agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Agaclar.net Çalışmaları, Projeleri, Etkinlikleri > Önceki Tohum Paylaşım Etkinlikleri (Tamamlananlar) > 2017-2018 Tohum Paylaşım Etkinliği
(https)




Beğeni Düzeni768Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 02-11-2017, 10:09   #91
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Belirtmemis ama sayin Vizeli39 un bu yil paylastigi balkabagi sanki gecen yil paylastigi ile ayni.

Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-11-2017, 14:13   #92
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Aslında herkesin kendi iklim koşullarında, kendi gözlemlerini aktarması gerekiyor. İki kişinin gözlemlerinin tamamının birbiriyle aynı olması imkansız.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Atilgan Mesajı Göster
Sayin Hediyeunlu
Halep karasi patlicani icin vermis oldugunuz
"Bitki gelişim durumu ve çeşidin hikayesi"
bilgileri bana deyilde sayin birnefestoprak a aitdir.

birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-11-2017, 17:22   #93
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Geçen yıl ilk kez diktiğim Halep karası patlıcanından çok memnun kalmıştım. Meyveler hemen hemen aynı boyda ve düzgün şekilli idi. Bitkiler güçlü ve verimli oldu. Belki kısmi gölgede oldukları içindi ama nasıl olduysa soğuklara kadar taze kaldılar ve tohumları erken almak durumunda kaldım. Sadece sağlıklı tohumları aldığımı düşünmüştüm ama benim diktiklerim çimlenmedi. Sayın Hediyeunlu daha başarılı olmuş. Benden tohum alıp henüz dikmeyenler tekrardan talepte bulunabilir.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak Mesajı Göster
Aslında herkesin kendi iklim koşullarında, kendi gözlemlerini aktarması gerekiyor. İki kişinin gözlemlerinin tamamının birbiriyle aynı olması imkansız.

Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-11-2017, 18:14   #94
TCM
Ağaç Dostu
 
TCM's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-01-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 3,856
İki çeşit patlıcan ektim aradan kırçıllı da çıktı, verim, lezzet mükemmel oldu bu seneki patlıcanlarda ancak halep karası mı, afyon kadifesi mi anlayamadım. Halep karasında kırçıllı çıktı mı hiç, yoksa adı üzerinde hepsi kara mı oluyor?

TCM Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-11-2017, 20:04   #95
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Bendeki üç kökte siyahtı

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi TCM Mesajı Göster
İki çeşit patlıcan ektim aradan kırçıllı da çıktı, verim, lezzet mükemmel oldu bu seneki patlıcanlarda ancak halep karası mı, afyon kadifesi mi anlayamadım. Halep karasında kırçıllı çıktı mı hiç, yoksa adı üzerinde hepsi kara mı oluyor?

TCM beğendi.
Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-11-2017, 23:26   #96
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 08-04-2012
Şehir: EDİRNE
Mesajlar: 54
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi TCM Mesajı Göster
@ ayhank paylaştığınız mısır ın özelliklerini (haşlamalık-patlatmalık) ve varsa resimlerini de paylaşır mısınız?
İlgili konuya gerekli açıklamayı ekledim.

ayhank Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-11-2017, 10:22   #97
Ağaç Dostu
 
esgül73's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-03-2013
Şehir: Manisa
Mesajlar: 358
Acaba hangi tohumları talep ettiğimize dair listeyi ne zaman göreceğiz?Ona göre fazla talepte bulunduysam çıkarmak istiyorum.

efeege beğendi.
esgül73 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-11-2017, 10:56   #98
Moderatör
 
h_dogan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-07-2007
Şehir: Adana
Mesajlar: 6,003
Galeri: 22
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi TCM Mesajı Göster
İki çeşit patlıcan ektim aradan kırçıllı da çıktı, verim, lezzet mükemmel oldu bu seneki patlıcanlarda ancak halep karası mı, afyon kadifesi mi anlayamadım. Halep karasında kırçıllı çıktı mı hiç, yoksa adı üzerinde hepsi kara mı oluyor?
Halep karası ekip de kırçıllı çıktıysa demek bir önceki sezondan yabancı tozlaşma olmuş.

TCM beğendi.
h_dogan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-11-2017, 11:08   #99
TCM
Ağaç Dostu
 
TCM's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-01-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 3,856
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi h_dogan Mesajı Göster
Halep karası ekip de kırçıllı çıktıysa demek bir önceki sezondan yabancı tozlaşma olmuş.
Manisa kadifesi de olabilir. @hcorak a bir sorayım bakayım.

TCM Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-11-2017, 20:28   #100
Ağaç Dostu
 
Muda's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2013
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 3,802
Galeri: 8
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi TCM Mesajı Göster
İki çeşit patlıcan ektim aradan kırçıllı da çıktı, verim, lezzet mükemmel oldu bu seneki patlıcanlarda ancak halep karası mı, afyon kadifesi mi anlayamadım. Halep karasında kırçıllı çıktı mı hiç, yoksa adı üzerinde hepsi kara mı oluyor?
Sn. TCM;

Patlıcanların fotoğrafı var ise konu daha iyi anlaşılabilir. Benden Afyon yerli patlıcan tohumu gelmiş ise adını yazarak fazladan çizgili patlıcan tohumunu da göndermiş olabilirim. Resimlerini nedense bulamadım. Bende çizgili patlıcanın lezzetini çok beğenmiştim.

Muda Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 03:29   #101
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Birçok durumda, Türkiye'ye ait tohumların yöresini belirlememiz mümkün olamıyor ama ülkeye ait olduklarını biliyoruz. Yöre tespiti yapamamamızın temel nedeni, geçmişte kayıt tutulmamış olması. Fotoğraf, köken bilgisi, tohum hikayesi vs yok. Bu yüzden, aldığınız yarım bilginin sizin için yeterli olması, konuyu ne yazık ki çözmüyor çünkü yerli siyah domates konusu oldukça tartışmalı. Herhangi bir acur tohumu, kavun tohumu gibi doğruluğundan şüphe etmeyeceğimiz bir konu değil. Kaynak tanımlaması yaparken örneğin Sn Zekoş'un kataloğunda kullandığı dili incelemenizi tavsiye ederim.

Bakın örneğin siyah tatlı biber için önce yerli dediniz. Sonra sordunuz ve "8-10 senelik dışardan" cevabını alınca bu bilgi değişti. Bu ne demek? Bunlardan hangisi doğru?

Burda likopen domatesi olarak dağıttığınız domatesler, aksini ispatlayacak bir bilgiye ulaşmadığımız sürece Türkiye'nin atalık çeşitleri değildir. Eğer yerli değil de yerli olarak dağıtımını sağlıyorsak, zaten hiç yapılmamış bir tasnifi iyice içinden çıkılmaz hale getirmiş oluyoruz. Tekrar etmem gerekirse, bunun detaycılıkla hiçbir ilgisi yok. Oldukça temel ve basit bir konu.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Musa Gündoğan Mesajı Göster
arkadaşlar engin bey mailime cevap vermiş. hatırladığı kadarıyla hepsini yazmış bende ona göre hepsini düzenledim. hatırlayamadıklarını yerli olarak bıraktım.

örneğin likopen domatesin köken olarak ilk aldığı yeri ve senesini söyleyebildi. bundan sonrası artık yorumlamaya kalıyor. benim için bile bu kadar bilgi yeterli onun dışında kökenine girdikçe işler biraz daha karmaşıklaşıyor herhalde.

Atilgan ve TCM beğendi.

Düzenleyen birnefestoprak : 09-11-2017 saat 16:42 Neden: Yazım yanlışı
birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 08:01   #102
Ağaç Dostu
 
Musa Gündoğan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-11-2014
Şehir: Ankara
Mesajlar: 782
sayın birnefestoprak,

sizin hassasiyetiniz bu işle yakından uğraşmanız hatta mesleğiniz olması bakımından çok önemli olabilir. şöyle ki benim düşünceme göre tohumlar onlarca yıldır bir toprak üzerinde durmuşsa artık ona ait olduğunu düşünüyorum. zekoş un sayfasına ayrıca inceleyeceğim. daha önce de dediğim gibi eğer orayı boş bırakırsam bu sefer tasnifte daha çok problem olacaktır.

bu topraklar üzerinde 80-100 senedir olan türler doğal olarak bu topraklara uyum sağlamış ve artık bu topraklara yerleşmiş türleri ben yerli olarak görüyorum.

size şu yönden katılıyorum; tohumların türlerini,kökenlerini oluşturacak bir datacenter olursa bu iş daha kolay olur. yıllarca geleneksel yetiştirme pek çok bilgiyi de beraberinde değiştirmiş. savunduğum asıl konu buralarda yıllarca yetiştirilen türlerden tespit edileni sabitlemek, onun dışındakileri de buraların türleri gibi kabullenmektir. ben bir çiftçi ya da ziraatçi değilim bu konu içinde bundan daha fazla hassasiyet gösteremiyorum. benim tek amacım iyi tohum biriktirme ve iyi yetiştirmek. bunu da sırf çocuklarımıza ya da çevremize katma değer olarak gördüğümden yapıyorum.

elimde olan tüm tohumların kökenlerinin sınıflandırılmasında yardımcı olabilecek her bilgiye açığım. örneğin; likopen domatesin ukraynadan geldiğini söylerseniz onu düzeltirim. bu benim için problem olmayacaktır.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak Mesajı Göster
Birçok durumda, Türkiye'ye ait tohumların yöresini belirlememiz mümkün olamıyor amd ülkeye ait olduklarını biliyoruz. Yöre tespiti yapamamamızın temel nedeni, geçmişte kayıt tutulmamış olması. Fotoğraf, köken bilgisi, tohum hikayesi vs yok. Bu yüzden, aldığınız yarım bilginin sizin için yeterli olması, konuyu ne yazık ki çözmüyor çünkü yerli siyah domates konusu oldukça tartışmalı. Herhangi bir acur tohumu, kavun tohumu gibi doğruluğundan şüphe etmeyeceğimiz bir konu değil. Kaynak tanımlaması yaparken örneğin Sn Zekoş'un kataloğunda kullandığı dili incelemenizi tavsiye ederim.

Bakın örneğin siyah tatlı biber için önce yerli dediniz. Sonra sordunuz ve "80-10 senelik dışardan" cevabını alınca bu bilgi değişti. Bu ne demek? Bunlardan hangisi doğru?

Burda likopen domatesi olarak dağıttığınız domatesler, aksini ispatlayacak bir bilgiye ulaşmadığımız sürece Türkiye'nin atalık çeşitleri değildir. Eğer yerli değil de yerli olarak dağıtımını sağlıyorsak, zaten hiç yapılmamış bir tasnifi iyice içinden çıkılmaz hale getirmiş oluyoruz. Tekrar etmem gerekirse, bunun detaycılıkla hiçbir ilgisi yok. Oldukça temel ve basit bir konu.

Atilgan ve TCM beğendi.
Musa Gündoğan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 15:45   #103
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Alıntı:
şöyle ki benim düşünceme göre tohumlar onlarca yıldır bir toprak üzerinde durmuşsa artık ona ait olduğunu düşünüyorum.
Böyle bir tohum tasnif standardı yok. Bu söylediğimin de ne benim mesleğimle ne yaptığım işle ne hayata bakışımla vs hiçbir ilgisi yok. Yerel tohum kavramı da Türkiye'de yanlış kullanılıyor. Eğer bu siyah domatesin tohumu Beyşehir'de ıslah edildiyse, Beyşehir'in yerel tohumudur ve aynı zamanda Türkiye'ye ait yerli bir tohumdur. Kırım Türklerinin Kırım'dan getirdiği tohum, Beyşehir'in yerel tohumu olmaz. Beyşehir'e adapte olmuş olabilir, o başka bir konu. Kırım'dan getirdilerse, tohum hikayesinde bu durum mutlaka belirtilir ve zaten eğer o yöreye ait bir siyah domates çeşidi varsa, bunun daha önce ülke çapında duyulmamış olma ihtimali var mı bilmiyorum. Eğer paylaştığınız tohum Beyşehir'e ait kırmızı domates olsaydı, üzerinde hiç durmazdım.

Tohum tasnifinin yapılmasında en temel konu, tohumun nerde ıslah edildiğidir. Islah, özellikle amatör ıslah, ıslahçının mutfak anlayışıyla, damak tadıyla birebir ilgili bir konu. Siz Türkiye'de yaşayan biri olarak, marketlerde şekerli yoğurdun kapış kapış gittiğini görüyor musunuz? Göremezsiniz çünkü yenmez. Amatör ıslahçı da, mutfak adetleri neyi öngörüyorsa, tohumu ona göre ıslah eder.

Tanıdığım en iyi tohum uzmanları köylülerle çiftçiler ve avukat, doktor, kimyager vs gibi mesleklere sahip insanlar. Dünyada da, Türkiye'de de atalık tohum bekçiliğinin ve tasnifinin öncülüğünü amatörler yürütür. Onların gösterdiği hassasiyeti gösteremeyecekseniz, tohum paylaşımına/takasına niye katılıyorsunuz, bunu anlayamadım?

Alıntı:
örneğin; likopen domatesin ukraynadan geldiğini söylerseniz onu düzeltirim. bu benim için problem olmayacaktır.
Likopen domatesi diye domates olmaz, bu isimlendirmeyle domates takası yapılmaz. Yüzlerce çeşit siyah domates var. Resmine bakarak hangi coğrafyaya ait olduğunu nasıl söyleyebilirim? Kaldı ki resmini dahi görmedim. Bir başka örnekte sürpriz domates diye domates başlığı açmışsınız. Bir domatesi ekmişsiniz, domatesin adını kağıda yazmışsınız sonra o kağıdı kaybetmişsiniz. Şimdi belki de hepimizin çok iyi bildiği bir çeşidi sürpriz domates olarak dağıtacaksınız. Bunu makul buluyor musunuz?

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Musa Gündoğan Mesajı Göster
sayın birnefestoprak,

sizin hassasiyetiniz bu işle yakından uğraşmanız hatta mesleğiniz olması bakımından çok önemli olabilir. şöyle ki benim düşünceme göre tohumlar onlarca yıldır bir toprak üzerinde durmuşsa artık ona ait olduğunu düşünüyorum. zekoş un sayfasına ayrıca inceleyeceğim. daha önce de dediğim gibi eğer orayı boş bırakırsam bu sefer tasnifte daha çok problem olacaktır.

bu topraklar üzerinde 80-100 senedir olan türler doğal olarak bu topraklara uyum sağlamış ve artık bu topraklara yerleşmiş türleri ben yerli olarak görüyorum.

size şu yönden katılıyorum; tohumların türlerini,kökenlerini oluşturacak bir datacenter olursa bu iş daha kolay olur. yıllarca geleneksel yetiştirme pek çok bilgiyi de beraberinde değiştirmiş. savunduğum asıl konu buralarda yıllarca yetiştirilen türlerden tespit edileni sabitlemek, onun dışındakileri de buraların türleri gibi kabullenmektir. ben bir çiftçi ya da ziraatçi değilim bu konu içinde bundan daha fazla hassasiyet gösteremiyorum. benim tek amacım iyi tohum biriktirme ve iyi yetiştirmek. bunu da sırf çocuklarımıza ya da çevremize katma değer olarak gördüğümden yapıyorum.

elimde olan tüm tohumların kökenlerinin sınıflandırılmasında yardımcı olabilecek her bilgiye açığım. örneğin; likopen domatesin ukraynadan geldiğini söylerseniz onu düzeltirim. bu benim için problem olmayacaktır.

birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 17:20   #104
Ağaç Dostu
 
Musa Gündoğan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-11-2014
Şehir: Ankara
Mesajlar: 782
birnefestoprak,

siz hiç bir şeyi kabul etmiyorsunuz ki ben size nasıl yardımcı olayım. tohum paylaşım etkinliğine ben amatör olarak katılıyorum ve buna istinaden elimdeki her tohumu isteyenlerle paylaşma arzusundayım. ister tercih edersiniz ister etmezsiniz bu sizin bileceğiniz bir durum. tohum kökeni dediniz bende size dedim ki ben bana verilen bilgileri paylaşıyorum onun dışında ekstra kafamda uydurduğum bir şey yok. adam beyşehirden temin ettim dedi bende beyşehir yazdım ancak siz onuda kabul etmiyorsunuz ki. kökeni bilnmiyor yazılsa onu da kabul etmiyorsunuz. o nedenle sizin hassiyetiniz benim için maalesef uygun değil.


domates resmi yok demişsiniz ancak genel prensiplerde fotoğraf kullanmak zorundasınız diye bir bilgi göremedim. süpriz domatesi de tadını çok beğendiğimden paylaştım. istemeyen tercih etmeyebilir. kimseyi zorlamıyorum. siz bir kökendir tutturdunuz ancak size daha önce de söyledim biliyorsanız **** fikriniz varsa düzenleme yaparım diye. ancak siz bu şekilde yaklaşmıyorsunuz.

benim paylaştığım domatesler konusunda verebileceğim tüm bilgileri tohum talep edecek arkadaşlarla paylaştım. arzu eden istediği gibi tercih eder.

sizin paylaşmış olduğunuz 1996 ayaş domates diye bir isim asıl ayaş domatesinin dışına çıkmıyor mu? bunu sadece merakımdan soruyorum. bilgi olarak 96 senesinden gelmiş diye paylaşmışsınız lakin hangi tarihten gelirse gelsin isminin korunması için sadece ayaş domatesi demek gerekmez mi? bundan 100 yıl sonra sizin 96 ayaş domatesi farklı bir çeşit gibi göstermiş olunmaz mı?

son olarak site yöneticileri paylaşmış olduğum tohumları prensiplere aykırı buluyorlarsa kaldırabilirler.

bu arada bu etkinlik ismi TOHUM TAKAS DEĞİL TOHUM PAYLAŞIM ETKİNLİĞİ o nedenle takas yapmadığımı bildirmek isterim.

Musa Gündoğan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 17:34   #105
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Bence bu konuda Musa bey in üzerine gitmek doğru değil. Paylaşımın kuralları konusunda pek ısrarcı olamadık. Tohum paylaştığı halde hiç bu sayfaya uğramayanlar var. Ben geçen yıl bir arkadaşın tekrardan paylaştığı ama kaynağını vermediği bir siyah domatesin ilk kim tarafından paylaşıldığı hakkında bir tahmin yürütmüş ve soru sormuştum daha cevap alabilmiş değilim. Bu yıl yine tekrardan paylaşılan ve kaynağı verilmeyen türler var. Izolasyon yapılıp yapılmadığı bir çok yerde belirtilmiyor. Bal kabaklarının kızartma kabaklarıyla çapraz toşlaşmaya giremeyeceğini ben geçen yıl bu forumda öğrendim. Forumun genelinde izalosyon, hibritlenme ve atalık tohum hakkında bir bilgisizlik mevcut. Hibrid bir domates tohumunu stabil, kendine doğru bir tür yapabilmek için ortalama 7 sezon gerekiyor. Her bir sezonda hatırı sayılır bir miktarda bir önceki sezonun tohumundan dikip arzu ettiğimiz özellikleri için seçme ve eleme yapmak gerekiyor. Zaman emek ve birazda şans isteyen zor bir süreç. Ben çok istediğim ve nasıl yapıldığını bildiğim halde zaman bulupta domates hibridleyemedim. Dehibridize aşamasında forum içinde paylaşımlar yapıp şans faktörünü azaltabiliriz diye düşünüyorum.

Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 17:43   #106
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Hybrid tohum konusuna girme sebebim bu yıl paylaşımda gördüğüm hybrid tohumdan çogaltılmış çeşitler içindi. Bu çeşitler için kaç yıldır ekildiği tümüyle stabil olup olmadığı gibi bilgiler verilmemiş. Eğer tümüyle stabil değilseler başka bir paylaşım etkinliğinde değerlendirilmeliler diye düşünüyorum.


Düzenleyen Atilgan : 09-11-2017 saat 20:45
Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 17:57   #107
agaclar.net
 
MeyveliTepe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 8,958
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Musa Gündoğan Mesajı Göster
...

domates resmi yok demişsiniz ancak genel prensiplerde fotoğraf kullanmak zorundasınız diye bir bilgi göremedim.
...
Alıntı:
4.2.1 Tohum tanıtım mesajları
Paylaşılacak tohumların her biri ayrı bir mesaj ile tanıtılmalıdır.

Tanıtım mesajları gelişmiş editöre geçilerek hazırlanmalı, mesaj başlığına tohum adı yazılmalıdır.

Mesajda sırasıyla;
  • Varsa bitki ve meyvesinin resmi (tercihan sizin bahçenizdeki resmi)
  • Bitki türü: (meyve, sebze, çiçek, ağaç vb.)
  • Bitki ömrü: (tek yıllık, iki yıllık, çok yıllık)
  • Tohum Türü: (domates, biber, vs)
...

Resim kullanmak mecburi olmamakla beraber tohumu paylaşılan bitkinin ve meyvesinin resminin tohum tanıtımında mevcut olması kuvvetle tavsiye edilir. (kendi adıma, zaten bildiğim bir çeşit değil ise bitkisinin ve meyvesinin resmini görmediğim bir tohumu talep etmem)



Atalık, ya da daha genel olarak "open pollinated" (hibrid olmayan ve stabil) çeşitlerin tanıtımında isimlendirmenin doğru olması, bu tohumun gerek önceki hikayesi gerek sonradan takibi için önemlidir. Esasen bu şekilde tanıtılmış tohumların yıllara sari takibi mümkün ve anlamlıdır.


Öte yandan tohum etkinliği, tercih bu olmamasına rağmen, doğru isimlendirilmemiş, kaynağı sarih olmayan, muhtemelen zaten bilinen bir çeşidin paylaşımcının tohum hakkında doğru bilgiye sahip olmaması sebebiyle uydurma bir isimle tanıtımına engel değil. Zira tohum talep edenler de yeknesak bir anlayış ve disipline sahip değiller. Bazı yetiştiriciler talep ettikleri tohumun kökenini bilip, sonraki yıllarda da ona göre takip etmeyi tercih ederken bazıları için bu konunun bir önemi olmayabiliyor.


Anavatanı ülkemiz olmayan tohumlarda çok karmaşa yaşanıyor. En çok da domateste. Ülkedeki tarihi 200 yılı geçmeyen bu bitkinin o kadar çok "yerli"si var ki şaşmamak elde değil. Oysa bunların %90'ı yurt dışında zaten bilinen çeşitler. Biri bir şekilde tohumu getiriyor ertesi sene de oluyor yerli

MeyveliTepe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 18:05   #108
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Bu yerli olmayan yerlilerin bir çoğunun avrupadaki gurbetçiler tarafından getirildiğini düşünüyorum.

Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-11-2017, 18:37   #109
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Neyse ki sonunda birisi bahsetti, onu da ben söylememiş oldum. Halbuki kurallarda da açıkça bu konuya değiniliyor. Stabil olup olmadığı anlaşılmayan tohumlar niye dağıtılıyor?Ana tohum etkinliğine paralel olarak deneysel paylaşım yaptığımız bir etkinlik daha mı var?

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Atilgan Mesajı Göster
Hyrid tohum konusuna girme sebebim bu yıl paylaşımda gördüğüm hybrid tohumdan çogaltılmış çeşitler içindi. Bu çeşitler için kaç yıldır ekildiği tümüyle stabil olup olmadığı gibi bilgiler verilmemiş. Eğer tümüyle stabil değilseler başka bir paylaşım etkinliğinde değerlendirilmeliler diye düşünüyorum.

birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 01:48   #110
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Paylaşımın ana kurallarında ısrarcı olunmadığı için, kurallar güzelce gevşetiliyor ve alışkanlık halini alıyor. Söylemezsek bunun önünü nasıl alacağız? Etkinliğin ikincil ve üçüncül, detaylı şekilde aktarılması şart olmayan (ör. resim paylaşılması) kuralları var ama mutlaka uyulması gereken (ör. stabil olmayan tohumların paylaşılması, tohum isimlerinin ve kökenlerinin asimile edilmesi) kurallara da neden uyulmakta bu kadar zorluk çekildiğini anlayamıyorum.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Atilgan Mesajı Göster
Bence bu konuda Musa bey in üzerine gitmek doğru değil. Paylaşımın kuralları konusunda pek ısrarcı olamadık. Tohum paylaştığı halde hiç bu sayfaya uğramayanlar var. Ben geçen yıl bir arkadaşın tekrardan paylaştığı ama kaynağını vermediği bir siyah domatesin ilk kim tarafından paylaşıldığı hakkında bir tahmin yürütmüş ve soru sormuştum daha cevap alabilmiş değilim. Bu yıl yine tekrardan paylaşılan ve kaynağı verilmeyen türler var. Izolasyon yapılıp yapılmadığı bir çok yerde belirtilmiyor. Bal kabaklarının kızartma kabaklarıyla çapraz toşlaşmaya giremeyeceğini ben geçen yıl bu forumda öğrendim. Forumun genelinde izalosyon, hibritlenme ve atalık tohum hakkında bir bilgisizlik mevcut. Hibrid bir domates tohumunu stabil, kendine doğru bir tür yapabilmek için ortalama 7 sezon gerekiyor. Her bir sezonda hatırı sayılır bir miktarda bir önceki sezonun tohumundan dikip arzu ettiğimiz özellikleri için seçme ve eleme yapmak gerekiyor. Zaman emek ve birazda şans isteyen zor bir süreç. Ben çok istediğim ve nasıl yapıldığını bildiğim halde zaman bulupta domates hibridleyemedim. Dehibridize aşamasında forum içinde paylaşımlar yapıp şans faktörünü azaltabiliriz diye düşünüyorum.

oz26 beğendi.
birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 02:12   #111
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Bu etkinliğe tamamımız amatör olarak katılıyoruz. Buna rağmen, size verilen bilgileri doğruluğunu kontrol etmeden paylaşmak zorunda değilsiniz.

Paylaşmış olduğunuz tohumlar Beyşehir'den temin edilmiş olabilir. Oraya nerden geldiğinden emin değilseniz, bunu tohum kökeniyle ilgili bölümde yazmanız doğru olur. Bir satırlık bir şey: "Engin Yüksel isimli Balıkesirli tohum yetiştiricisinin Beyşehir'de bir yetiştiriciden aldığı ama yerli olup olmadığı şüpheli siyah domates". Hepsi bu. Bu bilgiyi önemsiz bulacak kadar hassasiyet göstermeyeceksek, bu etkinliğe niye katılalım? Zaten forumun en altında tohum takas/paylaşım başlığı var. Orda bu kuralların birçoğu geçerli değil; orda da rahatlıkla paylaşabilirsiniz.

Ayaş Domatesi'ni bu etkinlik altında henüz dağıtmıyorum ama sorunuza cevap vereyim. Ayaş 96, esas domates adının dışına çıkmıyor, hayır ve bunu mecburiyetten yapıyorum. Burda birkaç senedir çok sayıda farklı kaynaktan, Ayaş domatesi adıyla tohum paylaşılıyor. Bunların arasında sırık tipte domates tohumu da var. Ayaş domatesi sırık değil, oturak tipte bir domates. Şimdi burda bir sürü tohum dolaşıyor. Aynı sizin yaptığınız gibi, bu konuları detay olarak değerlendiren üyeler sayesinde ortalık karışınca, hangisinin gerçek Ayaş olduğunu nasıl ayırt edelim, bir öneriniz var mı? Sonraki nesillere bu kadar kuralsızlık içinde bu tohumu nasıl aktaralım? Kaldı ki, tohum hikayesini, tohum adıyla birlikte aynı anda, nedenini açıklayarak veriyorum. Benim dağıttığım tohum, yaygınlaştıktan sonra da dağıtım Ayaş Domatesi olarak devam eder ve düzene girer.

"Süpriz domates", "karışık domates", "komposttan kendiliğinden çıkan süper domates" gibi tohumların ve hibrit tohumdan üretildikten sonra meyveden toplanarak paylaşılan, henüz stabil olmayan tohumların tamamının paylaşılması kesin olarak bu etkinliğin kurallarına aykırıdır. Bu tohumların elan paylaşıma açık kalmasını hakikaten hayretle karşılıyorum. Söz konusu tohumlar, başka bir yan etkinlikte, yeni çeşitlerin ıslahı kapsamında değerlendirilebilir, bu ayrı bir mesele. Öncelikle, tohum kurallarını sizin yakından takip etmeniz bunlara uymanız gerekiyor. Kurallara uygun olmadığının farkındaysanız, niye yönetimin kaldırmasını bekliyorsunuz?

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Musa Gündoğan Mesajı Göster
birnefestoprak,

siz hiç bir şeyi kabul etmiyorsunuz ki ben size nasıl yardımcı olayım. tohum paylaşım etkinliğine ben amatör olarak katılıyorum ve buna istinaden elimdeki her tohumu isteyenlerle paylaşma arzusundayım. ister tercih edersiniz ister etmezsiniz bu sizin bileceğiniz bir durum. tohum kökeni dediniz bende size dedim ki ben bana verilen bilgileri paylaşıyorum onun dışında ekstra kafamda uydurduğum bir şey yok. adam beyşehirden temin ettim dedi bende beyşehir yazdım ancak siz onuda kabul etmiyorsunuz ki. kökeni bilnmiyor yazılsa onu da kabul etmiyorsunuz. o nedenle sizin hassiyetiniz benim için maalesef uygun değil.


domates resmi yok demişsiniz ancak genel prensiplerde fotoğraf kullanmak zorundasınız diye bir bilgi göremedim. süpriz domatesi de tadını çok beğendiğimden paylaştım. istemeyen tercih etmeyebilir. kimseyi zorlamıyorum. siz bir kökendir tutturdunuz ancak size daha önce de söyledim biliyorsanız **** fikriniz varsa düzenleme yaparım diye. ancak siz bu şekilde yaklaşmıyorsunuz.

benim paylaştığım domatesler konusunda verebileceğim tüm bilgileri tohum talep edecek arkadaşlarla paylaştım. arzu eden istediği gibi tercih eder.

sizin paylaşmış olduğunuz 1996 ayaş domates diye bir isim asıl ayaş domatesinin dışına çıkmıyor mu? bunu sadece merakımdan soruyorum. bilgi olarak 96 senesinden gelmiş diye paylaşmışsınız lakin hangi tarihten gelirse gelsin isminin korunması için sadece ayaş domatesi demek gerekmez mi? bundan 100 yıl sonra sizin 96 ayaş domatesi farklı bir çeşit gibi göstermiş olunmaz mı?

son olarak site yöneticileri paylaşmış olduğum tohumları prensiplere aykırı buluyorlarsa kaldırabilirler.

bu arada bu etkinlik ismi TOHUM TAKAS DEĞİL TOHUM PAYLAŞIM ETKİNLİĞİ o nedenle takas yapmadığımı bildirmek isterim.

malina beğendi.
birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 02:29   #112
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Engin Bey'in sitesinden, likopen çeri domatesi olarak adlandırdığı domatesin resmine bir bakalım: http://www.yerlitohum.com/wp-content...C3%A7eri-1.jpg

Name:  siyah-çeri-1.jpg
Views: 733
Size:  45.7 KB

Özellikle yeni tohumları yakından takip eden üyeler bakarsa sevinirim. Yukardaki domates, siyah kiraz domates mi yoksa çizgili siyah domates mi?

Benim gözlerimde bir bozukluk yoksa, net şekilde, çizgili olduğunu ve bunun modern bir domates olduğunu hatta kuvvetle muhtemel Artisan Seeds şirketinin bir üretimi olan Purple Bumble Bee ile aynı olduğunu söyleyebilirim: https://www.rareseeds.com/purple-bumble-bee-tomato/

Name:  tomato-purple-bumble-bee.jpg
Views: 674
Size:  23.6 KB

Eğer bu böyle değilse bile, doğrusu nedir bilemeyeceğiz.

birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 08:38   #113
agaclar.net
 
MeyveliTepe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 8,958
Adı geçen satış sitesine baktım. Çok sayıda domates çeşidi var. Bir çoğunu daha önce yetiştirdiğim için tanıdım. Hiç birinin (bir tane hariç) isimleri doğru değil ve ezici çoğunlukla yurt dışında zaten adı sanı, kökeni belli "open pollinated" tohumlar. Yeniden isim, kimisine de yöre uydurulmuş. Tohumlar hakkında hiç bir bilgi verilmemiş ama "yerli" izlenimi verilerek satılıyor. Bu bakımdan etik bulmadım. Bunlardan bazılarının uydurulmuş isimlerle etkinlikte bulunması kendi adıma rahatsız edici.

malina beğendi.
MeyveliTepe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 08:51   #114
TCM
Ağaç Dostu
 
TCM's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-01-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 3,856
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Muda Mesajı Göster
Sn. TCM;

Patlıcanların fotoğrafı var ise konu daha iyi anlaşılabilir. Benden Afyon yerli patlıcan tohumu gelmiş ise adını yazarak fazladan çizgili patlıcan tohumunu da göndermiş olabilirim. Resimlerini nedense bulamadım. Bende çizgili patlıcanın lezzetini çok beğenmiştim.
Sanırım sorun çözüldü, bendeki koyu mor üzeri açık renk çizgili patlıcanlar büyük ihtimal @ hcorak ın Manisa kadifesi.

TCM Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 12:46   #115
Ağaç Dostu
 
Musa Gündoğan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-11-2014
Şehir: Ankara
Mesajlar: 782
arkadaşlar konuyu daha fazla uzatmak niyetinde değilim. sabah ayrıntılı bir yazı yazdım fakat siteye girişte bir problem olmaya başlayınca yazıda uçtu. kısaca belirteyim birnefestoprakın dediği gibi kökenlerdeki düzeltmeyi yaptım. süpriz domates içinde ismi hariç tüm özelliklerini anlatan bilgileri paylaştım. buna istinaden yönetimdeki arkadaşlar tohumlarıma bakıp çıkarmak ya da değiştirmek istediklerini istedikleri gibi değiştirebilirler. eğer paylaşım kurallarına aykırı ise hepsi silinebilir. silme işlemini ben moderatör olmadığımdan yapamıyorum.

meyvelitepe 1 i hariç hepsi yanlış isimlendirilmiş demiş ona da inanırım. böyle ise verebiliyorsanız gerçek isimlerini söyleyin ona göre düzeltme yapayım. daha önce de belirttiğim gibi ya da bu sitedeki başka arkadaşların da söylediği gibi ben tohumun iyi yetiştirilmesinden yanayım onun haricinde tasnif ile pek bilgim olmadığından alakadarda olamıyorum.


paylaşmış olduğum tohumları isim, köken ya da resim gibi vb. nedenlerden dolayı istemeyen olursa da saygı duyarım. yanlış ya da hatalı paylaşım var ise de yönetimdekilerin kaldırmasını isterim.

İnancım: bu sitedeki bir elin parmaklarını geçmeyecek kadar kişi tohum tasnifine gerekli ihtimamı göstermektedir. onun haricindekiler benim gibi güzel tohumlar/bitkiler yetiştirmek için çabalıyorlar. aslına bakarsanız benim için ismin çok önemi yok o sebeple bir domatesin isminden çok tadı, kokusu, görünüşü önemli. burada paylaştıklarım da sevdiğim tohumlar.

Musa Gündoğan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 12:52   #116
Ağaç Dostu
 
Musa Gündoğan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-11-2014
Şehir: Ankara
Mesajlar: 782
paylaşımlarda sıkı kuralların olmasının çok faydalı olacağını düşünmüyorum. çünkü bu sitedeki pek çok kişi bir bahçe olarak evinin çevresini kullanıyor ve küçük alanda pek çok çeşitinde tadını almak istiyor. örneğin benim paylaşmış olduğum siyah domatesin ismi yok diye ben paylaşmasam o kişi onun tadını belki hiç bilemeyecek. bunun yanında paylaşmış olduğum akkuş şeker fasulye de sadece bende kalsa kimse lezzetini bilemeyecek. o nedenledir ki herkes tohum ıslahı konusunda çalışamaz kanaatindeyim. kimi tohumlarımız akkuş şeker fasulye kadar gerçek kimi tohumlarımız da ismi bilinmeyen siyah domates kadar çelişkili olabilir. bunu tercih edene bırakmak doğru olanıdır diye düşünüyorum.

Musa Gündoğan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 17:42   #117
agaclar.net
 
MeyveliTepe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: Kocaeli
Mesajlar: 8,958
Öncelikle şunu söylemeliyim. Böyle paylaşmak istiyorsanız etkinlik buna engel değildir (en azından bu yıl). Kaldı ki, şayet kökenlerini ve doğru isimlerini biliyor olsaydınız öyle paylaşırdınız.

Öte yandan, dünyada kendi adı ve tarihçesi ile bilinen ve yaşatılan bir çeşidin uydurma isimle paylaşıma girmesi sonraki yıllar için sorun oluşturuyor. Diyelim ki, sizden tohum alan biri çeşidi çok beğenip gelecek yıl paylaşıma sunarsa hangi isimle paylaşacak? Söz gelimi, yüzlerce yıllık cherokee purple domatesi Anadolunun filan yöresinin yerli siyahı diye mi paylaşacak? Bu durumda cherokee purple'a ayıp olmayacak mı?

Burada sorun sizden değil, bu deformasyonu ilk yaratan kişi her kimse ondan kaynaklanıyor. Ancak bir noktada da deformasyonun büyümesine engel olmak gerek. Bu da kişilerin sorumluluğu.

MeyveliTepe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 19:41   #118
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 12-09-2007
Şehir: izmir
Mesajlar: 1,323
Galeri: 3
Paylaşmakta olduğum bir domates tohumu var. Bu domatesin çekirdeğini üç yıl evvel bir köylüden aldım. Tek bu domatesi ekerlermiş dedelerinden beri. Herhangi bir ismi yok onlar domat diyor geçiyorlardı sanırım. Bir üye domatesin resmine bakıp, kıymetini bilin bu çeşitin bizim buralarda yıldız denir bu domatese diye yazınca yerli bir isim buldum dedim o günden sonra kendimce isimlendirdim domatesi yıldız olarak. Ancak bu yaz bir köylü bu domatesin yörelerinde kıvırcık olarak adlandırıldığını söyledi ve tohumunu (tozlanma sebebiyle) kaybettiklerinden bahisle aman zamanı gelince bana mutlaka biraz tohum ayır dedi.

Domates gerçekten yıldız. Bundan böyle ağırlıklı olarak onu ekeceğim bahçeye ama nasıl bir isimlendirme yaparsam hata etmem yukarıdaki yazılanlar çerçevesinde sizce.

malina beğendi.
hosseda Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-11-2017, 22:43   #119
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 19-11-2012
Şehir: Ankara
Mesajlar: 521
Ben olsam bahsi geçen köyler aynı ise kıvırcık aynı değil ise yıldız derdim.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi hosseda Mesajı Göster
Paylaşmakta olduğum bir domates tohumu var. Bu domatesin çekirdeğini üç yıl evvel bir köylüden aldım. Tek bu domatesi ekerlermiş dedelerinden beri. Herhangi bir ismi yok onlar domat diyor geçiyorlardı sanırım. Bir üye domatesin resmine bakıp, kıymetini bilin bu çeşitin bizim buralarda yıldız denir bu domatese diye yazınca yerli bir isim buldum dedim o günden sonra kendimce isimlendirdim domatesi yıldız olarak. Ancak bu yaz bir köylü bu domatesin yörelerinde kıvırcık olarak adlandırıldığını söyledi ve tohumunu (tozlanma sebebiyle) kaybettiklerinden bahisle aman zamanı gelince bana mutlaka biraz tohum ayır dedi.

Domates gerçekten yıldız. Bundan böyle ağırlıklı olarak onu ekeceğim bahçeye ama nasıl bir isimlendirme yaparsam hata etmem yukarıdaki yazılanlar çerçevesinde sizce.

Atilgan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-11-2017, 02:13   #120
Ağaç Dostu
 
birnefestoprak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2012
Şehir: Ankara/Morgantown
Mesajlar: 2,797
Yıldız da Kıvırcık da Anadolu'da yaygın olarak kullanılan domates tanımlamaları. Bu tanımlamayla birçok yörede ekilen farklı domates çeşitleri bulunuyor. Dikkat ederseniz, isim vermiyorlar, şekil bakımından tanımlama yapıyorlar. Bunların "yayla" tamlamasıyla da birlikte kullanıldığı oluyor ki o da yaylada yetiştirildiği için yapılan bir tanımlama.

Köylünün köyünün adını, onu hatırlamıyorsanız/bilmiyorsanız, köylüden tohumu aldığınız ilçenin adını ekleyerek Köy adı + Yıldız şeklinde isim verebilirsiniz. Pazardan aldıysanız, pazarın adını da tohum hikayesinde pazarın nerde kurulduğunu belirterek aktarabilirsiniz. Köylü, pazara ürününü satmaya geldiyse, çok uzaklardan da gelmemiştir, o yörenin insanıdır zaten.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi hosseda Mesajı Göster
Paylaşmakta olduğum bir domates tohumu var. Bu domatesin çekirdeğini üç yıl evvel bir köylüden aldım. Tek bu domatesi ekerlermiş dedelerinden beri. Herhangi bir ismi yok onlar domat diyor geçiyorlardı sanırım. Bir üye domatesin resmine bakıp, kıymetini bilin bu çeşitin bizim buralarda yıldız denir bu domatese diye yazınca yerli bir isim buldum dedim o günden sonra kendimce isimlendirdim domatesi yıldız olarak. Ancak bu yaz bir köylü bu domatesin yörelerinde kıvırcık olarak adlandırıldığını söyledi ve tohumunu (tozlanma sebebiyle) kaybettiklerinden bahisle aman zamanı gelince bana mutlaka biraz tohum ayır dedi.

Domates gerçekten yıldız. Bundan böyle ağırlıklı olarak onu ekeceğim bahçeye ama nasıl bir isimlendirme yaparsam hata etmem yukarıdaki yazılanlar çerçevesinde sizce.

birnefestoprak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 13:38.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024