Sistem maliyetine dahil edilmemeli.
Evet hocam bende tam cevabımı bulmuş yazıma ilave yapacaktım ki siz benden önce açıklamışsınız. Boruların standartı 4 metre değilmiş. O zaman metre fiyatı 1.55 lira.
Ben bu analizi excel e geçiriyordum da daha ikinci satırda takılınca sormaya acele ettim. Excele geçirip daha büyük sistemlerde malzeme arttıkca fiyat nereye gidecek görmek istiyorum. Marulun sistemini amorti süresi vs. daha kolay anlaşılacak.
Yalnız malzeme miktarı arttıkça br. fiyat düşüyor. Bunu da göz önüne almak lazım. Kudret hocamda bahsetmiş. Ben yıllık ortalama 1000 lt. fide yetiştirme torfu, bir o kadar da iç mekan torfu kullanıyorum. Perlit deseniz yine miktar büyük. Bu yüzden bu malzemelere firmalardan aldığımız teklifler daha düşük olabiliyor. Fiyatı belirlemede miktar, ödeme şekli, nakliye ve ikili ilişkiler etkili oluyor.
Kudret Tezel
09-05-2009, 09:12
Haklısınız sayın tabiat, fiatlar gerçekten çok enteresan geldi. ****** miktar fazla olınca iskonto larda fazlalaşıyor.
Sevgili arkadaşlar bir şeyi düzeltmek istiyorum müsaade ederseniz, biliyorsunuz bilmediğim konuda asla yorum yapmam. Benim mesleğim ziaat değil ,belki bazı arkadaşlarım sordukları soruya cevap alamayınca veya benim yorumlamamamdan alınabilirler ama dediğim gibi ,bir soruya cevap verebilmek için o konuda iyi biliyor olmanız lazım.
mesele şu, sayın tabiatın maliyet hesaplarında bir konu dikkatimi çekti. Bu işe niyet eden arkadaşları düşündüre bilir. Elektrik sarfiyatı. Bu gider motor etiketine bakılarak hesaplanmaz. çünkü motorlar maximum yükte etiket değerlerine ukaşırlar.
sanıyorum sayın tabiatın kullandığı motorlar 7-8 belki10 metreye saatte 2-3 ton su basan motorlar oysa bizim kullandığımız 2 metre yüksekliğe saatte örneğin 250 litre su durum böyle olunca elektrik maliyeti bayağı düşecektir.
Bunun en güzel şekli seranın girişine bir elektrik saati bağlamak , sarfiyatı KW/saat olarak oradan takip etmektir. Umuyorumki böyle olsa idi elektrik maliyeti bayağı düşecekti.
Bir ikinci konuda şu köklerin yıkanması için gereken haftalık 500 kitre su sarfiyatı.
Bitkiler su kültüründe olduğu için kökleri yıkamaya gerek yoktu diye düşünüyorum. Zira tuzlanma ancak katı ortam kültüründe olur.Buharlaşan su zaman içinde tuz miktarının yükselmesine sebep olur. Su kültüründe besin eriyiğinin değiştirilmesi yeterlidir diye düşünüyorum.zira ayrı bir maliyet getiriyor. Ama bu suyu kullanıyorsak tabiiki önemli değil.
Her hafta sistemdeki suyu komple değiştirmeye gerek var mı? EC ve pH değerleri normalse devam etmek gerekmez mi? Besin değişim zamanındaki kriterler ne olmalı? Otomasyon sistemlerde durum nasıl işliyor acaba? Böyle bir sistemde besin analiz cihazı olması ve eksilen elementin takviyesi ile su değişimi olmadan sürekliliğin sağlanması gerekir diye düşünüyorum.
Sayın sarıcan otomasyon sistemlerde zaten geri dönüşümdeki su sürekli ölçülüyor ve azalan element otomatik olarak takviye ediliyor. Zaten topraksız tarım yapılan modern seralarda maliyeti bu tür sistemler artırıyor. Biz suyun ec miktarını ölçüyoruz ama ec değişimine hangi elementin azlığının sebep olduğunu bilemiyoruz. Bu yüzden de içeriğini bildiğimiz besinlerle haftada bir değişim yapıyoruz.
Bir sistemin maliyeti sistemi kuran kişiden tutunda, sistemin nerede, ne tür malzemelerle, ne büyüklükte kurulduğuna göre değişim gösterir.
Mesela işyeri ve konutlar için enerjinin br fiyatlandırması farklıdır. Ya da ben suyu sondajdan kullandığım için musluk suyu kullanım bedeliyle aynı olmayacaktır.
akinselcuk
09-05-2009, 23:13
Yalnız malzeme miktarı arttıkça br. fiyat düşüyor. Bunu da göz önüne almak lazım. Kudret hocamda bahsetmiş. Ben yıllık ortalama 1000 lt. fide yetiştirme torfu, bir o kadar da iç mekan torfu kullanıyorum. Perlit deseniz yine miktar büyük. Bu yüzden bu malzemelere firmalardan aldığımız teklifler daha düşük olabiliyor. Fiyatı belirlemede miktar, ödeme şekli, nakliye ve ikili ilişkiler etkili oluyor.
Sayın Tabiat,
Zaten fiyatlarınız toptan bazda. Bu malzeme 10 katına çıksa bile 1,55 Lira olan PVC boru maliyeti düşşe düşşe 1,40 Liraya düşer. Bu da sistemin fizibilitesini yapanın yanına lehte bir hata olarak kar kalır. Bizim burda aldığımız 50 litre perlit 7 lira idi. Bunu 200 litre aldığımızda 28 lira yerine 18 küsür versek bile fizibiliteyi hataya sürükleyecek rakam farkları ortaya çıkmaz diye düşünmekteyim.
Aklıma takılan bir konu daha var. 70 lik boru kullanmışsınız. Marulların büyümüş hali yan yana tam sığmış. Kazara 100 lük boru kullanmış olsaydınız depo ve sistem suyu orantısız olacaktı. Başlangıçta aldığınız bazı uyarılara göre düzeltmeler yapmanız da kolayca gerçekleşebildi. Yani sanki bu sistemde önceden çalışılmış bir ARGE var gibi.
Kış aylarından bu yana kurduğum farklı 7 -8 adet deneme sisteminde ancak kurduktan sonra farkedilebilen bir sürü yanlışla karşılaştım. Ya da başlangıçta hiç hesaba katmadığım kendiliğinden ortaya çıkan pratik sonuçlar. Oysa kurmadan önce ince ince düşünmüştüm. Pompalar , debiler , su değiştirme kolaylıkları , bakım kolaylığı gibi bir sürü unsur, büyük sistem kurarken gözönüne alınması gereken detaylar.
Şimdi burada 5 - 6 aydır büyük bir pratik yaptık gene de başlangıç yatırımı yüksek olan bu sistemleri kurmak için hatasız bir bilgiye ihtiyaç var. Para çok kıymetli , iyice emin olmadan kağıt üzerinde cizip ölçmeden büyük bir düzenek kurmaya cesaretim henüz oluşmadı.
Bu sisteminizi kurarken örnek aldığınız bir plan proje oldu mu merak ediyorum. Yoksa hepsini tek tek hesap kitap mı ettiniz ?
kadircell
10-05-2009, 19:03
benim kurmak istedğim sistemde marullar arası 5er cm aynı hizadakilerde 10 cm olacak fakat hepsi farklı açılarda yerleştirilecek aşağıdaki gibi, sizce eksiği var mı çok mu kalabalık olur?(boru 100lük)
http://img6.imageshack.us/img6/56/asdqje.png
Sayın akınselçuk daha önce de bahsetmiştim sistemin teknik detaylarını ben belirlemedim. Projeler işyeri sahibimiz tarafından verildi. Ve sanırım daha önce kurulmuş denenmiş sistemler model alındı. Buna rağmen her sistemin uygulamaya geçirilmesiyle birlikte düzenlenmesi gereken hususlar ortaya çıkıyor. Örneğin bizim yatay sistemin su tahliyesi çok zor. Boruların uç taraflarına , toplama kanallarının üstüne gelecek şekilde tahliye muslukları koymak gerekiyor. Sistem boşaltılınca ilk iş bunu halledeceğim. Bir örnek de katlı sistemden vereyim. Borular arası mesafe marullar büyüdüğünde sıkıntı yaratıyor. Sonbahar üretiminde bu mesafenin de artırılması lazım.
kadircell
12-05-2009, 14:02
soruma hiç cevap yok mu?Sizin gibi bu işlerde deneyimli olan kişiler için kolay bi soru diye düşünmüştüm.
omer.tuncer
12-05-2009, 15:45
soruma hiç cevap yok mu?Sizin gibi bu işlerde deneyimli olan kişiler için kolay bi soru diye düşünmüştüm.
Sorunun cevabı bu topiği tam okursan içinde var hazırcı olmayıp okuyup öğrenebilirsek kendi kendimize yeteriz sanıyorum.
Toplum olarak hep bu duruma geldik okuyup düşünen yargılayan değil, hazır yapılmış lokma haline gelmiş bilgileri alıp kullanalım diyoruz.
Eğer böyle yapabilsek yardımlaşma ve dayanışma nerede olurdu. bu sitede yazanlar bilgilerini zaten paylaşıyorlar. Asıl olan onları yormadan bilgi ve tecrübelerinden faydalanmaktır diye düşünüyorum.
örnekmi: senin ilk sorundan sonra tabiat'ın yazdığını oku
(Bir örnek de katlı sistemden vereyim. Borular arası mesafe marullar büyüdüğünde sıkıntı yaratıyor. Sonbahar üretiminde bu mesafenin de artırılması lazım.)
akinselcuk
12-05-2009, 20:47
benim kurmak istedğim sistemde marullar arası 5er cm aynı hizadakilerde 10 cm olacak fakat hepsi farklı açılarda yerleştirilecek aşağıdaki gibi, sizce eksiği var mı çok mu kalabalık olur?(boru 100lük)
http://img6.imageshack.us/img6/56/asdqje.png
Marullar büyüdüğünde sıkışık olur. Açı yapmasında bir sakınca olmamakla beraber mesafelerin daha çok olması lazım. Tabiat' ınkiler 20 cm olmasına rağmen sıkışıklık yaşamış.
Fakat amatör hobiciye herşey serbest. En güzeli deneyip görmek.
Sevgiler. . .
Hepinize merhaba arkadaşlar;
Katlı sistemi boşalttık sayılır. Yaklaşık 60 marul kaldı. Asıl paylaşmak istediğim yatay sistemle ilgili izlenimlerim.
Biliyorsunuz bu güne kadar işçilik açısından hep katlı sistemi savunmuştum üstelik hasada da erken gelmişti. Ama yatay sistem yavaş gelişimine rağmen daha ağır, göbekli marullar yetiştirerek beni şaşırttı. Buna en büyük etkenin güneş ışığından eşit ve max. yararlanma olduğuna kanaat getirdim. Çünkü katlı sistemin en tepe sıralarında da hem marullar göbekleniyor hem de daha ağırlaşıp erken hasada geliyor.
Katlı sistemdeki ilk marul hasatında ağırlık 125 gr idi. Bu ağırlık hasat sonunda 220 grama kadar çıktı ancak marul yapraklarında şekil bozuklukları oldu. Yani ticari olarak değer kaybetti.
Yatay sistemdekiler daha geç gelişti ama herhangibir şekil bozukluğuna uğramadan 300-350 grama kadar ulaştı. Yatay sistemden fotoları da göndereceğim.
Acarextt03
22-05-2009, 09:27
Tabiat ana seni tebrik ediyorum.
Bende yatay katlı sistemden aldıklarımı hiç tartmadım.
Ama beni mutlu eden şey 20 gün içerisinde fideciklerden baş bağlamaya geçmiş olmasıydı...
Sizde bu süre şartlara bağlı kalarak ortalama ne kadardır?
Tohum atma...............7 mart
Sisteme yerleştirme......13 nisan
Katlı sistem ilk hasat......4 mayıs (125 gr)- son hasat 20 mayıs(200 gr)
Yatay sistem ilk hasat....15 mayıs(200gr)- şu anki ağırlık (300-350 gr)
Sn.tabiat hangi siztemi önerirsiniz ticari olarak yatay mı yoksa katlı mi?
Acarextt03
27-05-2009, 09:15
sn.tabiat hangi siztemi önerirsiniz ticari olarak yatay mı yoksa katlı mi?
Peki sizce her ikiside mantıklı değil mi? 07 mayıstan itibaren hasata başlıyorsun. Sırasıyla iki sistem arasında sürekli ürün alıyorsun... Yani ticari olan kısmı: Istikrar....
Sayın Acarextt03 haklısınız ama katlı sistemde daha fazla dikim olur adet olarak yatay sistemde güzel ama yer olarak daha fazla yer kaplar bence yanlışmıyım?
Çok güzel bir kaynak olmuş Sn. Tabiat. Bir merak ettiğimiz hususta hasatta bir marulu kaça satabiliriz ? sonuçta fiyatlar elbet stabil değil fakat fikir edinmek adına gerçi sizin projede deneme belki satış olmamıştır ginede sormak istedim.:o
akinselcuk
10-06-2009, 12:34
Marulu Konya halinde kasası 7 liraya alıyorlar. Kasaya aşağı yukarı 20 marul sığıyor. Tanesi 30 - 40 kuruşa geliyor. Direk pazara tezgaha satarsan 50 kuruş ile 1 lira arasında satabilirsin.
Bu fiyatlar hangi sezona ait ? Çünki Topraklı tarımla aynı sezonda fiyatlar ucuz olur.
Böyle bile bence karlı olucak birde ticari yönünü ele almak lazım.
2 Sezon marul veya Ispanak + marul yapılabilir sanırım . 1 dönüm sera getirisi hiçte gözardı edilmemeli bence.
Ben adanada fazla kıyaslayamıyorum ziraa burda limon para etmez aynı mevsim izmir istanbul tane ile satılır ,biber,patlıcan,domates vb.. aynı. Sorum hazır cevap almak gibi düşünülmesin.Çiftçiyim fakat köyümde çevremde hiç seracı yok.
Peki katlı sistemde sehba ayak aralığını, 1m değilde 2m yapsak o zaman yatay sisteme yakın verim alırmıyız? Ne dersiniz?
Bu fiyatlar hangi sezona ait ? Çünki Topraklı tarımla aynı sezonda fiyatlar ucuz olur.
Böyle bile bence karlı olucak birde ticari yönünü ele almak lazım.
2 Sezon marul veya Ispanak + marul yapılabilir sanırım . 1 dönüm sera getirisi hiçte gözardı edilmemeli bence.
Ben adanada fazla kıyaslayamıyorum ziraa burda limon para etmez aynı mevsim izmir istanbul tane ile satılır ,biber,patlıcan,domates vb.. aynı. Sorum hazır cevap almak gibi düşünülmesin.Çiftçiyim fakat köyümde çevremde hiç seracı yok.
Sn. delimus 2 Sezon marul veya Ispanak + marul yapılabilir sanırım .ıspanak yetişiyormu bu şekilde?
Merhaba arkadaşlar.
Uzun süredir gizliden gizliye topraksız tarım başlıklarını takip etmeye çalışıyorum. Malum zehiri aldık bir kere. Tabiat ananın sayfasını da diğerleri gibi zevkle takip ettim. Birkaç soru kafama takıldı sormak istedim.
Sn. Tabiat; inşallah bu güne kadar herşey sorunsuz gitmiştir ve inşallah sağlıklı bir çocuk dünyaya getirmiş ve büyütmektesinizdir. Vatana, millete ana-babasına hayırlı, sağlıklı bir evlat olsun inşallah.
Sormak istediğim nasıl bir sulama rejimi uyguladınız. Ne kadar arayla ne kadar süre sulama yaptınız. Ve yatay sistemde su girişinin fotoğrafları var ancak su tahliye ve toplanmasını da merak ettim. Varsa yatay sistemde su tahliye/toplama ve depo-motor fotolarını da koyabilir misiniz? Bir de yatay sistemde su çıkışında karşılaştığınız sorundan ve bir başka delik açıp oradan tahliye etmekten bahsetmiştiniz onu da açar mısınız?
İşlerinizde başarılar, iyi günler
akinselcuk
19-09-2009, 13:21
Tabiat' ın uygulamasını basitce exel tablosuna döküp inceledim. Dikey sistemde ekonomik bir tablo ortaya çıkmadı. Seri üretim için sera hariç diğer masraf kalemleri için daha basit ve ucuz malzemelerle bir düzen kurmak gerektiğine kanaat getirdim. Bakımı ve ayakta tutması zor.
Yatay sistem biraz daha ekonomik gibi görünüyor. Ama ticari anlamda sera masrafı hariç sitemin daha basit ve kullanışlı olması lazım. Marulu para kazanmak için topraksız yöntemlerle seri olarak üreteceksek borulardan kanallardan kurtulmak gerekiyor. Acizane fikrim budur.
Sn.akınselcuk
Yurt dışında çekilmiş bir video görmüştüm kanalların içinde bir uçtan öbür uca kadar marullar hasata geliyordu bu sistem bizim burda olmaz mı?
saygılar iyi bayramlar
O film şerit tekniği oluyor su devamlı akıyor fakat ticari olarak bence riskli ve masraflı.
Sn.delimus teşekkürler
Siz envor beyin sistemi yapıcaktınız başladınızmı kuruluma?
kredim sonuçlandı bayram sonu başlatıyoruz kısmetse. :) Fakat çok çaba sarfettim umarım değer sonuçları hep beraber görücez.
Hadi hayırlısı olsun bankadan krediyi nasıl aldınız bireysel kredimi yoksa bu işi proje halinde mi sundunuz sayın delimus saygılar.
Proforma Fatura topladık dosyayıp sunduğumuzda %75 kredi alacağımız belirtildi fakat işte bayram girdi araya büyük ihtimal yarın cevap ve paramızı alıcaz.Faturalandıramadığımız işçilik,nakliye,harç,Tohumdan fide aşamasına olan malzemeler filan için Ayrıca çiftçi ihtiyaç krediside çektik.Hepsi hipotek tarla karşılığı yani topraksız tarım diye ek bir teşvik filan olmadı.
Sayın delimus peki çekecek olduğunuz krediyi yıldan yılamı ödeme yapıcaksınız yoksa aylık mı ve faiz oranı nasıl bende çekme aşamasındayımda ben o yüzden sordum benimki yıllık 7,25 faiz oranı 3 ayda bir ödemesi saygılar
Tam bilmiyorum babam ilgilendi fakat hatırladığım kadarıyla yıldan yıla 5 yıl ödeme ve normal faiz oranının %50'siymiş sanırım oda sizinki gibi 7 civarıdır.Ziraat Bankasından alıcaz.
Ziraat bankasında topraksız tarım kredisi yok. Eğer iyi tarım kredisi çekerseniz, iyi tarım yaptığınızı belgelendirmeniz gerekiyor. Bunun için bir sertifikasyon kuruluşu ile anlaşma yapıp, bir sene içinde gerekli kriterleri yerine getirmeniz lazım. Ürününüzün de sertifikasyon kuruluşunca yaptırılacak pestisit testlerinden geçmesi lazım. Bu durumda güncel faiz oranı %6. 5 yıl vadeli ve yıllık ödemeler şeklinde kredi kullanabiliyorsunuz.
Halk bankasında topraksız tarım kredisi var, fakat faiz %20.
Eğer ziraat bankasından sera kredisi çekeceğim derseniz %11.5 gibi bir oranla çekiyorsunuz. Bu durumda şuba size yetiştireceğiniz ürünü soruyor ve ona göre kredi tahsis ediyor. Mesela serada domates yetiştireceğim derseniz, 1 dekar sera için 12,000 TL kredi kullanabiliyorsunuz. Süs bitkisi yetiştiriciliğinde 26,000 TL limiti var ki, bu rakkam zaten sera kredisine verilen en yüksek rakkam. Benim kuracağım sera 30,000 TL tutuyor derseniz çok bir şey ifade etmiyor. Aradaki farkı kendiniz karşılamak durumundasınız.
Diğer yandan, Ziraat bankasından 1 dekar sera için 15,000 TL sulama kredisi kullanablirsiniz. Bunun faizi %0 (sıfır) ve 5 yıl geri ödemeli. Ama 1 dönüm domates serasının sulama tesisatı için 15,000 TL vereceklerini sanmıyorum.
Ziraat bankası faiz oranları (http://www.ziraat.com.tr/default.asp?sayfa=tr/tarimsal/tarimsal-kredi-faiz-oranlari/tarimsal-kredi-faiz-oranlarimiz.aspx&anagrup=tarimsal)
Selamlar herkese sayın delimus nasıl yaptınız kredi işini çekebildiniz mi ses görüntü (fotolar ) gelmeyince seradan insan meraklanıyor saygılar
Değerli işini bilen ve profösörce çalışma yapan arkadaşlar bende kendi çapımda küçük bir sera yapmış ve içinede 450 kök kıvırcık marul fideledim, şu an itibari ile 45 günlükler ve bekliyorum büyümelerini, eksiklerim çok ama sizlerin sayesinde gidermeye çalışıyorum, bakalım beğenecekmisiniz.
aynı sistemde çilek olurmu acama? Boru kalınlığı çilek fidesi için yeterli olurmu? ama ben borulara toprak koyarak yapmak istiyorum, kapalı serada yapacağım. Teşekkürler.
Ayrıca harikalar yaratmışsınız belirteyim...
Aslında sorunuzun yanıtı evet sayın yelkoma. Bu sistemde çilek olur (ben başaramadığım için böyle söylüyorum) Çileklerin kökleri için 70 lik boru yeterli olur.
aynı sistemde çilek olurmu acama? Boru kalınlığı çilek fidesi için yeterli olurmu? ama ben borulara toprak koyarak yapmak istiyorum, kapalı serada yapacağım. Teşekkürler.
Ayrıca harikalar yaratmışsınız belirteyim...
Toprakta yapacaksan 100lük boruyu 2 ye bölüp çok az eğim vererek damla sulama sistemi ile yapıyorlar, mersinde bir işletme benzer bir sisteme sahipmiş , ekonomist dergisinde okumuştum.
Çilekte forumda sanırım envor hocamda yapmıştı,Dikey olarak poşete ekip asıyorsunuz üsten damlama olarak sulanıyor ve böylece max. fide yerleştirebiliyordu.Forumuzdaki tüm çilek çalışmalarını incelemenizi tavsiye ederim.
Arkadaşlar merhaba ,bir konu hakkında yardıma ihtiyacım var .akan su külütründe büyümekte olan marullarımın kökleri balon gibi şişiyor .Bu süreç normalmi yoksa bir sorunmu eğer sorunsa çözümü varmı.
Merhabalar Delimus,
100 lük boruyu ikiye kesince alan çilek için dar olur mu acaba?
sistemle ilgili herşeyi tamamladım. proje hazır. Fakat boru olayını mersin anamura gidip yerinde gördükten sonra karar vereceğim.
Toprakta yapacaksan 100lük boruyu 2 ye bölüp çok az eğim vererek damla sulama sistemi ile yapıyorlar, mersinde bir işletme benzer bir sisteme sahipmiş , ekonomist dergisinde okumuştum.
Çilekte forumda sanırım envor hocamda yapmıştı,Dikey olarak poşete ekip asıyorsunuz üsten damlama olarak sulanıyor ve böylece max. fide yerleştirebiliyordu.Forumuzdaki tüm çilek çalışmalarını incelemenizi tavsiye ederim.
Sn. delimus,
100' lük boruyu ikiye bölme işlemini tam anlamadım ama bahsettiğiniz yatay sistemse gördüğünüz sistem yağmur olukları ile yapılmış olmalı, 100' lük boruyu ikiye bölmeye gerek var mı?
Yağmur olukları bu işte gayet güzel kullanılır. Eğer diktörgen kesitliler olursa kullanımı daha da kolay olur. Tek sıkıntı açıkta kalan yüzeyden perlitin ışık alarak yosun yapmasıdır. Onun içinde naçizane tavsiyem yağmur oluğunu baştan başa siyah renkli polietilen (torba malzemesi) ile kaplamaktır. Sadece fidelerin sisteme konulacağı yer delinerek fideler yerleştirilir. Böylece çileklerin başka bir yüzeyle temasıda engellenir.
Ayrıca benim çilek deneyimim olduğu için şunu da söyleyebilirim. Çilek kökleri gerek perlitte gerekse (ben en son hydroton kullanmıştım) başka bir malzemede çok kök yaptığı için 70' lik boruyu tıkamıştı ve sulamada problem yaşamıştım. Bu yüzden eğer direkt olarak kökler su içinde olmayacaksa 70' lik boru kullanmayın derim.
Sayın Tabiat hazır marul sisteminde çilek yaptığı için onu ikaz edemedim. Çilekte neden başarısız oldu bilemiyorum ama gerçekten üzüldüm.
Düşey boruda çilek sistemi için Sn. Alone' nin sistemi en güzel çilek örneklerinden biridir ama oda bir türlü başarılı bir grafik çizemedi.
Eğer profesyonel anlamda yapacaksanız en pratik çözümlerden biri Sn. Jibuti' nin düşey sosis modelidir. Yatay sistemde de en güzel malzeme yağmur oluklarıdır.
Başarılar diliyorum.
Sn.sarıcan haklısınız bir türlü başaramadık ama inşallah olucak bu iş şimdi altlarını tahdadan su olukları yapıyorum daha iyi akıntı olsun diye sonrada suyu değiştiricem çeşme suyu kullanıyordum artijyan suyu getirecem.
Bahsettiğiniz u şeklinde su olukları var onlarının içine altına ponza koyup üstüne torf ve perlit karişımı ile çilek **** marul yapmayı düşünüyorum ne dersiniz fikrinizi alabilirmiyim kolay gelsin.
sayın sarıcan,
150 lik boru için ikiye bölünse alan yetermi sizce. İçine toprak doldurulacak damlama sulama borusu geçecek içinden.
http://www.doguakdenizden.com/haberdevam.asp?id=2843&kat_id=6
bahsedilen sistem bu.
Ama boru ikiye bölünmemiş, üstten az alınmış.
hocam bunlar boru değil benim bağsettiğim su olukları bu şekilde satılıyor 8 metreye kadar boyu var ben gecen gün sordum 3 metresi 10tl ama toptan alırsam daha ucuz veririm abi sana dedi yani olursa bende bu tarz dönmek istiyorum.
bu şekilde olduğu zaman topraksız tarımda kullanılan gübrelermi kullanılacak yoksa normal tarlada atılanlar yeterlimi saygılar.
Sn. Yelkoma,
Daha öncede görmüştüm bu sistemi. Bence zorlama olmuş, boşu boşuna işçiliği artırmışlar ve montajı zorlaştırmışlar. Dikdörtgen kesitli en büyük model yağmur oluğunu alın, güven içinde kullanın. Gördüğüm kadarıyla bu sistemde açtıkları üst yüzeyi kapatmamışlar ama size tavsiyem yosunu ve buharlaşma ile besin suyu kaybını engellemek için oluğun üstünün kapatılmasıdır. Oluk içine ister perlit, ister pomza koyun olur ama torf kuruyunca geçirgenliği nasıl olur, beslemede problem yaratır mı bilemem.
Sn. alone35,
Sizin sisteminiz forumdaki arkadaşların içinde en profesyonelce kurulmuş bir sistem ve sera diyeceğim. Sizin sisteminizde her ayrıntı düşünülmüş. Bence siz sistemi işletemiyorsunuz. Temel eksiklik sizde besini kendiniz hazırlarken yaptığınız yanlışlar ve besin sıvısının pH ve EC değerlerini kontrollerde ki ( Bilmiyorum kontrol edebiliyor musunuz?) yaptığınız hatalar. Yatay sistemde kursanız aynı sıkıntıları yaşarsınız. Bence besin eriyiklerinin hazırlanması ve kontrolü için profesyonel yardım almanız gerekli. ben geçen seneden öyle hatırlıyorum.
ben bu sistemi resimde gördüğünüz gibi değilde 8-10 katlı yapacağım. onlar biraz abartmışlar ya da fazla profesyoneller. 20 kata yakın sanırım. damlama sulama ile gübre vereceğim. Şu an öğrenmem gereken tek şey sulama kaldı. sulama sıklığı **** bir fidenin toplam yıllık su ihtiyacı gibi sorunları çözersem sorun bitecek. Proje hazır olacak. Ona göre su deposu ayarlayacağım.
O küçük resim sizi aldatmasın. O resimdeki de Sn Tabiatın sisteminin benzeri ve zannederim 8 borulu. Tek farkı boruları yarmışlar. Sizde yaparsanız 8 borudan fazla yapmayın, bakım yapmakta zorlanırsınız. Sistemi ilk kurarken kolay da sonra bakımı ile uğraşmak daha zor. Sulama rejimini drenaj yaptığınız sıvıyı toplayıp tekrar depoya döndürecekseniz düşünmenize gerek yok. Yok eğer damla sulama ile verdiğim besini bir daha depoya döndürmeyeceğim diyorsanız o biraz daha ince hesap gerektirir. Sadece bitkinin su ihtiyacı değil, bulunduğunuz iklim ve seraya göre buharlaşma kayıplarıda büyük problem olacaktır. Hava sıcaklığına göre sıvı ihtiyacınız her an değişecektir. Bu yüzden sulama rejiminizi çok iyi düşünün derim. Kolay gelsin.
uzatmış gibi olmayayım ama resmi iyi inceleyin.Arka fona bakın. 20 kat var sayın sarıcan.
damlama sulama yapacağım.Adanada eylül-ekim dikimi yaparak yetştireceğim.
İlerleyen zamanlarda projeye başlayınca detaylarıyla burada fotoğraflayacağım.
İyi geceler diliyorum...
Serada kot farkı olabilir, 20 katlı bir sistemde bayan işçilerin forklift olmadan nasıl çalışabileceğini bir düşünsenize. Ama yinede siz bilirsiniz. Benden söylemesi, uzandığınızda bakım yapabileceğiniz bir yükseklik olsun, yoksa çalışamazsınız. Resmi bir de o gözle inceleyin. İyi geceler.
Çiftçinin verdiği fide sayısına göre sistem 6 veya 8 katlı olmalı. Zaten boru aralarını 40cm düşünürseniz ki o civarda görünüyor 20 katlı sistem için minumum 8 metre yükseklik gerekir sadece sietem için. Çatı payını söylemiyorum bile.
Benim yapacağım sistem şöyle:
118288
Bu sistemi 6x16 düşünüyorum aslında.
Tek sıkıntım toprak doldurma ve boşaltma olur. O kadarda emek harcanmalı bence.
şu an için sıvı gübre olayını ve damlama sulamaya aktarmayı geliştirmem gerekiyor. O konuda eksikliklerim var.
Topraksız tarımda yapılanıu topraklı tarıma adapte ediyorum o kadar. Ama sizlerin yapmış oldu herşey ve yazdığı herşey inanın bana çok yardımcı oldu. Teşekkürler..
Projeye başladığımda fotoğraflarını yayınlayacağım.
burada temiz su borusu pahalı gözüküyor. MEtre fiyatları 5-15 arası değişiyor. Ben üretim yerinden alacağım için tahminimce 1600 değilde 1000 tutacak.
Bugün Sayın Delismus'un sera çalışmalarını yerinde görme fırsatım oldu. Sağolsunlar hiç nazlanmadan bizi kabul ettiler ve seranın kurulumu görmüş olduk. Bence büyük emek harcamışlar ve başarılı olacaklar. Kurduğu sistemi kendisi anlatacaktır sanırım fırsat bulduğunda. Bu konudan benim bahsetmem uygun olmayabilir. Gerçi çok yoğun çalışıyorlar, muhtemelen eve girdiğinde gözü yatağı arıyordur ama sizleri bu çalışmadan mahrum bırakacağını sanmam.
Sistemle ilgili tek endişem uzun bir boru sistemi düşünmüş. Hesaplarıma göre toplamda 850-900 metre boyunda bir boru sistemi var. Borular S şeklinde kıvrılıyor. Bir ucundan su verip diğer ucundan drenaj sağlayacaklar. Benim endişem bu boruların üzerinde durduğu platformun çok dengeli olmasını sağlamanın zorluğu. Bu denge sağlansa bile su akışını sağlamak için suyun ilk girdiği noktadan suyun hızlı akmasını sağlamak zorunda. Eğer düşündüğüm doğru ise sisteme su verilen ilk bölgedeki fidelerin zarar görme ihtimali var. Bilmiyorum nasıl çözecekler.
Ama ne olursa olsun cesaretlerini ve gayretlerini tebrik ediyorum. Umarım başarırlar. Bu arada site sakinlerine bir bilgi vereyim. Sayın Delismus ile tanışmak neresinden baksanız faydalı. Bir kere bilgisi tereddütsüz paylaşıyor. İkincisi gerçekten samimi ve nazik bir insan. Üçüncüsü tanıştığı kişilere tavuk sözü veriyor:D 9 yıl Kayseri'de yaşayan biri olarak bu teklifini alacak hanesine kaydettiğimi site huzurunda ilan ediyorum.
Şaka tabi Sayın Delismus, bana verdiğiniz bilgiler benim için çok değerliydi. Tüm ağaçlar.net sitesi huzurunda tekrar teşekkür ederim.
Siz Pastadan hiç bahsetmiyorsunuz,köy yerinde altın bulmuş gibi olduk :) ama biz çok mahçup olduk, hem yorgunluk hem düzensizliğimizden istediğim gibi misafir edemedik sizi.Bilgi paylaştıkça büyür seramız tüm ağaçlar.net ailesine açıktır.
Seramızın kurulum aşamasındaki öğrendiğimiz ilk şey hiçbir zaman kağıt üzerindeki gibi iş pratiğe geldiğinde okadar kolay ve zahmetsiz olmuyor ayrıca tahmin edilen süreden fazla zaman alıyor.Ayrıca çekirge misali bir aksilik veya hesaba katılmamış bir engel çıkıyor.Bu yüzden adım adım planlama kararı aldık.Su yüksekliğini bugün yaptığımız testte denedik istediğimiz gibi tam terazi olmasa bile bardaklar suya deyiyor önemli olanda bu.Şuan için kullanacağım motorun ne hızla akacağını tahmin edemiyoruz fakat çok hızlı olursada en baştaki tezgaha 250 lt. yüksek bir tankla hızından kaynaklanıcak zararlanmaya engel olabiliriz düşüncesindeyiz fakat motoru küçültemeyiz çünki 8 saat içinde 8 tezgahı doldurmalıyız yani 1 tezgahı 1 saat içinde boşaltıp doldurmalıyız, doldururken 15 dk. Uvc sistemden geçmeli ayrıca gübre eklenmeli ph ve ec ayarlanmalı.
Boruları delmek tahmin ettiğimden zor borular 6m olunca kırılgan oluyor çok nazik davranmalı biticek gibi değil birde evimin altına koyduk her merdiven çıkışımda aynı soru aklımda nasıl biticek :) tam 1125 boru.
Kısaca 20 martta faliyetteyiz kısmetse 35-40 gün sonrasıda ilk hasatımızı alıcaz.
Biraz geç oldu cevap için yeni gördüm Sarıcan 100 lük boruyu kesme sebebi tamamen maliyet oluk çok masraflı oluyor.
Boruları delmek tahmin ettiğimden zor borular 6m olunca kırılgan oluyor çok nazik davranmalı biticek gibi değil birde evimin altına koyduk her merdiven çıkışımda aynı soru aklımda nasıl biticek :) tam 1125 boru.
Kısaca 20 martta faliyetteyiz kısmetse 35-40 gün sonrasıda ilk hasatımızı alıcaz.
Yanlış hatırlamıyorsam boruları matkap ucuna taktığınız malzeme ile deliyorsunuz. Acaba aynı çapta olacak bir dairesel bir metali ısıtarak delmek daha kolay olur mu? Bu şimdi aklıma geldi pratikte hangisi daha kolay bilmiyorum. Küçük tüpün ucuna koyacağınız bir pürmüz aracılığı ile delmekte kullanacağınız metal kolayca ısınır diye düşünüyorum.
Valla vaktim olsa yardım ederdim. Bundan güzel eğitim mi olur? Teoride ve pratikte topraksız tarım:p
Punc(kullandığımız aparat) ile delmek en uygun yöntem ayrıca kolay ve hızlıda oluyor fakat 32000 delik olunca işler değişiyor fazladan işçide tutamıyoruz çünki çok nazik davranılmalı matkabı biraz kaydırsak altan deliniyor, taşırken dikkatli olmassak kırılıyor, işçi olarak çalışacaklarda genelde istediğimiz özeni göstermezler.10 gün sabırlı bir çalışma ile üstesinden gelicez.Bardaklar içinde sizin tavsiyeniz gibi demir çubuğu ısıtarak delmeyi planlıyorduk fakat deneme yaptığımızda gördük ki hem koku yapıyor hemde bardaklar birbirine yapışıyor eriyen plastikte risk oluşturuyor onuda şarjlı ufak el matkaplarıyla delmeyi düşünüyoruz denedik hızlı ve istediğimiz titizlikte oluyor.
Sayın Delimus, kendinize bir başlık açıp detayları sistemin fotoğrafları ile birlikte oraya ekleseniz çok daha yararlı olur. Zira bu başlıkta sayın Tabiat'ın uygulaması arasında kayboluyor gibi geldi bana. Fotoğraf da eklerseniz sistem hakknıda en azından görsel olarak da bir fikir ediniriz. Tabii sakıncası yoksa. Kolay gelsin.
Aklımda, seram bitince maliyetleriyle birlikte resimli ayrıntılı konu açmayı düşünüyorum.
Acarextt03
31-03-2010, 10:35
Sn. Delimus sizi en baştan beri takip ediyorum....
Öncelikli olarak özverili ve titiz çalışmalarınız için sizi tebrik ediyorum..
Ama biraz önce gülme krizine girdim... Allah da sizin yüzünüzü güldürsün...
(Boruları delmek tahmin ettiğimden zor borular 6m olunca kırılgan oluyor çok nazik davranmalı biticek gibi değil birde evimin altına koyduk her merdiven çıkışımda aynı soru aklımda nasıl biticek tam 1125 boru ;
Punc(kullandığımız aparat) ile delmek en uygun yöntem ayrıca kolay ve hızlıda oluyor fakat 32000 delik olunca işler değişiyor )
Şimdiden kolay gelsin...
Saol, o günleri atlattık çok şükür :) Bugün Fidelerim geldi, Yarın kısmet olursa Seramız faaliyete geçiyor ama her attığımız adım bir sorunla karşılaşıyoruz :) Boruların delmesi kadar takması, taktık sonra düzenleme kısaca boru baştan sona sorun.Avrupada filan adamlar en pahalı boruyu ve malzemeyi kullanmış öyle olunca işler epey kolaylaşıyor fakat maliyetler 10 katı artartmakta.
bergamalı_
26-04-2010, 13:27
Sn. Tabiat, keşke Sn. Envor' la görüşseydiniz imalata başlamadan önce. Antalya bölgesinde, özelliklede marul konusunda çok iyi çalışmalarının olduğunu biliyorum.
Dikdörtgen kesitli borular çok güzelmiş, hangi firmanın ürünüdür. Onları neden yatay ve yanyana dizdiniz. Ortadaki fidelerin bakımını yapmanız zor olmayacak mı?
Ama yinede çelik karkas ve cam sera, oldukça verim almanız lazım. Kolay gelsin.
merhaba abi size birşey danışacaktım yer kazanmak için serada merdiven sistemini toprakla yapsam olur mu acaba cevabınız için şimdiden teşekür ederim
Basit bir çizimle tarifleyebilir misin? Plastik boru yerine mi toprak kullanmak istiyorsun? Yoksa boruların yerleştirileceği kademeleri mi toprakla yapacaksın?
bergamalı_
27-04-2010, 12:23
Basit bir çizimle tarifleyebilir misin? Plastik boru yerine mi toprak kullanmak istiyorsun? Yoksa boruların yerleştirileceği kademeleri mi toprakla yapacaksın?
abi ayın boru sistemini düşün ama kare borular içinde toprak olacak yani besin elementi kullanmayacagım sadece yer kazanmak için sulama sisteminide yagmurlama düşünüyorum
Olabilir. Yalnız kökler boru içerisinde ki toprakta bulunan elementlerle sınırlı kalacağı için verimi ne kadar olur bilemiyorum. Besin eriyiği kullandığında her 10-15 günde bir su değişimi yapıp gübreyi yeniliyorsun. Verim düşük olabilir, boru içinde sertleşen toprağı daha sonra boşaltmanda zor olur.
bergamalı_
27-04-2010, 13:59
peki bu borunun içindeki toprak karışımı söyle olsa (torf-perlik-hayvan gübresi- tınlı kum) birde söyle bişey var borulerın derinligi 20-25 cm olacak capalama bile yapabilirim böylece toprakta sertleşmiş olmaz diye düşünüyorum siz ne dersiniz
Arkadaşlar hepinize merhabalar bende memlekete gidip bu şekilde yetiştiricilik yapmak istiyorum bana önerileriniz neler olabilir ilkdefa bu işiyapıyor olucam bu işden geçimimi sağlamak istiyorum. Giresunda sera kurmak istiyorum nerelerden destek ve yardım alabilirim
fidanmehmet
20-07-2010, 09:50
2-GÜBRE MALİYETİ
2-a ) Katlı sistem
sodyum molibdat……………..0.01+0.006=0.016 gr……………….90.00
Öncelikle merhaba
Yaptığınız çalışmalar sayesinde bir çok bilgi edindim bunun için tabi ki ne kadar teşekkür etsem azdır. Maliyet hesabı yaparken dikkatimi çeken Yukarıdaki Sodyum molibdat ı fiyatı 0,016Gr. için 90,00 TL Değil değil mi çünkü 100Gr. 17 TL olarak gördüm bir web sayfasında.
iyi çaşılmalar
Öncelikle merhaba
Yaptığınız çalışmalar sayesinde bir çok bilgi edindim bunun için tabi ki ne kadar teşekkür etsem azdır. Maliyet hesabı yaparken dikkatimi çeken Yukarıdaki Sodyum molibdat ı fiyatı 0,016Gr. için 90,00 TL Değil değil mi çünkü 100Gr. 17 TL olarak gördüm bir web sayfasında.
iyi çaşılmalar
Hatıladığım kadarıyla Çarpımları değil KG. Fiyatları onlar.
yeniziraatçı
30-08-2010, 21:22
bişi sorcam peki tohum akaan suda nası duruyo bide su döngüsü ne ile sağlanıyo
akinselcuk
31-08-2010, 03:17
Su döngüsü bir su pompası ile sağlanıyor. Tohum akan suda durmuyor.
yeniziraatçı
31-08-2010, 08:50
peki bardağın içindeki ney fide mi bardak deliklii mi o kısım nası yani anlamadım
akinselcuk
31-08-2010, 14:14
Çok meraksız bir ziraatcisiniz anlaşılan. Diğer başlıktaki sorunuzun cevabına bakmamışsınız bile.
Bardaklar delik. İçine bitkinin tutunabileceği herhangi uygun birşey konuyor. Perlit, talaş, incik boncuk vs. Buraya direk tohum ekebileceğiniz gibi fide de dikebilirsiniz.
Tohum ekerseniz fide olana kadar üstten sulamanız gerek. Kökler oluştuktan sonra akan besinli suya geçmelisiniz.
yeniziraatçı
06-09-2010, 22:34
hayır okudum aslında da anlamdın onun için tekrar sordum yoksa meraklı olmazmıyım
Kudret Tezel
21-12-2010, 20:52
Sayın tabiat bu sayfalar yeni çalışmalarınızı bekliyor.selamlar.
mbordinc
30-12-2010, 17:17
Sayın tabiat,
Sn. Kudret Tezel'in beklentilerine katılıyorum.
Selamlar.
peki bardağın içindeki ney fide mi bardak deliklii mi o kısım nası yani anlamadım
:d :d
webmuhendisi
23-07-2012, 13:26
üstad merhaba ben Faruk Bitlis ten yazıyorum ve sizin gibi tecrübeli arkadaşları takip ediyorum.. bu topraksız tarım olayında sizin yaptığınız tip te deneme ürünleri ekmeye başlayacağım akan su kültürü yapacağım. yalnız yatay sistemde kulandığınız gibi delikli veya deliksiz yatay kanal bulamıyorum nereden alabilirim tavsiyeniz varmıdır.
başarılarınızın devamını dilerim ellerinize sağlık
marullları koydugunuz yeri borulardan nasıl kestiniz acaba
marullları koydugunuz yeri borulardan nasıl kestiniz acaba
Matkap ucuna takılan pançlar ile delikleri hazırlayabilirsiniz.
https://www.hepsiburada.com/bosch-2-607-019-449-delik-acma-testeresi-seti-7-parca-26-32-39-45-51-58-64-mm-p-HRENBOS2607019449?magaza=Marka%20Makina&wt_gl=cpc.nelk.6822.yapi-market-pla&gclid=Cj0KCQiA-JXiBRCpARIsAGqF8wXzd5500jWREwVzcXWTFVL2gCVXRd36Xyu wF14GPOOt2IEUl9mRgysaAimIEALw_wcB
Matkap ucuna takılan pançlar ile delikleri hazırlayabilirsiniz.
https://www.hepsiburada.com/bosch-2-607-019-449-delik-acma-testeresi-seti-7-parca-26-32-39-45-51-58-64-mm-p-HRENBOS2607019449?magaza=Marka%20Makina&wt_gl=cpc.nelk.6822.yapi-market-pla&gclid=Cj0KCQiA-JXiBRCpARIsAGqF8wXzd5500jWREwVzcXWTFVL2gCVXRd36Xyu wF14GPOOt2IEUl9mRgysaAimIEALw_wcB
teşşekkürler
izmirde marul fidesi bulabileçeği yer var mı acaba?
antalyadan buldum kargoyla gönderecek işşallah
bir tane deneme amaçlı beş katlı ben de yaptım ama delikler çok büyük oldu.... Artık bir dahakine küçük olacak
katlı sistemde kullanılan çelik sehpanın ölçüleri nedir?
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.